¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

La autoridad de atar y desatar es una delegación espiritual hecha a los discípulos de Cristo (no sólo a Pedro) como se puede leer más adelante en el mismo evangelio

Mat 18:18 "Les aseguro que lo que ustedes aten aquí en la tierra,también quedará atado en el cielo, y lo que ustedes desaten aquíen la tierra, también quedará desatado en el cielo​

y se refiere a dos cosas, una es una figura jurídica de remisión, misma que ejercemos al compartir el evangelio.

Juan 20:23 A quienes ustedes perdonen los pecados, les quedaránperdonados; y a quienes no se los perdonen, les quedarán sinperdonar​

y la otra es la autoridad sobre el mundo espiritual

Mat 12:29 pues ¿cómo puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte y saquear sus bienes, si primero no lo ata? Entonces podrá saquear su casa.​





Jajaja.. da algo de risa ver como quieren los evangelicos negar lo INEGABLE y tan claro en la Bilblia, Pedro fue el lider de los apostoles, solo a el le cambio el nombre, solo a el le reclama al quedarse dormidos en el huerto, solo a el le dice que hay que pagar el impuesto, solo a el lo confirma 3 veces diciendole que sus 3 negaciones eran perdonadas y aun si lo confirma en la fe. El lo acompaña en momentos clave (Resucitar la niña, la transfiguracion,etc).


Dios mio, no hay peor ciego que el que no puede ver, pocas cosas hay tan claras en la Biliblia como el primado de Pedro.

Quie fue el primero en predicar en Pentecostes?
Quien fue el primero en hacer un milagro luego de la ascencion de Cristo?
A quien meten en la carcel primeo los judios ? (Hasta en eso fue el primero)
Quien es el primero en llevar la buena nueva a los gentiles.

El Nombre de Pedro se nombra mas veces que TODOS LOS DEMAS APOSTOLES juntos.
 
Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

De hecho la pregunta es de ¿de donde sacan esa interpretación? como validan que una interpretación que claramente no parece estar relacionada con el texto y oponerla ante el aparente sentido literal del escrito donde lo mas fácil es interpretar que Pedro es la roca sobre la cual Cristo edificará su iglesia, por otro lado no existe otro texto bíblico que permita clarificar el sentido de este versículo específicamente.

En este caso la sola scriptura no parece apoyar esta interpretación de que la roca es la confesión de Pedro y no Pedro mismo.

supongo que entonces tenemos que recurrir al libre examen, a la fe, a la gracia, la fe y la gracia son invisibles, alguien puede explicar como funcionan para llegar a la conclusión de que la confesión de Pedro es la roca que parece ser la interpretación mas indirecta y no el mismo Pedro que parece ser la interpretación mas directa

Saludos

entonces no aceptas que el mismo pedro dice que todos somos piedras vivas

recuerda que no se hacen doctrinas de un solo pasaje

Pedro por ser el primer hombre que confeso con su boca que Jesus era el Santo de Dios , Jesus le llamo piedra

pero todos los que confesamos lo que pedro dijo tambien somos piedras vivas

y de estas piedras se levanta un edificio como despues dijo pablo

el fundamento son los apsotoles y los prtofetas

paz a ti
 
Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Igorb - Caminante... mis respetos, son los unicos que han respondido medianamente descente esta pregunta... es lamentable ver la ignoracia tocante a este tema....

:Felix:


Pedro se destacó entre los apóstoles y discípulos de Jesús. Su name aparece siempre primero en todas las listas de los apóstoles (Mt 10.2; Mrcos 3.16; Luc 6.14; Hech 1.13).

Después de la resurrección de Jesús, él inmediatamente tomó el liderazgo entre los Apostoles (Hech 1.15; 2.14, 37), esto NO significa que Pedro tuviera más autoridad que el resto de los apóstoles.

Simplemente significa que Jesús le dio el papel de liderazgo en los primeros días de la iglesia.

Jesús dijo que lo que él, y los demás apóstoles, ataran y desataran, sería “atado” y “desatado en el cielo” (Mateo 16.19; 18.18).

Si tienen un poco de conocimiento de gramatica biblica, se darán cuenta que la frase esta en el pasivo perfecto del griego en estos versículos, cuando indica que los apóstoles no atarían ni desatarían por decisión propia, sino lo que ya hubiera sido atado y desatado en el cielo.

Es decir... ustedes atarán, (lo que ya ha sido atado) y desataran (lo que ya ha sido desatado...
 
Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Igorb - Caminante... mis respetos, son los unicos que han respondido medianamente descente esta pregunta... es lamentable ver la ignoracia tocante a este tema....

:Felix:


Pedro se destacó entre los apóstoles y discípulos de Jesús. Su name aparece siempre primero en todas las listas de los apóstoles (Mt 10.2; Mrcos 3.16; Luc 6.14; Hech 1.13).

Después de la resurrección de Jesús, él inmediatamente tomó el liderazgo entre los Apostoles (Hech 1.15; 2.14, 37), esto NO significa que Pedro tuviera más autoridad que el resto de los apóstoles.

Simplemente significa que Jesús le dio el papel de liderazgo en los primeros días de la iglesia.

Jesús dijo que lo que él, y los demás apóstoles, ataran y desataran, sería “atado” y “desatado en el cielo” (Mateo 16.19; 18.18).

Si tienen un poco de conocimiento de gramatica biblica, se darán cuenta que la frase esta en el pasivo perfecto del griego en estos versículos, cuando indica que los apóstoles no atarían ni desatarían por decisión propia, sino lo que ya hubiera sido atado y desatado en el cielo.

Es decir... ustedes atarán, (lo que ya ha sido atado) y desataran (lo que ya ha sido desatado...

Hola logos no creo que haya ignorancia en el tema, pero como tú bien dices ya igorb lo respondió claramente, de echo este poder de atar y desatar lo usamos en las iglesias evangélicas.

un saludo!
 
Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

¿Me podrías mostrar textos bíblicos que fundamenten que Santiago era el líder y no Pedro?


Saludos


Claro mapzero.

Santiago en castellano, en griego Jacobo

Hechos 12:17

Pedro manda a avisar primero a Jacobo.

Hechos 15 (el concilio de Jerusalem)

Hay que observar quién toma la deccisión final Pedro solo da una opinión muy firme pero la última palabra la tuvo Jacobo y no Pedro

Hechos 21:18

Pablo entra a ver a Jacobo y a los ancianos mira que se menciona el nombre de jacobo y no el de los ancianos.

Galatas 2:9

Jacobo, Cefas y Juan eran considerados como columnas, fíjate que primero es Jacobo y después Pedro

Galatas 2:12

Pedro tiene miedo de los que vienen de párte de Jacobo. la pregunta es porqué tendría miedo Pedro de Jacobo. si Pedro hubiese sido el líder entonces no habría nada que temer.

Ahora en este mismo capítulo se ve como Pablo reprende dúramente a Pedro, entonces Pedro no era el líder.


saludos!
 
Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Mira es claro, Cuando Jesús pregunta quién es él, el único que confiesa que Jesús es el Cristo, es Pedro.

El que Pedro haya hecho esa afirmación refleja firmeza en él, (firmeza de piedra).

De echo en Juan 1:42 cuando Jesús lo llama le dice Pedro

Jesús dicierne la naturaleza de Pedro desde el principio.


Es más, no solo a Pedro se le llama piedra.

1 Pedro 2:5

"Vosotros también como piedras vivas, sean edificados como casa espiritual"


La Palabra nos compara con piedras porque al creer en cristo como salvador nuestra naturaleza es cambiada a la naturaleza de Cristo.


Esfesios 2:22

"En El también todos ustedes se unen entre sí para llegar a ser un templo en el cual Dios vive por medio de su Espíritu".

En este pasaje si leemos desde el veinte se nos dice que somos parte de este edificio, el cual el fundamento es Cristo.

¿Cómo podemos ser parte de este edificio sin ser piedras?


Es obvio que si Pedro es es el primero en confesar a Cristo es él la primera piedra, pero no el cimiento.

El cimiento es Jesucristo y nadie más.

Así los cristianos somos piedras cuando confesamos a Cristo.

1 Cor. 3:11

Porque nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, Jesucristo


saludos!

Entiendo que hay varias piedras, primero Jesús que es el fundamento, luego Pedro que es la piedra sobre la cual Cristo edifica su iglesia, y también las demás piedras que menciona Pedro, sabemos que los apóstoles Pedro Juan y SAntiago son llamados columnas de la iglesia y que en el apocalipsis se refiere a los doce apóstoles como las doce columnas sobre las que reposa la Iglesia.

Es evidente que hay diferentes maneras de ser piedras en la Iglesia, pero la pregunta sigue siendo ¿de donde sale la interpretación que la Roca a la que se refiere JEsús es la confesión de Pedro y no Pedro mismo?

E incluso ampliaría mi pregunta, ¿que texto nos hace pensar que pedro es una piedra como cualquier miembro de la iglesia despues de que jesús hace esta mención tan especial sobre su persona y que no hay de hecho versículos que hagan referencia directa a este hecho?

Saludos
 
Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Oye Herman, tengo una duda, la Iglesia ortodoxa ¿que dice con respecto a Pedro?.

O sea ¿dice que sobre Pedro está fundada la Iglesia? o sobre la declaración.

No entendí tu primer post.

Saludos!

en terminos generales reconocemos un primado de Pedro en un sentido honorífico, no por encima de los demás apóstoles sino igual a ellos, esto normalmente lo explico haciendo una comparación con los niños de una escuela donde el niño mas aplicado es el primero del grupo, no ejerce autoridad sobre los demás por que de hecho no la tiene pero es el primero de su clase y puede ejercer cierto tipo de liderazgo no autoritario sino de ejemplo a imitar.

La Iglesia Ortodoxa dice que la roca es la confesión de Pedro (confesar que Jesús es el mesias el Hijo de Dios vivo es la roca sobre la que se edifica o fundamenta la Iglesia) esta interpretación la han testimoniado varios padres de la Iglesia.

No obstante entendemos que Pedro es en si mismo la roca sobre la que se edifica la iglesia pero al mismo nivel que los demás apóstoles son las columnas que apoyan o fundamentan la iglesia como se menciona en apocalipsis

21:14 La muralla de la ciudad se asienta sobre doce piedras, que llevan los nombres de los doce Apóstoles del Cordero.

donde la Ciudad se interpreta como la Iglesia la Nueva Jerusalen.

Es decir Pedro es uno de los doce fundamentos de la Iglesia y en este sentido la iglesia está fundamentada sobre Pedro tanto como está fundamentada sobre Santiago, Juan, Pablo, Matias, Mateo, etc.

y sobre mi primer post, solo quiero saber como dan validez a una interpretación, es decir la Biblia no dice literalmente la confesión de pedro es la roca, decir que la roca no es Pedro requiere una interpretación que reconozco es rebuscada, ¿pero quien dice que esa interpretación es correcta? ha habido varios evangélicos que dicen que la roca es la confesión de Pedro, pero no entiendo como es que dan validez a esta interpretación

Saludos
 
Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

entonces no aceptas que el mismo pedro dice que todos somos piedras vivas

recuerda que no se hacen doctrinas de un solo pasaje

Pedro por ser el primer hombre que confeso con su boca que Jesus era el Santo de Dios , Jesus le llamo piedra

pero todos los que confesamos lo que pedro dijo tambien somos piedras vivas

y de estas piedras se levanta un edificio como despues dijo pablo

el fundamento son los apsotoles y los prtofetas

paz a ti

Pedro no dice si somos piedras en el mismo sentido que Jesús dijo que Pedro sería Piedra.

suponiendo que no se pueden hacer doctrinas de un solo pasaje hay que tomar en cuenta que no existen pasajes que aclaren el sentido de las palabras de Jesús específicamente "tu eres pedro y sobre esta roca edificaré mi Iglesia"
Por otro lado un pasaje puede ser suficiente para hacer doctrina, no podemos desechar ni una palabra de la Palabra de Dios la Biblia toda es Revelación.

JEsús le llama Piedra desde antes en el evangelio de Juan este cambio de nombre aparece desde su vocación, si no me equivoco.

con lo demás estoy mas o menos deacuerdo excepto en que como dije esos textos no refieren directamente al texto de Mateo y de hecho sería un asunto meramente interpretativo decir que si están relacionados.

Saludos
 
Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Pedro no dice si somos piedras en el mismo sentido que Jesús dijo que Pedro sería Piedra.

suponiendo que no se pueden hacer doctrinas de un solo pasaje hay que tomar en cuenta que no existen pasajes que aclaren el sentido de las palabras de Jesús específicamente "tu eres pedro y sobre esta roca edificaré mi Iglesia"
Por otro lado un pasaje puede ser suficiente para hacer doctrina, no podemos desechar ni una palabra de la Palabra de Dios la Biblia toda es Revelación.

JEsús le llama Piedra desde antes en el evangelio de Juan este cambio de nombre aparece desde su vocación, si no me equivoco.

con lo demás estoy mas o menos deacuerdo excepto en que como dije esos textos no refieren directamente al texto de Mateo y de hecho sería un asunto meramente interpretativo decir que si están relacionados.

Saludos

si un pasaje sirve para hacer doctrinas ,Jesus se habria tirado del pinaculo del templo cuando el diablo le señalo en el salmo , que Dios no lo dejara caer a tierra

la respuesta de Jesus fue con otro texto biblico

y le dijo LA ESCRITURA TAMBIEN DICE


pero las denominaciones que se llaman cristianas usan un poder que nadie les dio para perdonar pecados

y asi asustan a sus miembros y los hacen trabajar y diezmar para ellos

falso, este poder se lo dio Jesus solo a sus apostoles, los hombres que vieron al verbo de vida cara a cara


si esos grandes pastores y sacerdotes que ustedes tienen estaban en esta reunion y Jesus les soplo ,entonces si atan y desatan , sino , son unos mentirosos


Joh 20:21 Luego Jesús les dijo otra vez:
–¡Paz a ustedes! Como el Padre me envió a mí, así yo los envío a ustedes.
Joh 20:22 y sopló sobre ellos, y les dijo:
–Reciban el Espíritu Santo.

Joh 20:23 A quienes ustedes perdonen los pecados, les quedarán perdonados; y a quienes no se los perdonen, les quedarán sin perdonar.
 
Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

si un pasaje sirve para hacer doctrinas ,Jesus se habria tirado del pinaculo del templo cuando el diablo le señalo en el salmo , que Dios no lo dejara caer a tierra

la respuesta de Jesus fue con otro texto biblico

y le dijo LA ESCRITURA TAMBIEN DICE


pero las denominaciones que se llaman cristianas usan un poder que nadie les dio para perdonar pecados

y asi asustan a sus miembros y los hacen trabajar y diezmar para ellos

falso, este poder se lo dio Jesus solo a sus apostoles, los hombres que vieron al verbo de vida cara a cara


si esos grandes pastores y sacerdotes que ustedes tienen estaban en esta reunion y Jesus les soplo ,entonces si atan y desatan , sino , son unos mentirosos


Joh 20:21 Luego Jesús les dijo otra vez:
–¡Paz a ustedes! Como el Padre me envió a mí, así yo los envío a ustedes.
Joh 20:22 y sopló sobre ellos, y les dijo:
–Reciban el Espíritu Santo.

Joh 20:23 A quienes ustedes perdonen los pecados, les quedarán perdonados; y a quienes no se los perdonen, les quedarán sin perdonar.

Bueno yo ahorita estoy interesado sobre la interpretación de la roca.

Por otro lado responder con la escritura también requiere de un proceso de interpretación en el cual se considera o interpreta cuales textos son adecuados.

Saludos
 
Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

en terminos generales reconocemos un primado de Pedro en un sentido honorífico, no por encima de los demás apóstoles sino igual a ellos, esto normalmente lo explico haciendo una comparación con los niños de una escuela donde el niño mas aplicado es el primero del grupo, no ejerce autoridad sobre los demás por que de hecho no la tiene pero es el primero de su clase y puede ejercer cierto tipo de liderazgo no autoritario sino de ejemplo a imitar.

La Iglesia Ortodoxa dice que la roca es la confesión de Pedro (confesar que Jesús es el mesias el Hijo de Dios vivo es la roca sobre la que se edifica o fundamenta la Iglesia) esta interpretación la han testimoniado varios padres de la Iglesia.

No obstante entendemos que Pedro es en si mismo la roca sobre la que se edifica la iglesia pero al mismo nivel que los demás apóstoles son las columnas que apoyan o fundamentan la iglesia como se menciona en apocalipsis

21:14 La muralla de la ciudad se asienta sobre doce piedras, que llevan los nombres de los doce Apóstoles del Cordero.

donde la Ciudad se interpreta como la Iglesia la Nueva Jerusalen.

Es decir Pedro es uno de los doce fundamentos de la Iglesia y en este sentido la iglesia está fundamentada sobre Pedro tanto como está fundamentada sobre Santiago, Juan, Pablo, Matias, Mateo, etc.

y sobre mi primer post, solo quiero saber como dan validez a una interpretación, es decir la Biblia no dice literalmente la confesión de pedro es la roca, decir que la roca no es Pedro requiere una interpretación que reconozco es rebuscada, ¿pero quien dice que esa interpretación es correcta? ha habido varios evangélicos que dicen que la roca es la confesión de Pedro, pero no entiendo como es que dan validez a esta interpretación

Saludos

Interesante como la Iglesia Ortodoxa aun se resiste a la Supremacia Papal a base de una intepretacion un tanto heterodoxa, y es como Catolico Occidental no puedo negar la Supremacia Papal (lamento y pido disculpas si te molesta eso) pero me llama la atencion que ya reconoscan la Primacia de Honor.

Recuerdo que la Ortodoxia tambien esta analizando Concilios anteriores al Cisma, como Sardica para analizar la Supremacia Papal sin mencionar el problemita del canon 28 de Calcedonia que tiene a Moscu y Constantinopla al borde del rompimiento, pero es realmente interesante esta tesis post-cisma del 1050.

Un Saludo Herman.
 
Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

=HermanDeAlaska;533453]Entiendo que hay varias piedras, primero Jesús que es el fundamento, luego Pedro que es la piedra sobre la cual Cristo edifica su iglesia, y también las demás piedras que menciona Pedro, sabemos que los apóstoles Pedro Juan y SAntiago son llamados columnas de la iglesia y que en el apocalipsis se refiere a los doce apóstoles como las doce columnas sobre las que reposa la Iglesia.

entonces hagamos el siguiente análisis:

en este pasaje Mateo 16:18 hay dos piedras.

1. Tú eres el Cristo el hijo del Dios viviente (esta es la primera piedra)
2. Pedro (esta es la otra piedra)

La pregunta sería ¿a cuál de las dos piedras se refería Cristo cuando dijo sobre esta piedra edificaré mi iglesia?


¿Cómo resolvemos esto?

Analizando el texto:

“Tu eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi iglesia”

Fíjate que Cristo no dijo sobre tí fundaré mi iglesia

Además Si Cristo es el fundamento entonces Pedro no puede ser ese fundamento
1Cor, 3:11


Es evidente que hay diferentes maneras de ser piedras en la Iglesia, pero la pregunta sigue siendo ¿de donde sale la interpretación que la Roca a la que se refiere JEsús es la confesión de Pedro y no Pedro mismo?

Por lo mismo que "nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto Jesucristo"

1 corintios 3:11


además la palabra dice que Jacobo, Pedro y Juan son columnas de la iglesia no su fundamento
Galatas 2:9

E incluso ampliaría mi pregunta, ¿que texto nos hace pensar que pedro es una piedra como cualquier miembro de la iglesia despues de que jesús hace esta mención tan especial sobre su persona y que no hay de hecho versículos que hagan referencia directa a este hecho?

bueno no hay ningun texto directo donde se diga que Pedro es una piedra igual a otros miembros.

te vuelvo a repetir con el nombre de Pedro. Pedro es el primero en declarar a Cristo.

Pedro puede ser la primera piedra de la iglesia pero no es el cimiento, porque el cimiento es Cristo.



Mira según el diccionario de la real academia española


Fundamento.---Principio y cimiento en que se estriba y sobre el que se apoya un edificio o cosa

¿Si cristo es el fundamento o cimiento como puede ser Pedro el cimiento de la iglesia?

No puede haber dos cimientos.

Claro aquí podría aparecer dudas por lo que dice efesios 2:20, pero luego podemos analizar este pasaje.

saludos
 
Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

en terminos generales reconocemos un primado de Pedro en un sentido honorífico, no por encima de los demás apóstoles sino igual a ellos, esto normalmente lo explico haciendo una comparación con los niños de una escuela donde el niño mas aplicado es el primero del grupo, no ejerce autoridad sobre los demás por que de hecho no la tiene pero es el primero de su clase y puede ejercer cierto tipo de liderazgo no autoritario sino de ejemplo a imitar.

Herman aqui es valido aclarar que el Patriarcado Ecumenico reconoce mucho mas que un simple primado de honor, en el Documento de Ravenna(documento que involucra a ambas comuniones) se reconoce en el parrafo 44 que:

"In the history of the East and of the West, at least until the ninth century, a series of prerogatives was recognised, always in the context of conciliarity, according to the conditions of the times, for the protos or kephale at each of the established ecclesiastical levels: locally, for the bishop as protos of his diocese with regard to his presbyters and people; regionally, for the protos of each metropolis with regard to the bishops of his province, and for the protos of each of the five patriarchates, with regard to the metropolitans of each circumscription; and universally, for the bishop of Rome as protos among the patriarchs. This distinction of levels does not diminish the sacramental equality of every bishop or the catholicity of each local Church."

Esto lo aclaro, no vayan a creerse nuestros colegas protestantes del foro que las Iglesias ortodoxas comparten el mismo sentimiento que ellos.

La Iglesia Ortodoxa dice que la roca es la confesión de Pedro (confesar que Jesús es el mesias el Hijo de Dios vivo es la roca sobre la que se edifica o fundamenta la Iglesia) esta interpretación la han testimoniado varios padres de la Iglesia.

La Iglesia Catolica, siguiendo a los Padres tambien confiesa lo mismo. Pedro es la roca porque su confesion es una roca. Pero aqui hay un detalle que tal vez algunos pasen por alto. Pedro dice quien es Cristo:"Tu eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo"... Y Cristo le paga con la misma moneda, diciendole a Pedro quien es el: "tu eres Pedro, sobre esta piedra edificare mi Iglesia". Y luego para que a nadie le quedara dudas de la mision del bienaventurado apostol Jesus le dice:"Yo te dare las llaves del Reino de los cielos". Esto lo dice en singular y nunca lo repite a otro apostol. Es bastante obvio que "las llaves" indican un oficio, oficio que no podia desaparecer con la muerte del apostol, o la promesa de las llaves seria papel mojado.


21:14 La muralla de la ciudad se asienta sobre doce piedras, que llevan los nombres de los doce Apóstoles del Cordero.
donde la Ciudad se interpreta como la Iglesia la Nueva Jerusalen.Es decir Pedro es uno de los doce fundamentos de la Iglesia y en este sentido la iglesia está fundamentada sobre Pedro tanto como está fundamentada sobre Santiago, Juan, Pablo, Matias, Mateo, etc.

Cabria decir que esto es obvio. Los apostoles son las piedras/columnas de la Iglesia, tal como lo testifica la Escritura en varios sitios... y Cristo es la Piedra angular. Pero incluso en lo que se describe en Ap. existe un orden entre estas 12 Piedras, tal como existe un orden cuando se enumera a los apostoles, salta a la vista la correspondencia.

Vease la analogia:

"...y los cimientos del muro de la ciudad estaban adornados con toda piedra preciosa.El primer cimiento era jaspe; el segundo, zafiro; el tercero, ágata..." Ap. 21. 19-20

"Los nombres de los doce apóstoles son estos: primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano ..." Mt.10.2-4



y sobre mi primer post, solo quiero saber como dan validez a una interpretación, es decir la Biblia no dice literalmente la confesión de pedro es la roca, decir que la roca no es Pedro requiere una interpretación que reconozco es rebuscada, ¿pero quien dice que esa interpretación es correcta? ha habido varios evangélicos que dicen que la roca es la confesión de Pedro, pero no entiendo como es que dan validez a esta interpretación

Herman, el hecho es que cuando los protestantes recurren a esta interpretacion no estan haciendo mas que citar a la misma tradicion de la Iglesia Catolica, la idea de que la Iglesia se edifica sobre la "confesion" de Pedro proviene de San Agustin, nuestros amigos protestantes reciclan el termino del doctor de la gracia y lo asumen como propio(lo cual es paradogico), sacandolo, claro esta, de su contexto original. Nada Herman, esas son las ventajas que tiene el libre examen.
 
Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

entonces hagamos el siguiente análisis:
en este pasaje Mateo 16:18 hay dos piedras.
1. Tú eres el Cristo el hijo del Dios viviente (esta es la primera piedra)
2. Pedro (esta es la otra piedra)
La pregunta sería ¿a cuál de las dos piedras se refería Cristo cuando dijo sobre esta piedra edificaré mi iglesia?

Cheno, el problema se resuelve muy facilmente, te recomiendo buscar en el diccionario de la RAE, ya que lo tienes a mano, el termino "dicotomía", que es el error en el que estas cayendo sin necesidad alguna, porque estás separando a la confesion del confesor...

Primero Pedro confiesa quien es Cristo, y partiendo de esta confesion Cristo revela quien sera Pedro. Entonces a tu pregunta no le queda mucho tiempo de vida util porque no hay 2 piedras aca. No es Pedro + su confesion, sino Pedro el confesor. Por otro lado Natanael confeso a Cristo como Mesias antes que Pedro, sin embargo a el no se le dijeron estas palabras:"Tu eres Kefas y sobre esta Kefas edificare mi Iglesia". El texto es claro: Pedro confiesa quien es Cristo y Cristo confiesa quien sera Pedro, lo demas es perderse en argumentaciones insustanciales.
 
Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

entonces hagamos el siguiente análisis:

en este pasaje Mateo 16:18 hay dos piedras.

1. Tú eres el Cristo el hijo del Dios viviente (esta es la primera piedra)
2. Pedro (esta es la otra piedra)

La pregunta sería ¿a cuál de las dos piedras se refería Cristo cuando dijo sobre esta piedra edificaré mi iglesia?


¿Cómo resolvemos esto?

Analizando el texto:

“Tu eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi iglesia”

Fíjate que Cristo no dijo sobre tí fundaré mi iglesia

Además Si Cristo es el fundamento entonces Pedro no puede ser ese fundamento
1Cor, 3:11




Por lo mismo que "nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto Jesucristo"

1 corintios 3:11


además la palabra dice que Jacobo, Pedro y Juan son columnas de la iglesia no su fundamento
Galatas 2:9



bueno no hay ningun texto directo donde se diga que Pedro es una piedra igual a otros miembros.

te vuelvo a repetir con el nombre de Pedro. Pedro es el primero en declarar a Cristo.

Pedro puede ser la primera piedra de la iglesia pero no es el cimiento, porque el cimiento es Cristo.



Mira según el diccionario de la real academia española


Fundamento.---Principio y cimiento en que se estriba y sobre el que se apoya un edificio o cosa

¿Si cristo es el fundamento o cimiento como puede ser Pedro el cimiento de la iglesia?

No puede haber dos cimientos.

Claro aquí podría aparecer dudas por lo que dice efesios 2:20, pero luego podemos analizar este pasaje.

saludos

Mi problema sigue siendo que si la roca es la confesión de PEdro "tu eres el Mesias el Hijo de Dios vivo", me parece que es interpretativo 100% y no veo que tenga apoyo en otros textos, y la pregunta sigue siendo, de donde sale esta interpretación, me explicas mas sobre la piedra que solo puede ser JEsús el fundamento y sacas otros textos lo cual agradezco pero del mismo texto nada, y me parece que no consideras la posibilidad mas directa del texto que Pedro sea la Piedra.

Supongamos por el momento que Pedro es una piedra mas sobre la cual se cimenta (fundamenta) la iglesia junto con las 12 piedras de los apóstoles como dice el apocalipsis, es probable que este sea el sentido en que Pedro es la Piedra.


Es decir, hay mas explicaciones de por que Pedro no es la piedra a la que se refiere Cristo, soponiendo que no lo es, entonces queda la pregunta ¿entonces cual es la piedra a la que se refiere Cristo? muchos contestan que la confesión de Pedro pero no hay un texto bíblico que complemente esto, por lo tanto es una interpretación, cual sería el principio de autoridad si así se le puede llamar para considerar esta interpretación como correcta.

No me imagino que se parafrase ese versiculo, acorde a la interpretacion de que la roca es la confesión como sigue:

"Tu eres Pedro, pero no creas que tu eres la Roca, la roca es la confesión y sobre esta confesión edificaré mi iglesia"

Explicandolo de otra manera, si la roca no es Pedro ¿entonces que es la roca?, muchos responden que la roca es la confesión de Pedro, y de ahi sigue la pregunta que me intriga ¿como dan validez o autoridad a esta interpretación?

Saludos
 
Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Ahmed, Kal-El

De momento no estoy interesado en debatir sobre el primado de Pedro por falta de tiempo no puedo tomar todos los "retos" que se me lanzan, mis preguntas tienen el interés de conocer un poco como funcionan las iglesias evangélicas para establecer interpretaciones y darles autoridad sobre textos bíblicos, el caso de la roca me parece un exelente ejemplo por que en ningún texto dice que la roca sea la confesión de Pedro, no obstante esta interpretación es comunmente aceptada por los evangélicos y protestantes.

Por otro lado, si empiezo a debatir con ustedes ¿que ganaría? ¿que ganarían ustedes? ¿piensan convertir a alguien? ¿a cuantos han convertido en los foros? por que si eso ha pasado de inmediato me pongo a trabajar en convertirlos a la verdadera fe :)

Un foro no necesariamente para debatir, también sirve para exponer, aprender y compartir, habemos gente que no nos gusta la sangre de los foros.

Saludos
 
Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Cheno, el problema se resuelve muy facilmente, te recomiendo buscar en el diccionario de la RAE, ya que lo tienes a mano, el termino "dicotomía", que es el error en el que estas cayendo sin necesidad alguna, porque estás separando a la confesion del confesor...

Primero Pedro confiesa quien es Cristo, y partiendo de esta confesion Cristo revela quien sera Pedro. Entonces a tu pregunta no le queda mucho tiempo de vida util porque no hay 2 piedras aca. No es Pedro + su confesion, sino Pedro el confesor. Por otro lado Natanael confeso a Cristo como Mesias antes que Pedro, sin embargo a el no se le dijeron estas palabras:"Tu eres Kefas y sobre esta Kefas edificare mi Iglesia". El texto es claro: Pedro confiesa quien es Cristo y Cristo confiesa quien sera Pedro, lo demas es perderse en argumentaciones insustanciales.


Mira el texto no es claro, lo que pasa es que a ustedes desde niños ya les metieron en la cabeza que Pedro es el papa y ahora lo tienen que respaldar con la Biblia.

Si el texto fuera claro como dices, no estaríamos analizando siquiera esta escritura.

Por otro lado, no se si eres católico romano, porque si es así, pues te entiendo, ya que tu no puedes hacer un análisis propio, sino que estas obligado a repetir la interpretación de la iglesia católica romana.

Por esto fué prohibida la lectura de la Biblia durante tantos años por esta iglesia, porque no les convenía en ningún momento que alguien descubriera la verdad.

De echo hasta la fecha está prohibida (claro de forma disfrazada) "solo el papa y los obispos pueden interpretarla" esto ya es una prohibición.

me parece muy extraño que el 90% de los catolicos no lean la Biblia, pero la respuesta es facil, a la iglesia católica no les interesa promover su estudio, para que la gente no vea la verdad.

Ahora me podrás decir yo sí la leo. Está bién tal vez seas del otro 10% ¿pero como la lees? porque no puedes contradecir las interpretaciones que la iglesia tiene.

así pues mejor no la leo, mejor leo lo que ya está interpretado y me evito problemas.


Lo de las llaves ya se ha explicado en otros temas pero te lo pongo aquí:
Cuando Pedro confesó a cristo por primera vez entró al Reino (abrió)

Pedro al tener las llaves del reino, es quien abre la evangelización

Hechos 2:38-41 a los Judíos principalmente
Hechos 10 a los gentiles


estas son las lleves del reino.

Ahora te recomiendo que leas Gálatas y el orden en que los apóstoles son columnas es el siguiente:

Jacobo (primero sobre Pedro)
Pedro (segundo despues que jacobo)
Juan

sigue leyendo y observa como Pablo le da una severa regañada a pedro de lante de todos. No se como un simple apostol que ni siquiera anduvo con Cristo se atreve a regañar y en público al "papa".

Y aparte pedro le tenía miedo a Jacobo.

faltaba más.



por último no puede haber dos cimientos.

¿porqué la confesión de Pedro es el cimiento de la Iglesia de Cristo?.

tenemos que leer las cartas del nuevo testamento.

Rom 10:9
que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor..........serás salvo


Rom 10:10
porque con el corazón se cree para justicia pero con la boca se confiesa para salvación

Rom 14:11
................Y toda lengua confesará a Dios

Fili 2:11
Y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor

Luc. 12:8
Os digo que todo aquel que me confesare delante de los hombres también el hijo del hombre le confesaré delante de los ángeles de Dios.

1 Juan 2:23
El que confiesa al Hijo tiene también al Padre


1Juan 4:15
Todo aquel que confiese que Jesús es el Hijo de Dios, Dios permanece en él y él en Dios.

este es el fundamento: la confesión "tú eres el cristo el hijo del Dios viviente"

Con respecto a Natanael fué Felipe quien le dijo que jesus era el mesías

Pero a Pedro le dice Jesús No te lo reveló ni Felipe ni juan sino mi Padre que está en los cielos.


además cuando Pedro lo confiesa nadie más lo hace.

¿porqué natanael no lo volvió confesar?

un saludo!
 
Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Mi problema sigue siendo que si la roca es la confesión de PEdro "tu eres el Mesias el Hijo de Dios vivo", me parece que es interpretativo 100% y no veo que tenga apoyo en otros textos, y la pregunta sigue siendo, de donde sale esta interpretación, me explicas mas sobre la piedra que solo puede ser JEsús el fundamento y sacas otros textos lo cual agradezco pero del mismo texto nada, y me parece que no consideras la posibilidad mas directa del texto que Pedro sea la Piedra.

Supongamos por el momento que Pedro es una piedra mas sobre la cual se cimenta (fundamenta) la iglesia junto con las 12 piedras de los apóstoles como dice el apocalipsis, es probable que este sea el sentido en que Pedro es la Piedra.


Es decir, hay mas explicaciones de por que Pedro no es la piedra a la que se refiere Cristo, soponiendo que no lo es, entonces queda la pregunta ¿entonces cual es la piedra a la que se refiere Cristo? muchos contestan que la confesión de Pedro pero no hay un texto bíblico que complemente esto, por lo tanto es una interpretación, cual sería el principio de autoridad si así se le puede llamar para considerar esta interpretación como correcta.

No me imagino que se parafrase ese versiculo, acorde a la interpretacion de que la roca es la confesión como sigue:

"Tu eres Pedro, pero no creas que tu eres la Roca, la roca es la confesión y sobre esta confesión edificaré mi iglesia"

Explicandolo de otra manera, si la roca no es Pedro ¿entonces que es la roca?, muchos responden que la roca es la confesión de Pedro, y de ahi sigue la pregunta que me intriga ¿como dan validez o autoridad a esta interpretación?

Saludos


Bueno yo te expuse mi punto de vista, tal vez no fuí demasiado claro, y pido disculpas por ello.

Para mí es claro que las bases de la Iglesia es el confesar que Jesucristo y nadie más es nuestro Señor.

que fué lo que traté de decirle a Ahmed1984.

Si te fijas no es claro que Jesús le diga a Pedro "sobre tí edificaré mi Iglesia"



de hecho Jesús raramente hablaba en forma literal.

y como el texto no es claro pues hay que apoyarnos en otros.


El Señor te bendiga y un saludo!
 
Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Bueno yo te expuse mi punto de vista, tal vez no fuí demasiado claro, y pido disculpas por ello.

Para mí es claro que las bases de la Iglesia es el confesar que Jesucristo y nadie más es nuestro Señor.

que fué lo que traté de decirle a Ahmed1984.

Si te fijas no es claro que Jesús le diga a Pedro "sobre tí edificaré mi Iglesia"



de hecho Jesús raramente hablaba en forma literal.

y como el texto no es claro pues hay que apoyarnos en otros.


El Señor te bendiga y un saludo!

Ok digamos que el texto no es claro aún así una primera lectura nos haría pensar que la piedra es pedro, vamos a suponer que no lo es, ¿en que basamos que la roca es la confesión de Pedro?

¿Estas seguro que no lo dices por que es lo que te han dicho siempre asi como dice que a Ahmed le han dicho desde Niño que el papa es el lider de la iglesia?

En este caso asumiría simplemente que no conoces por que se da esa interpretación (su historia, como se llegó a esa conclusión) y que tal vez alguien con mas conocimiento lo podría explicar.

Agradezco tu esfuerzo por explicarme, tal vez yo soy de dificil entendimiento.

Saludos
 
Re: ¿Podrian decirme el significado de Atar y Desatar en Mateo 16:18-19?

Claro mapzero.

Santiago en castellano, en griego Jacobo

Hechos 12:17

Pedro manda a avisar primero a Jacobo.

Hechos 15 (el concilio de Jerusalem)

Hay que observar quién toma la deccisión final Pedro solo da una opinión muy firme pero la última palabra la tuvo Jacobo y no Pedro

Hechos 21:18

Pablo entra a ver a Jacobo y a los ancianos mira que se menciona el nombre de jacobo y no el de los ancianos.

Galatas 2:9

Jacobo, Cefas y Juan eran considerados como columnas, fíjate que primero es Jacobo y después Pedro

Galatas 2:12

Pedro tiene miedo de los que vienen de párte de Jacobo. la pregunta es porqué tendría miedo Pedro de Jacobo. si Pedro hubiese sido el líder entonces no habría nada que temer.

Ahora en este mismo capítulo se ve como Pablo reprende dúramente a Pedro, entonces Pedro no era el líder.


saludos!

Saludos Cheno

Segun esos textos que me has citado, Santiago está por delante de Pedro. ¿Pero por que Jesús ponía a Pedro por delante de los demás Apóstoles? ¿Que significado tiene eso?



Bendiciones