Re: Porqué la ICAR no ha caído?
Si me lo permites pongo en negritas mis comentarios a los tuyos.
La Iglesia Católica siempre ha sido presidida por el obispo de roma desde la muerte de los apóstoles. Tengo que recordarte al discípulo de Pablo, el obispo de Antioquía, Ignacio, quien ya escribía en el año 110:
Los mártires que murieron por decreto de los emperadores romanos te dan testimonio de ello. Lo malo, es que hay mucha reticencia de su parte para leerlos y entender la fe de la Iglesia desde los primero siglos.
No podemos decir lo mismo de los protestantes quienes inicialmente se formaron con el auspicio de reyes y señores. Todavía hoy en día el movimiento evangélico es beneficiado por cuantiosas sumas económicas de parte de EUA.
Bien, hubo excesos por parte de bautizados católicos, así como de protestantes confesos, el caso es puntualizar que los obispos de Roma murieron mártires durante los primeros siglos, padecieron persecusión, como siempre la ha padecido la Iglesia.
El protestantismo nace con Lutero, no con Cristo. La Iglesia Católica nace de los apóstoles, de los primeros mártires cristianos.
Aquí no te entiendo, ¿estás diciendo que el catolicismo romano no existía antes de Lutero?
Bueno Oso, eso es lo que tú quieres entender, el significado de las palabras fundar y edificar no las vas a definir tú arbitrariamente. Se te ha traído el significado semántico mediante diccionarios por demás oficiales.
Pues ¡alégrate! que no somos gentiles, ni queremos sacar al único fundador de la Iglesia, Cristo Jesús.
Nuestra Raíz es Cristo, no Israel. Nosotros somos injertados por gracia en la bendita Raíz, y si los israelitas se arrepienten, serán injertados de nuevo. Nuestra vid es Cristo, y nosotros sus sarmientos.
Ese es tu juicio, y lo lamento. No me congratulo en ninguna persecusión hacia cristianos, como tampoco creo que ningín católico de mediana formación y sincera fe lo haga.
Ese es el punto, ninguno de estos santos mártires de Cristo coincide con tus interpretaciones, por eso, al llamarme mentiroso, los llamas también a ellos.
Entonces, si Ignacio, Clemente y Policarpo, discípulos de Pablo y Pedro, enseñan que Jesucristo está presente en la Eucaristía, con su verdadera sangre y cuerpo ¿son unos mentirosos? ¿o están diciendo verdad?
Es otra vez el mismo llamado, ignorar y tirar por tierra el testimonio de los primeros discípulos de los apóstoles, dar la espalda a la fe cristiana de todos los siglos en aras de un evangelismo apenas formado el siglo pasado.
Bien sabes a qué me refiero: La fe católica, es la fe universal. ¿Y qué es lo que la hace universal? dos cosas muy simples: es lo que han creído siempre los cristianos en todos los siglos, y lo que siguen creyendo en todas partes. Sin divisiones ni inconsistencias entre sí, sino como dice Pablo, bajo un mismo pensar. Esa fe, sólo la encuentro en la católica, presidida por el obispo de Roma.
Los cristianos de todos los siglos han creído en la institución de la Eucaristía como el Cuerpo y la Sangre del Señor, eso es ejemplo de fe católica.
Eso suena bonito, pero no deja de ser ambiguo. Los mormones, los testigos de j., cualquier congregación trinitaria o no, evangélica o no, se cree puesta en las manos de Dios.
En la esperanza de Cristo Resucitado, un saludo de paz.[/QUOTE]
La Iglesia Católica siempre ha sido presidida por el obispo de roma desde la muerte de los apóstoles. Tengo que recordarte al discípulo de Pablo, el obispo de Antioquía, Ignacio, quien ya escribía en el año 110:
Los mártires que murieron por decreto de los emperadores romanos te dan testimonio de ello. Lo malo, es que hay mucha reticencia de su parte para leerlos y entender la fe de la Iglesia desde los primero siglos.
Ese inicio es común para católicos y protestantes ¿Por qué niegas el origen del protestantismo? Es el mismo para unos y otros, repito Lutero y sus tesis basado en las escrituras confrontó al papado con la idea de reformar la iglesia, una parte lo hizo la otra no. Ambos tomaron caminos distintos, unos se reformaron los otros se contra.reformaron. No es tan difícil entenderlo
No podemos decir lo mismo de los protestantes quienes inicialmente se formaron con el auspicio de reyes y señores. Todavía hoy en día el movimiento evangélico es beneficiado por cuantiosas sumas económicas de parte de EUA.
Mira:
Los cristianos evangélicos somos una familia, así como nos ves, donde nos ayudamos conforme a las escrituras: “y de la ayuda mutua no os olvidéis…” esto es sano, no lo veas como algo malo.
He tenido ocaison de recibir ayuda de algunas iglesias y he tenido la oportunidad de ayudar a través de otras…por cierto a quienes ha llegado esa ayuda es a católicos, pues les amamos más que a tantos. (aunque no nos lo creas) a mí, me enternecen y la mayor parte de mis amigos son católicos.romanos y nos peleamos y contentamos…nada grave.
Bien, hubo excesos por parte de bautizados católicos, así como de protestantes confesos, el caso es puntualizar que los obispos de Roma murieron mártires durante los primeros siglos, padecieron persecución, como siempre la ha padecido la Iglesia.
Entiendo tu punto, el ser “cristiano” nominal nos afecta por igual a unos y otros y debemos procurar que cada generación haga un pacto con Dios a través del evangelio de y para salvación. Ese es parte de nuestro trabajo.
El protestantismo nace con Lutero, no con Cristo. La Iglesia Católica nace de los apóstoles, de los primeros mártires cristianos.
Es fácil tomarse la iglesia primitiva para sí, pero créeme, investiga, no es tan como crees.
Aquí no te entiendo, ¿estás diciendo que el catolicismo romano no existía antes de Lutero?
No al revés, el catolicismo es un mote que significa universal, pero la realmente universal es l aiglesia de Cristo, y sabes a lo que me refiero con ello: todos los salvos de todos los tiempos y nadie que no sea salvo es parte de esa iglesia gloriosa (que no podemos ver y contar aun en su justra simensión). Creo que te haría bien reconocerlo.
Digo que Lutero no se invento una religión tomó lo que debía tomar (lo bueno) y desechó lo que consideró no debía tomar (lo malo), regresó al texto bíblico, se reformó vamos.
Bueno Oso, eso es lo que tú quieres entender, el significado de las palabras fundar y edificar no las vas a definir tú arbitrariamente. Se te ha traído el significado semántico mediante diccionarios por demás oficiales.
Perdón que insista pero al usar el término “fundar” dan a entender que no había iglesia o Pueblo de Dios, “sus ovejas” y ambos sabemos que no es así.
Pues ¡alégrate! que no somos gentiles, ni queremos sacar al único fundador de la Iglesia, Cristo Jesús.
Entiendo que no somos más advenedizos ni extranjeros, griegos ni judíos sino por fe, pero un día lo fuimos (no entiendo porque niegas tanto el origen) y el mote “gentil” es el que nos correspondía al no haber nacido de madre judía en el tiempo del que te estoy hablando, es decir, en tiempos de la iglesia primitiva.
Nuestra Raíz es Cristo, no Israel. Nosotros somos injertados por gracia en la bendita Raíz, y si los israelitas se arrepienten, serán injertados de nuevo. Nuestra vid es Cristo, y nosotros sus sarmientos.
Creo que hay un mal entendido. Nuestro Señor en relación a la Vid es la totalidad de ella, la Vid Verdadera y nosotros los pámpanos, solo que estaba yo hablando de otro aspecto y otro ejemplo, me refiero al Olivo Santo, Israel en quien fuimos injertados, pues la salvación viene de los judíos no de los católico romanos, gentiles ni aztecas.
Ese es tu juicio, y lo lamento. No me congratulo en ninguna persecusión hacia cristianos, como tampoco creo que ningín católico de mediana formación y sincera fe lo haga.
Entiendo y lo creo y lo sé, lo anoto para que no se nos olvide y el orgullo crezca ¿ok? Mira de donde fuimos tomados.
Ese es el punto, ninguno de estos santos mártires de Cristo coincide con tus interpretaciones, por eso, al llamarme mentiroso, los llamas también a ellos.
No, no te llamo mentiroso, y si lo hubiera hecho por favor perdóname.
Entonces, si Ignacio, Clemente y Policarpo, discípulos de Pablo y Pedro, enseñan que Jesucristo está presente en la Eucaristía, con su verdadera sangre y cuerpo ¿son unos mentirosos? ¿o están diciendo verdad?
No. El Señor está donde quiere estar por su sola potestad, si en medio de nosotros, si en nuestro corazón Él está. Lo que no creemos es en la transubstanciación, asunto muy distinto.
Es otra vez el mismo llamado, ignorar y tirar por tierra el testimonio de los primeros discípulos de los apóstoles, dar la espalda a la fe cristiana de todos los siglos en aras de un evangelismo apenas formado el siglo pasado.
No. Me parece no has comprendido, el pasado es común para reformados y contra.reformados, aunque lo niegues o por ahora no lo veas así.
Bien sabes a qué me refiero: La fe católica, es la fe universal. ¿Y qué es lo que la hace universal? dos cosas muy simples: es lo que han creído siempre los cristianos en todos los siglos, y lo que siguen creyendo en todas partes. Sin divisiones ni inconsistencias entre sí, sino como dice Pablo, bajo un mismo pensar. Esa fe, sólo la encuentro en la católica, presidida por el obispo de Roma.
Esa clase de fe no va para ningún lado, la fe que se requiere para salvación es otra. La fe religiosa, supersticiosa, es una torpeza empezando por llamarle “fe”, esa clase de fe no sirve para nada, ni para nadie. Por eso dije “no hay tal cosa”
Los cristianos de todos los siglos han creído en la institución de la Eucaristía como el Cuerpo y la Sangre del Señor, eso es ejemplo de fe católica.
Me parece que tienes un error de apreciación, pero ese es un tema bastante amplio y ya comentado en esta web “n” veces.
Un saludo
