La VERDAD de la Trinidad explicada.

[Elias_SG]

Saludos a Todos.

Bien, he venido notando acerca de que hay algunas personas en el foro intentando luchar en contra de la doctrina de la Trinidad.

Y de forma sencilla me gustaría exponer lo que es realmente la Trinidad.

Me encantaría debatir de forma sincera, sin necesidad a llegar a las discusiones y sin insultar, creo que todos somos personas civilizadas que podemos hablar de un tema sin necesidad de ofendernos.

Que Dios les bendiga.

De antemano, espero tener el tiempo suficiente para dar respuesta a los diferentes cuestionamientos.

Espero y oro a Dios que el sea quien nos dé entendimiento para comprender su voluntad.

Para los hermanos Testigos de Jehová:

¿Ustedes son capaces de demostrar sus creencias con una Biblia que no sea la versión del nuevo mundo? Demuéstrenlo aqui.

Yo animo a los debatientes a que usemos una Biblia en común, me parece bien usar la versión: REINA VALERA 1960 o algún otro año, pienso que es la más común y que no favorece a ninguna Iglesia en especial.

Que Dios nos dirija hacia la verdad. Amén.

 

[El último Juan]

Re: La VERDAD de la Trinidad explicada.

Saludos a Todos.

Bien, he venido notando acerca de que hay algunas personas en el foro intentando luchar en contra de la doctrina de la Trinidad.

Y de forma sencilla me gustaría exponer lo que es realmente la Trinidad.

Me encantaría debatir de forma sincera, sin necesidad a llegar a las discusiones y sin insultar, creo que todos somos personas civilizadas que podemos hablar de un tema sin necesidad de ofendernos.

Que Dios les bendiga.

De antemano, espero tener el tiempo suficiente para dar respuesta a los diferentes cuestionamientos.

Espero y oro a Dios que el sea quien nos dé entendimiento para comprender su voluntad.

Para los hermanos Testigos de Jehová:

¿Ustedes son capaces de demostrar sus creencias con una Biblia que no sea la versión del nuevo mundo? Demuéstrenlo aqui.

Yo animo a los debatientes a que usemos una Biblia en común, me parece bien usar la versión: REINA VALERA 1960 o algún otro año, pienso que es la más común y que no favorece a ninguna Iglesia en especial.

Que Dios nos dirija hacia la verdad. Amén.

Pues yo voy con esto... Qué más prueba???

1 Juan 5:7 (Reina-Valera 1995)
Reina-Valera 1995 (RVR1995)
Copyright © 1995 by United Bible Societies


7 Tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

 

[Joaco]

Re: La VERDAD de la Trinidad explicada.

Elias_SG,
Un saludo para usted.

Disculpe, no sé si usted leyó ya las normas del foro pero hay una que prohibe abrir varios epígrafes simultaneos con el mismo tema, y este mensaje suyo está violando dicha norma.

10. Queda terminantemente prohibido abrir varios epígrafes simultáneos con el mismo tema, las aportaciones se harán debajo del primer epígrafe, de no ser así el Webmaster podrá cerrar o borrar los distintos epígrafes abiertos que aunque tengan titulo distinto, el contenido o tema ya se esté tratando en ese momento en otro epígrafe abierto con anterioridad.

Usted dice que ha visto que se está discutiendo el tema en el foro, por lo que supongo que conoce los epígrafes que están abiertos ¿Para que o por qué abrir uno más? ¿Por qué no dar su explicación en un epígrafe de los ya abiertos?

Atte.
Joaco <><

 

[Elias_SG]

Re: La VERDAD de la Trinidad explicada.

Según los testigos de Jehová la doctrina de la trinidad es pagana. Ellos dicen que la palabra Trinidad es una palabra griega inventada por platón. Fue usada por platón en el siglo 4 antes de la era Cristiana. Argumentan que la palabra "Trinidad" no aparece en la Biblia y que por lo tanto es una enseñanza pagana.

Pero yo tengo una pregunta para los testgos de Jehová:

¿ En qué lugar de la Biblia está la palabra "Encarnación", o en qué lugar de la Biblia se encuentra la palabra "teocracia" ?

Nadie puede negar que Jesús encarnó, más sin embargo la palabra "Encarnación" no se encuentra en las Escrituras.

La doctrina de la Teocracia es básica para los testigos de Jehová. Por eso ellos no saludan a la bandera, pues se rigen por la Teocracia.

Yo creo que debemos someternos a las leyes de los hombres mientras no se contrapongan contra las leyes de Dios.

En la Biblia dice:

Romanos 13:1 Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.

Romanos 13:2 De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos.

Los testigos de Jehová dicen que el espíritu santo es la fuerza activa de Dios. Por cuanto una persona puede ser llena del espíritu santo entonces no puede ser una persona por que ¿cómo puede una persona estar dentro de otra persona?

Gálatas 3:27 porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos.

Según con la lógica de los Testigos de Jehová entonces en el pasaje anterior ¿debemos entender que nos vestiremos literalmente de Cristo? Claro que no.
Pregunta para los Testigos de Jehová: Según Gálatas 3:27 ¿Estás dispuesto a aceptar que Cristo es una fuerza activa también?

En Isaías dice que solo existe un solo Dios:

Isaías 43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

Según el texto anterior dice que antes de mi no hay Dios y después de El no hay otro Dios. Interesante pasaje para comprender.

Ahora veamos este pasaje Bíblico:

Hechos 5:3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?

¿A quién le mintió Ananías? Según hechos 5:3 al Espíritu Santo.

Hechos 5:4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.

Y en Hechos 5:4 ¿ A quién le mintió Ananías ?

¿ Se puede apreciar de forma tan clara que el Espíritu Santo lejos de ser una fuerza activa es Dios ? Amén si lo has entendido hermano.

En La Biblia dice:

1ª Corintios 3:16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?

¿De quién somos templo? De Dios.

1ª Corintios 6:19 ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?

¿Y de quién es nuestro cuerpo ? Es templo del Espíritu Santo

 

[Elias_SG]

Re: La VERDAD de la Trinidad explicada.

Pues yo voy con esto... Qué más prueba???

1 Juan 5:7 (Reina-Valera 1995)
Reina-Valera 1995 (RVR1995)
Copyright © 1995 by United Bible Societies


7 Tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

Muchas gracias por su participación. Pero recuerde que necesitamos explicarlo a quienes no les basta una sola cita Bíblica. Y aún nosotros debemos comprender bien un tema no solo con una sola cita Bíblica pues si nos argumentan en contra de esa cita ¿en dónde quedó nuestro fundamento?

La cita es muy clara. Pero aún así debemos estudiar a profundidad el tema para que pase la tormenta y nosotros sigamos firmes en nuestro fundamento que es Cristo.

Que Dios le Bendiga.

 

[Elias_SG]

Re: La VERDAD de la Trinidad explicada.

Elias_SG,
Un saludo para usted.

Disculpe, no sé si usted leyó ya las normas del foro pero hay una que prohibe abrir varios epígrafes simultaneos con el mismo tema, y este mensaje suyo está violando dicha norma.

10. Queda terminantemente prohibido abrir varios epígrafes simultáneos con el mismo tema, las aportaciones se harán debajo del primer epígrafe, de no ser así el Webmaster podrá cerrar o borrar los distintos epígrafes abiertos que aunque tengan titulo distinto, el contenido o tema ya se esté tratando en ese momento en otro epígrafe abierto con anterioridad.

Usted dice que ha visto que se está discutiendo el tema en el foro, por lo que supongo que conoce los epígrafes que están abiertos ¿Para que o por qué abrir uno más? ¿Por qué no dar su explicación en un epígrafe de los ya abiertos?

Atte.
Joaco <><

Hermano Joaco, ocurre que he visto un par de epígrafes que discuten acerca de la Trinidad, en todo caso debería haber solo uno. Y en ambos veo que se refiere en forma como despreciándola, creo que podemos coexistir esos epígrafes y el mío pues en el mio no desprecio a la Trinidad, al contrario, Dios mediante la intendo explicar.

Que Dios lo bendiga.

 

[Elias_SG]

Re: La VERDAD de la Trinidad explicada.

¿ Quién es el Espíritu Santo ?

El Espíritu Santo da vida:

Romanos 8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

Estuvo presente en la creación del mundo:

Génesis 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

Expulsa demonios:

Mateo 12:28 Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.

Convence de pecado:

San Juan 16:8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.

Da la regeneración:

San Juan 3:8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.
Tito 1:5 Por esta causa te dejé en Creta, para que corrigieses lo deficiente, y establecieses ancianos en cada ciudad, así como yo te mandé;

Tiene atributos de Dios:

San Juan 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

Tiene eternidad:

Hebreos 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?

Es omnipresente:

Salmos 139:7 ¿A dónde me iré de tu Espíritu? ¿Y a dónde huiré de tu presencia?

El Espíritu Santo es una persona:

Hechos 15:28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias:

San Juan 14:16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
San Juan 14:17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.

El Espíritu Santo se enoja.

Isaías 63:10 Mas ellos fueron rebeldes, e hicieron enojar su santo espíritu; por lo cual se les volvió enemigo, y él mismo peleó contra ellos.

Actúa de forma independiente de Dios.

Romanos 8:26 Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.

¿Si el espíritu Santo es la Fuerza de Dios cómo dice la Biblia que intercede por nosotros?

En conclusión: Realiza actos propios de una persona.

Conoce, habla, testifica, revela, convence, manda, mueve, ayuda, guía, crea, regenera, inspira, santifica, intercede, orienta a la iglesia, realiza milagros, puede ser afectado como persona por las acciones de otras. El Espíritu Santo puede ser entristecido, resistido, contrariado.

 

[Elias_SG]

Re: La VERDAD de la Trinidad explicada.

Nivel de igualdad del Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Mateo 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

Génesis 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

La Creación de Dios se habla en plural:

Génesis 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Génesis 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Génesis 11:7 Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero.
Isaías 6:8 Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros? Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí.

Padre, Hijo y Espíritu en un mismo pasaje:

Isaías 48:16 Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Jehová el Señor, y su Espíritu.

Isaías 42:1 He aquí mi siervo, yo le sostendré; mi escogido, en quien mi alma tiene contentamiento; he puesto sobre él mi Espíritu; él traerá justicia a las naciones.

Isaías 61:1 El Espíritu de Jehová el Señor está sobre mí, porque me ungió Jehová; me ha enviado a predicar buenas nuevas a los abatidos, a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos apertura de la cárcel;

Lucas 3:21 Aconteció que cuando todo el pueblo se bautizaba, también Jesús fue bautizado; y orando, el cielo se abrió,

Lucas 3:22 y descendió el Espíritu Santo sobre él en forma corporal, como paloma, y vino una voz del cielo que decía: Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia.

2ª Corintios 13:14 La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén.

1ª Pedro 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

Romanos 15:30 Pero os ruego, hermanos, por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu, que me ayudéis orando por mí a Dios,

Gálatas 4:6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre!

Judas 20 Pero vosotros, amados, edificándoos sobre vuestra santísima fe, orando en el Espíritu Santo,

Judas 21 conservaos en el amor de Dios, esperando la misericordia de nuestro Señor Jesucristo para vida eterna.

 

[Elias_SG]

Re: La VERDAD de la Trinidad explicada.

Respecto a 1ª de Juan 5:7 entiendo lo siguiente:

Este pasaje no está en los originales. Más no es algo incorrecto lo que dice. Pero no tenemos necesidad de ese pasaje para demostrar la Trinidad.

1ª Juan 5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

Desgraciadamente este pasaje lo usan los Testigos de Jehová para decir que nos basamos en algo inexistente nuestra doctrina de la Trinidad.

Por eso es tan indispensable comprender la Trinidad desde la explicación que da la Biblia y no solo basarnos en una sola cita.

Que Dios les Bendiga.

 

[Joaco]

Re: La VERDAD de la Trinidad explicada.

Elias_SG,
Gracias por su tiempo y su respuesta. Le dejo mis comentarios:

Hermano Joaco, ocurre que he visto un par de epígrafes que discuten acerca de la Trinidad, en todo caso debería haber solo uno. Y en ambos veo que se refiere en forma como despreciándola

Así es, debería haber sólo uno y si no es así es porque, o se ignoran las normas, o se están violando.

creo que podemos coexistir esos epígrafes y el mío

Pero no dejarán de ser violaciones a una norma del foro establecida justamente para tener un orden y, como cristanos que somos, debemos ser respetuosos de las normas ¿No cree usted?

pues en el mio no desprecio a la Trinidad, al contrario, Dios mediante la intendo explicar.

¿Y por qué no explicarla justo en el lugar donde se pone en duda? Si en verdad queremos mostrar que tiene base escritural y refleja la enseñanza de la Palabra de Dios, la mejor forma es respondiendo a los cuestionamientos que se hacen a ella y que están justo en los epígrafes donde se le "ataca".

No hay necesidad de abrir epígrafes nuevos para dar razón de la esperanza que hay en nosotros y para explicar lo que creemos y por qué lo creemos. Sobre todo, si esto constituye una violación a unas normas establecidas y que todos aceptamos en el momento en que decidimos participar en este foro.

Reflexione sobre ello.

Atte.
Joaco <><

 

[Elias_SG]

Re: La VERDAD de la Trinidad explicada.

Pero no dejarán de ser violaciones a una norma del foro establecida justamente para tener un orden y, como cristanos que somos, debemos ser respetuosos de las normas ¿No cree usted?

Claro que debemos ser respetuosos de las normas.

¿Y por qué no explicarla justo en el lugar donde se pone en duda? Si en verdad queremos mostrar que tiene base escritural y refleja la enseñanza de la Palabra de Dios, la mejor forma es respondiendo a los cuestionamientos que se hacen a ella y que están justo en los epígrafes donde se le "ataca".

¿ Qué pasaría si Usted va a predicar la Trinidad en el seno de una Iglesia de los Testigos de Jehová ?

No hay necesidad de abrir epígrafes nuevos para dar razón de la esperanza que hay en nosotros y para explicar lo que creemos y por qué lo creemos.

Eso piensa Usted. ¿ Puedo pensar diferente yo y permanecer sin censura ?

Sobre todo, si esto constituye una violación a unas normas establecidas y que todos aceptamos en el momento en que decidimos participar en este foro.

Reflexione sobre ello.

Atte.
Joaco

He visto en este foro muchos insultos y cosas verdaderamente denigrantes que no van en sintonía con lo que debería ser un Cristiano, a esas personas no les dicen nada ¿ y no puedo yo abrir un nuevo epígrafe para explicar la doctrina de la Trinidad ? y hacerlo sin ofender a nadie.

A pesar de mis observaciones tengo ganas de someterme a las reglas. Sólo dígame Usted qué hacer para darle gusto.

<><[/QUOTE]

 

[Joaco]

Re: La VERDAD de la Trinidad explicada.

Pero no dejarán de ser violaciones a una norma del foro establecida justamente para tener un orden y, como cristanos que somos, debemos ser respetuosos de las normas ¿No cree usted?

Claro que debemos ser respetuosos de las normas.

Así es.

¿Y por qué no explicarla justo en el lugar donde se pone en duda? Si en verdad queremos mostrar que tiene base escritural y refleja la enseñanza de la Palabra de Dios, la mejor forma es respondiendo a los cuestionamientos que se hacen a ella y que están justo en los epígrafes donde se le "ataca".

¿ Qué pasaría si Usted va a predicar la Trinidad en el seno de una Iglesia de los Testigos de Jehová ?

Pero aquí estamos en un foro, y es en ese contexto en el que le he hecho la pregunta y el señalamiento.

No hay necesidad de abrir epígrafes nuevos para dar razón de la esperanza que hay en nosotros y para explicar lo que creemos y por qué lo creemos.

Eso piensa Usted. ¿ Puedo pensar diferente yo y permanecer sin censura ?

No se le censura, es cuestión de acatar las normas simplemente. Y es que al abrir otro epígrafe sobre un tema que ya está siendo tratado en otro, además de causar desorden, está usted haciendo menos el tiempo y los aportes de los que hemos estado dando nuestros argumentos allá.

Se que no puede entenderme porque es usted nuevo en el foro pero ¿Sabe lo que es haber invertido tiempo en un tema para que luego este se traslade a otro que es abierto por otro forista sobre los mismo y dónde se llevan los mismos argumentos que uno ya respondió y debatió?

Por eso mi señalamiento y me invitación a que reflexionara sobre esto, y sobre el hecho de que usted expresamente esta violando una norma que había aceptado acatar, no importa si se porceda apliarsele o no.

He visto en este foro muchos insultos y cosas verdaderamente denigrantes que no van en sintonía con lo que debería ser un Cristiano, a esas personas no les dicen nada ¿ y no puedo yo abrir un nuevo epígrafe para explicar la doctrina de la Trinidad ? y hacerlo sin ofender a nadie.

¿esta diciendo que porque los demás actúan violando las normas eso nos da derecho a violarlas nosotros también?

A pesar de mis observaciones tengo ganas de someterme a las reglas. Sólo dígame Usted qué hacer para darle gusto.

No debe ser porque "tiene ganas" o por "darme gusto", es una cuestión de conviciones, pero, allá usted. Obre conforme le dicte su conciencia.

Atte.
Joaco <><

 

[Santiago oblias]

Re: La VERDAD de la Trinidad explicada.

Pues yo voy con esto... Qué más prueba???

1 Juan 5:7 (Reina-Valera 1995)
Reina-Valera 1995 (RVR1995)
Copyright © 1995 by United Bible Societies


7 Tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

Amado hermano:
No vuelvas a usar mas esa cita porque esta probado que es un interpolacion falsificada.
Yo os diria que la mejor traduccion que he visto hasta ahora es la biblia de Jerusalen.
Paz a ti.