Es justo el sacrificio de jesucristo?

[TJS]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

Vamos haber, supón que vos sos el hijo de Dios, tienes el poder de hacer lo que quieras porque eres el hijo de Dios. Si quieres puede decidir no sufrir los latigazos que destrozan tu cuerpo (aún así decides que no vas a abrir la tierra para que se trague al que te está propinando el castigo inmerecido y sigues aguantando que te mutilen, que te escupan, que te desnuden en público, que se sigan burlando de diferentes formas.
Ahora después de todo eso y extenuante caminata y el oprobio de todos los que están a tu alrededor te amarran a una cruz. Comienzas a sentir unos hermosos clavos atravesando tu carne. Otra ves decides no enviar un relámpago sobre quienes te están crucificando y aguantas el castigo inmerecido.
El asunto de porque es suficiente no se debe al tiempo (menos de un día desde que fue arrestado hasta su crucifixión). Creo que se debe a lo que dice en filipenses 2.6-11 te lo escribo:
“el cual , siendo en forma d Dios, no estimó el ser igual a Dios… tomó forma de siervo semejante a hombre,… se humilló a sí mismo haciéndose obediente hasta la muerte…por lo cual Dios también le exaltó y le dio un nombre que es sobre todo nombre…y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para la gloria de Dios Padre
En cuanto a las preguntas sobre porque solo en la tierra se concede la salvación (esta es la postura de nosotros los cristianos evangélicos protestantes), con la parábola de Lázaro el mendigo que va al cielo y el rico que va al infierno, Jesús nos dice que suficientes oportunidades tenemos en la tierra como para tenerlas en poco y despreciarlas así no mas, simplemente porque quiero despreciarlas. Ahora bien si no estás de acuerdo con Dios en cuanto a eso, pregúntaselo a el cuando estemos ante, eso sí espero verte de mi lado de la cerca y no del otro.

Perdona por extenderme tanto en mi respuesta.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

o.k ya entendi, esque yo habia interpretado que lo que tu decias iglesia solo se limitaba a la iglesia ortodoxa, por eso te preguntaba el porque pensabas que era la correcta o la mejor opcion para progresar con dios.

Como comentario extra te puedo decir que me agradaron las respuestas que diste con respecto a las preguntas que abrieron el tema, porque almenos segun entendi admites no saber la verdad de ellas y pareces ser realista en cuanto a las limitaciones de la informacion que se tiene sobre el dios crisitano, y pues si es cierto lo que digo admiro que tengas la mente abierta y que a diferencia de otros creyentes digas que todas las respuestas estan en la biblia y que si alguien no cree es por necesdad , incredulidad, maldad etc..

Yo creo que el verdadero creyente debe mas que nada creer por fe como tu lo haces y no pretender que todos los que no creen como el esten mal , creo que si todos abrieramos nuestras mentes y vieramos las causas del porque los demas actuan o creen tal cosas creo que abria mas respeto y amor entre nosotros.

en fin saludos y gracias por comentarios

Disculpa, pero sí, cuando me refiero a Iglesia me refiero a la Ortodoxa, no obstante para algunas otras iglesias estas ideas pueden ser compartidas, pero a veces puedo suponer que la Iglesia Ortodoxa no es la verdadera que pudiera ser otra (obviamente no lo creo así) no se si hice algo así eso ahora nos confunde , como quiera en la iglesia ortodoxa todavía existen discusiones sobre los límites de la iglesia, ¿son solo los ortodoxos o también algunos no ortodoxos sin saberlo y por misericordia de Dios están injertados en la iglesia?, el hecho es que la iglesia Ortodoxa no dice que quien esta fuera de ella está necesariamente condenado, solo que se encuentra en riesgo pero siempre existe la posibilidad de que Dios le salve por algún motivo que desconocemos que obviamente tiene que ver con su misericordia y que también es el motivo principal por el que los ortodoxos son salvados es decir por misericordia de Dios, sin embargo "conocemos" un camino seguro.

Agradezco tus comentarios y de hecho es como dices se cree por fe, cuando era agnóstico refuté las supuestas pruebas de la existencia de Dios, por el intelecto no hubo poder humano que me convenciera, ya sea por que fuera muy listo o muy terco .

La fe no se impone, se invita a la gente a creer pero si no quieren o no pueden no tiene que haber enemistad, todos somos creaturas de Dios y podemos convivir en paz.

Creo que también si se tratara de convencer tendría mas poder el ejemplo de santidad que mil razones.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

Vamos haber, supón que vos sos el hijo de Dios, tienes el poder de hacer lo que quieras porque eres el hijo de Dios. Si quieres puede decidir no sufrir los latigazos que destrozan tu cuerpo (aún así decides que no vas a abrir la tierra para que se trague al que te está propinando el castigo inmerecido y sigues aguantando que te mutilen, que te escupan, que te desnuden en público, que se sigan burlando de diferentes formas.
Ahora después de todo eso y extenuante caminata y el oprobio de todos los que están a tu alrededor te amarran a una cruz. Comienzas a sentir unos hermosos clavos atravesando tu carne. Otra ves decides no enviar un relámpago sobre quienes te están crucificando y aguantas el castigo inmerecido.
El asunto de porque es suficiente no se debe al tiempo (menos de un día desde que fue arrestado hasta su crucifixión). Creo que se debe a lo que dice en filipenses 2.6-11 te lo escribo:
“el cual , siendo en forma d Dios, no estimó el ser igual a Dios… tomó forma de siervo semejante a hombre,… se humilló a sí mismo haciéndose obediente hasta la muerte…por lo cual Dios también le exaltó y le dio un nombre que es sobre todo nombre…y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para la gloria de Dios Padre
En cuanto a las preguntas sobre porque solo en la tierra se concede la salvación (esta es la postura de nosotros los cristianos evangélicos protestantes), con la parábola de Lázaro el mendigo que va al cielo y el rico que va al infierno, Jesús nos dice que suficientes oportunidades tenemos en la tierra como para tenerlas en poco y despreciarlas así no mas, simplemente porque quiero despreciarlas. Ahora bien si no estás de acuerdo con Dios en cuanto a eso, pregúntaselo a el cuando estemos ante, eso sí espero verte de mi lado de la cerca y no del otro.

Perdona por extenderme tanto en mi respuesta.

Espero que te salves para que Cornelius se salve

Disculpa la broma pero no me pude aguantar

Saludos

 

[TJS]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

Ya me hiciste reír. La broma está buena. Yo espero que los tres nos salvemos

 

[Cornelius]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

de hecho tengo otro ejemplo, cada ejemplo nos dá una ilustración cercana a lo que queremos expresar mas no exacta, el ejemplo es, imagina que somos arboles y podemos movernos, Dios es un río que lleva el agua que necesitamos para vivir, algunos árboles deciden alejarse del río y mueren, otros optan por quedarse cerca del río

Creemos que nuestra naturaleza está hecha de tal manera que necesitamos de Dios, alejarnos de Dios nos resta vida.
.

oye disculpa pero de nuevo cambiare tu ejemplo de acuerdo a lo que yo pienso que se acerca a la situacion .

el rio efectivamente esta (la vida humana, alimento , oxigeno etc.) los arboles pueden aceptar eso o buscar mas, asi que los arboles creyentes (crisitanos) se mueven porque creen que puede ver algo mas,osea continuan con el rio pero buscan algo mas y alguien o algo les dijo que en cierta parte del rio esta eso.los arboles de otras religiones buscan por otra parte del rio, los ateos no creen que haya nada mas aparte del rio(aunque algunos de ellos tratan de aberiguar si es cierto o no), y los agnosticos creen que no hya suficiente informacion para aceptar alguna de las posturas o caminos (y al igual algunos averiguan si es cierto o no ). o.k este es mi ejemplo de mas o menos como veo las cosas

No te apures mucho por conocer mi experiencia, no es nada que no se pueda achacar a mi emotividad, de hecho yo me cuestiono todavía si realmente fue una experiencia con Dios, y la principal razón es que siendo un pecador y agnóstico, en tan pobre condición no me explicaría que Dios me diera una ayudadita para creer en Él.

Hay una forma, existe un escrito llamado "Conversaciones con Motovilov" la idea que te puede ilustrar mejor este tema es imagina un mundo de dos dimensiones, si fuera posible, en ese mundo de dos dimensiones no se pueden dar cuenta de que exista un mundo de 3 dimensiones, no las pueden ver, una persona del mundo de 2 dimensiones no puede ver a una persona que se encuentra en una 3a dimensión, la de tres dimensiones si podría ver a la persona de dos dimensiones.

LA persona que tiene una experiencia y vida plenamente en Dios podría ser similar puede vernos a nosotros pero nosotros no nos damos cuenta de que está en otra dimensión.

Las "conversasiones con Motovilov" recojen las conversaciones de Motovilov con san Serafin de Sarov, en un punto le pide San Serafin a Motovilov que lo mire, Motovilov contesta que no puede, San Serafín pregunta por que, Motovilov contesta que por que lo ciega la luz que emana de san Serafín, san serafín le contesta que si el puede ver esa luz es por que esta lleno del Espíritu Santo y que el veia esa luz en Motovilov, si no fuera por el Espíritu Santo el no podría ver la luz que emanaba de san Serafin.

estas son unas páginas en la página 12 empieza este diálogo que menciono

http://www.marianistas.org/espiritualidad/conversacion_conmotovilov.rtf

de esta manera dos personas que han adquirido el espíritu santo pueden saber quien mas lo adquirido y quien no a los nivele que llegó san Serafín de Sarov, pero el inicio de la conversión es oscuro por que apenas es el inicio del camino, donde muchos son asaltados por las dudas y regresan sobre sus pasos, y muy pocos llegan a niveles de santidad, y todavía menos como san Serafín de Sarov.

Otra forma muy común de saber es un examen de su vida y obras hasta después de que muere.

Aquí lo interesante como uno de pobre mortal pecador empedernido puede llegar a tener una experiencia inicial y conocer si es de Dios o no, no lo sé, en mi caso creo que es posible que sí por que es contrario a la razón e incluso contrario a la emotividad del momento, no me lo explico ni yo.

si me pregunto tambien lo de como uno de pobre mortal pecador empedernido puede llegar a tener una experiencia inicial y conocer si es de Dios o no, eso es parte del porque soy agnostico, aunque claro eso no significa que alguien como en tu caso que se plantea lo mismo deberia dejar de ser creyente, ya que aun conservas tu fe , cosa que almenos yo no tengo en ningun dios que los humanos adoran en sus religiones

saludos

 

[TJS]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

Corneluis, dime algo,
Veo que no crees en Dios, ¿tampoco en nada sobrenatural?
La pregunta la hago sin el menor ánimo de faltar al respeto

 

[HermanDeAlaska]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

oye disculpa pero de nuevo cambiare tu ejemplo de acuerdo a lo que yo pienso que se acerca a la situacion .

el rio efectivamente esta (la vida humana, alimento , oxigeno etc.) los arboles pueden aceptar eso o buscar mas, asi que los arboles creyentes (crisitanos) se mueven porque creen que puede ver algo mas,osea continuan con el rio pero buscan algo mas y alguien o algo les dijo que en cierta parte del rio esta eso.los arboles de otras religiones buscan por otra parte del rio, los ateos no creen que haya nada mas aparte del rio(aunque algunos de ellos tratan de aberiguar si es cierto o no), y los agnosticos creen que no hya suficiente informacion para aceptar alguna de las posturas o caminos (y al igual algunos averiguan si es cierto o no ). o.k este es mi ejemplo de mas o menos como veo las cosas

cambiar el ejemplo es trampa
como el rio es todopoderoso esperamos que extienda sus brazos de una forma desconocida para llevarles agua y que vivan , aqui el único problema es que los árboles del ejemplo quieran tomar del agua.

si me pregunto tambien lo de como uno de pobre mortal pecador empedernido puede llegar a tener una experiencia inicial y conocer si es de Dios o no, eso es parte del porque soy agnostico, aunque claro eso no significa que alguien como en tu caso que se plantea lo mismo deberia dejar de ser creyente, ya que aun conservas tu fe , cosa que almenos yo no tengo en ningun dios que los humanos adoran en sus religiones

saludos

Yo fui primero católico y después agnóstico ahora soy ortodoxo, esto quiere decir que no conservé mi fe o simplemente lo que creí que era fe no lo era algo pasó pero dejé de creer un tiempo y algo pasó y volví a creer.

Esto no significa que no tenga dudas a veces.

Saludos

 

[Cornelius]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

Vamos haber, supón que vos sos el hijo de Dios, tienes el poder de hacer lo que quieras porque eres el hijo de Dios. Si quieres puede decidir no sufrir los latigazos que destrozan tu cuerpo (aún así decides que no vas a abrir la tierra para que se trague al que te está propinando el castigo inmerecido y sigues aguantando que te mutilen, que te escupan, que te desnuden en público, que se sigan burlando de diferentes formas.
Ahora después de todo eso y extenuante caminata y el oprobio de todos los que están a tu alrededor te amarran a una cruz. Comienzas a sentir unos hermosos clavos atravesando tu carne. Otra ves decides no enviar un relámpago sobre quienes te están crucificando y aguantas el castigo inmerecido.
El asunto de porque es suficiente no se debe al tiempo (menos de un día desde que fue arrestado hasta su crucifixión). Creo que se debe a lo que dice en filipenses 2.6-11 te lo escribo:
“el cual , siendo en forma d Dios, no estimó el ser igual a Dios… tomó forma de siervo semejante a hombre,… se humilló a sí mismo haciéndose obediente hasta la muerte…por lo cual Dios también le exaltó y le dio un nombre que es sobre todo nombre…y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para la gloria de Dios Padre
En cuanto a las preguntas sobre porque solo en la tierra se concede la salvación (esta es la postura de nosotros los cristianos evangélicos protestantes), con la parábola de Lázaro el mendigo que va al cielo y el rico que va al infierno, Jesús nos dice que suficientes oportunidades tenemos en la tierra como para tenerlas en poco y despreciarlas así no mas, simplemente porque quiero despreciarlas. Ahora bien si no estás de acuerdo con Dios en cuanto a eso, pregúntaselo a el cuando estemos ante, eso sí espero verte de mi lado de la cerca y no del otro.

Perdona por extenderme tanto en mi respuesta.

o.k me gusto tambien tu respuesta, (sobre el porque vale tanto el sacrificio de jesus) aunque no me convense no porque no lo agradesca si fuera real , (porque creeme que aunque hubiera sido un mortal simple que creia ser hijo de dios y que se sacrifico por la humanidad aun asi lo admiraria y agradeceria mucho). sino porque aun asi no me parece tan razonable su tortura en relacion a la que supuestamente recibirian los humanos. pero en fin creo que esa cuestion la dejare por la paz porque efectivamente si fuera un ser superior no sabria como se le deberia juzgar a el y que tanto valor tiene su sacrificio.

Creeme que yo tambien deseo que todos lo humanos estemos del lado de la cerca , donde todos son salvos.

mira te dire a grandes razgos el porque questiono lo del castigo eterno. La misma biblia pide que todos nos amemos como cada quien se ama asi mismo. bajo esa postura aunque ames tanto a dios y lo quieras respetar, tambien seguirias amando al resto del mundo y por ese amor deberias buscar con todos los medios el que todos sean salvos.

por ejemplo en mi caso supongamos que yo me hago creyente y cumplo los requisitos para ser salvo, pero mi familia que no lo es pues no los cumplio y sufre el castigo eterno , como yo estaria feliz o podria seguir amando tanto a dios si parte de lo que mas amo de esta tierra los mando a sufiri por la eternidad (en caso de que sucediera claro).

saludos

 

[Cornelius]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

Disculpa, pero sí, cuando me refiero a Iglesia me refiero a la Ortodoxa, no obstante para algunas otras iglesias estas ideas pueden ser compartidas, pero a veces puedo suponer que la Iglesia Ortodoxa no es la verdadera que pudiera ser otra (obviamente no lo creo así) no se si hice algo así eso ahora nos confunde , como quiera en la iglesia ortodoxa todavía existen discusiones sobre los límites de la iglesia, ¿son solo los ortodoxos o también algunos no ortodoxos sin saberlo y por misericordia de Dios están injertados en la iglesia?, el hecho es que la iglesia Ortodoxa no dice que quien esta fuera de ella está necesariamente condenado, solo que se encuentra en riesgo pero siempre existe la posibilidad de que Dios le salve por algún motivo que desconocemos que obviamente tiene que ver con su misericordia y que también es el motivo principal por el que los ortodoxos son salvados es decir por misericordia de Dios, sin embargo "conocemos" un camino seguro.

Agradezco tus comentarios y de hecho es como dices se cree por fe, cuando era agnóstico refuté las supuestas pruebas de la existencia de Dios, por el intelecto no hubo poder humano que me convenciera, ya sea por que fuera muy listo o muy terco .

La fe no se impone, se invita a la gente a creer pero si no quieren o no pueden no tiene que haber enemistad, todos somos creaturas de Dios y podemos convivir en paz.

Creo que también si se tratara de convencer tendría mas poder el ejemplo de santidad que mil razones.

Saludos

A o.k bueno creo que de plano medio me confundi antes (aun creo estarlo un poco ) en fin no me parece malo que si allas escogido tu iglesia como el camino correcto a fin de cuentas para ti te parecio la mejor opcion lo cual es muy respetable. Solo asi enfasis en lo de porque la vez como la correcta, es por lo que habia dicho antes de la idea comercial , ya que almenos en mi persepcion en la iglesia catolica que es la que mas e visto porque la mayoria de los mexicanos lo son (hasta yo fui bautisado ahi aunque fue lo mas cercano que tube que ver con ellos)y tomo como ejemplo de alguna iglesia. Esque muchisimos de ellos son digamos bastante pecadores y aun asi ya se creen merecer el paraiso por el simple hecho de ir a la "iglesia correcta" lo cual podria ser cierto , pero no lo creeria muy justo, si todos los que no son de ella fueran castigados eternamente. por eso hacia tanto enfasis en mi pregunta.

y estoy de acuerdo tambien en que quizas solo la santidad (que yo lo interpreto como dios)me podria convenser , al igual que a los demas no creyentes crisitanos

saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

Hay algo a lo que yo le llamo sintonía con Dios y es como estar en la misma frecuencia que Dios sin saberlo o sabiendolo un hombre que hace la voluntad de Dios sin saberlo tal vez pueda ser salvado.

El mismo Cristo plantea una parabola interresante, habia un hombre que tenía dos hijos a uno le dijo ve y le contestó que iría, al segundo le dijo ve y le dijo que no iría, el que dijo que iria no fue y el que dijo que no iría se arrepintió y fue, ¿quien cumplió con la voluntad del padre?

y así hay textos que hacen pensar que fuera de la iglesia es posible salvarse como la expresión, "tengo ovejas que no son de este rebaño" o el texto de "vimos a otros que no son de nosotros echando demonios (o bautizando no me acuerdo bien) y se los hemos prohibido, Jesús contestó no se los prohiban, el que no está contra mi está conmigo", no hablan explicitamente de salvación pero deja a entender que son de Cristo.

Los ortodoxos creemos que es posible salir del infierno.

Saludos

 

[TJS]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

Por tu respuesta veo que hay un gran amor a la humanidad de parte tuya.
Con respecto a la pregunta sobre como me sentiría si yo estuviera con Dios en su gloria pero mi familia no, La Biblia dice que hallá no sentiremos ni mas llanto ni mas dolor. Talvés sea porque tendremos conciencia de que cada uno a escogido su propio camino, aunque a la verda creo que esta respuesta que te estoy dando es muy simplista. Sin embargo, y perdona la pregunta que te voy a hacer porque es un ejemplo muy feo, pero si tu madre cometiera un delito y por ello la culparan a tantos años carcel, ¿tu dejarías de vivir porque ella está en la carcel? De nuevo disculpa la pregunta, es solamente un ejemplo y creo que ya sabes porqué lo hago.

 

[Cornelius]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

Espero que te salves para que Cornelius se salve

Disculpa la broma pero no me pude aguantar

Saludos

jajaja muy buena HermanDeAlaska , y espero yo tambien al igual que tjs que tengas razon , aunque si se puede pues toda la humanidad sea salva

 

[HermanDeAlaska]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

A o.k bueno creo que de plano medio me confundi antes (aun creo estarlo un poco ) en fin no me parece malo que si allas escogido tu iglesia como el camino correcto a fin de cuentas para ti te parecio la mejor opcion lo cual es muy respetable. Solo asi enfasis en lo de porque la vez como la correcta, es por lo que habia dicho antes de la idea comercial , ya que almenos en mi persepcion en la iglesia catolica que es la que mas e visto porque la mayoria de los mexicanos lo son (hasta yo fui bautisado ahi aunque fue lo mas cercano que tube que ver con ellos)y tomo como ejemplo de alguna iglesia. Esque muchisimos de ellos son digamos bastante pecadores y aun asi ya se creen merecer el paraiso por el simple hecho de ir a la "iglesia correcta" lo cual podria ser cierto , pero no lo creeria muy justo, si todos los que no son de ella fueran castigados eternamente. por eso hacia tanto enfasis en mi pregunta.

y estoy de acuerdo tambien en que quizas solo la santidad (que yo lo interpreto como dios)me podria convenser , al igual que a los demas no creyentes crisitanos

saludos

Tienes razón en que muchos se llenan de orgullo por pertenecer a determinada religión sin siquiera practicar lo mas elemental o esensial de la misma, en la iglesia ortodoxa no creemos que por el simple hecho de estar en la Iglesia Ortodoxa seremos salvados, sino que tenemos que trabajar para ser salvados y progresar en ser una imagen de Dios mas semejante a Él, en la iglesia romana se cree algo semejante, solo algunos malos ejemplos tanto ortodoxos como católicos creen que ya la hicieron o actuan como si ya estuvieran salvados pero de una forma soberbia.

Saludos

 

[Cornelius]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

Corneluis, dime algo,
Veo que no crees en Dios, ¿tampoco en nada sobrenatural?
La pregunta la hago sin el menor ánimo de faltar al respeto

efectivamente no creo en dios (crisitano o de una religion), aunque si tengo fe en que exista algun dios porque bueno la idea de un paraiso seria genial , y pues de cierta manera si creo que el no creer en algo es algo sobrenatural, todo el mundo necesita creer en algo para seguir adelante.

En mi caso pues mi familia es eso en lo que creo ellos me han dado , educacion, amor, sustento , comprension etc. osea todo lo no material que alguien pudiera pedir. tambien creo en mi novia, amigos y en el resto de la humanidad que aunque estos ultimos no han sido tan significantes en mi vida como mi familia aun asi pues creo en ellos.

saludos y espero que mi respuesta pues paresca mas o menos desente o justificable

 

[TJS]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

En eso último que escribiste la mayoría estamos de acuerdo, si no mostramos la misericordia de Dios en nuestras vidas, estamos listos para la foto.
Y definitavamente es vengonsozo como muchas personas dicen tener a Dios y sin embargo su actuar deja mucho que desear.

 

[Cornelius]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

cambiar el ejemplo es trampa
como el rio es todopoderoso esperamos que extienda sus brazos de una forma desconocida para llevarles agua y que vivan , aqui el único problema es que los árboles del ejemplo quieran tomar del agua.

bueno pues si los arboles llegan a ver que es agua no veo porque no aceptarla

Yo fui primero católico y después agnóstico ahora soy ortodoxo, esto quiere decir que no conservé mi fe o simplemente lo que creí que era fe no lo era algo pasó pero dejé de creer un tiempo y algo pasó y volví a creer.

Esto no significa que no tenga dudas a veces.

Saludos

pues supongo que todos aunque se digan 100% creyentes o ateos tendran dudas, a fin de cuentas somos humanos y si alguien nos mete la duda , pues efectivamente dudamos. Pero pues yo creo que meintras estes feliz como estas y trates de hacer lo correcto pues sigas ahi , si vez algo mejor pues cambia ahi y si vez algo malo pues tratar de evitarlo.

saludos

 

[TJS]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

Bueno Cornelius, gracias por la conversación, espero que tengas un buen día

 

[Cornelius]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

Hay algo a lo que yo le llamo sintonía con Dios y es como estar en la misma frecuencia que Dios sin saberlo o sabiendolo un hombre que hace la voluntad de Dios sin saberlo tal vez pueda ser salvado.

El mismo Cristo plantea una parabola interresante, habia un hombre que tenía dos hijos a uno le dijo ve y le contestó que iría, al segundo le dijo ve y le dijo que no iría, el que dijo que iria no fue y el que dijo que no iría se arrepintió y fue, ¿quien cumplió con la voluntad del padre?

y así hay textos que hacen pensar que fuera de la iglesia es posible salvarse como la expresión, "tengo ovejas que no son de este rebaño" o el texto de "vimos a otros que no son de nosotros echando demonios (o bautizando no me acuerdo bien) y se los hemos prohibido, Jesús contestó no se los prohiban, el que no está contra mi está conmigo", no hablan explicitamente de salvación pero deja a entender que son de Cristo.

Los ortodoxos creemos que es posible salir del infierno.

Saludos

muy buen texto y espero que si la postura crisitana es 100% real pues almenos se permita la salvacion a otros tantos no necesariamente miembros de tu religion y me gusta mas la idea de que la gente pueda ser salvada del infierno (aunque muchismo mas preferible seria que no existiera tal infierno).

yo te digo que quizas parte de lo que mas me deja tener mi postura de agnostico es el punto de la salvacion, mas que nada por lo que e dicho de la familia y seres queridos, osea yo no concibo estar en un paraiso y estar como si nada si se que algun ser amado por mi esta sufriendo un castigo eterno.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

muy buen texto y espero que si la postura crisitana es 100% real pues almenos se permita la salvacion a otros tantos no necesariamente miembros de tu religion y me gusta mas la idea de que la gente pueda ser salvada del infierno (aunque muchismo mas preferible seria que no existiera tal infierno).

yo te digo que quizas parte de lo que mas me deja tener mi postura de agnostico es el punto de la salvacion, mas que nada por lo que e dicho de la familia y seres queridos, osea yo no concibo estar en un paraiso y estar como si nada si se que algun ser amado por mi esta sufriendo un castigo eterno.

ignoro en que casos se pueda salir del infierno y en cuales no.

Lo de los seres queridos supongo yo que Dios proveerá algo.

Saludos

 

[Cornelius]

Re: Es justo el sacrificio de jesucristo?

Por tu respuesta veo que hay un gran amor a la humanidad de parte tuya.
Con respecto a la pregunta sobre como me sentiría si yo estuviera con Dios en su gloria pero mi familia no, La Biblia dice que hallá no sentiremos ni mas llanto ni mas dolor. Talvés sea porque tendremos conciencia de que cada uno a escogido su propio camino, aunque a la verda creo que esta respuesta que te estoy dando es muy simplista. Sin embargo, y perdona la pregunta que te voy a hacer porque es un ejemplo muy feo, pero si tu madre cometiera un delito y por ello la culparan a tantos años carcel, ¿tu dejarías de vivir porque ella está en la carcel? De nuevo disculpa la pregunta, es solamente un ejemplo y creo que ya sabes porqué lo hago.

no se si lo mio se pueda definir como gran amor, pero de que amo a la humanidad pues si.

si a mi mama la metieran a la carcel , yo seguiria vivendo y trataria de seguir teneindo una vida plena, porque se que es lo que debo de hacer y porque mi madre quizeira que yo siguiera bien. En el caso de que yo este en el cielo y ella en el infierno pues quizas tambien deberia seguir , pero en ambos casos ya sea carcel o infierno abogaria por ella siempre , buscaria la manera por donde se pudiera de que tambien ella sea feliz, porque le debo demasaido para hacerme de la vista ciega.

lo de la conciencia que se adquiere si me parece un tanto simple porque la verdad el camino no es nada claro. toma en cuenta que para los no creyentes nosostros creemos estar haciendo lo correcto, vamos digamos mi madre no es creyente pero pues ella espera despues de morir rencarnar en otra vida o un descanso eterno y mi papa no se quizas espere un pariso pero no le tocara por incumplir.


sobre lo de olvidar a mi familia en caso de que ellos se vayan al infierno o alguno de ellos, pues no me gustaria francamente, efectivamente es una buena solucion, pero seria como si la vida de ellos jamas hubiera tenido sentido para nosotros lo cual me pareceria terrible.

saludos