Los Presbiterianos bautizan bebes?

Re: Los Presbiterianos bautizan bebes?


Entonces tu discipulas a un bebe antes de bautizarlo???

No, el discipulado (enseñanza) es después que el bebé ya ha ingresado como alumno en las cosas del Señor... a su debido tiempo... obvio!!!
 
Re: Los Presbiterianos bautizan bebes?

Aqui cabe aclarar algo ademas de que la circuncision es el gesto externo que confirma la fe de Abraham por el que el isrealeita pasa a formar parte del pueblo de Dios.

También cabe decir que Jesús no se bautizó en el sentido sacramental de la palabra, el bautismo de Juan no era reconocido por los apóstoles, al grado que al encontrar comunidades de gentes que habian sido bautizados por Juan y que no conocían al Espíritu Santo San Pablo los rebautizaba.

Otra cosa que cabe mencionar, los evangelios no fueron escritos pensados con una lógica aristotélica, por lo que decir "hacer discipulos, bautizar y enseñar" no significa necesariamente que tenga que ser en ese orden y no significa necesariamente que tenga que cumplirse esos tres pasos en cada uno en ese orden.

Saludos.

Si... claro, porque en la Biblia hay varios casos de discípulos que se bautizaron y que fueron discipulados después de haber creído en Jesús.

Pero hay que tener presente que eran los primeros cristianos. Lo más seguro es que sus padres no fuesen cristianos.
 
Re: Los Presbiterianos bautizan bebes?

entonces tu orden es

-bautizarse
-creer
-ser discupulado...

Es el orden que el Señor estableció en el mandato que les dió a Sus apóstoles, a Su Iglesia, no es orden mío...

Primero hacer discípulos, luego bautizarlos y por último enseñarles (Mt. 28.16-20)

OBVIAMENTE QUE SI TERMINAN NO CREYENDO Y RECHAZANDO A JESÚS LO QUE SE HA INTENTADO QUE RECIBAN NO LES SIRVE.

Pero la Iglesia cumplió con el mandato del Señor.
 
Re: Los Presbiterianos bautizan bebes?

Es el orden que el Señor estableció en el mandato que les dió a Sus apóstoles, a Su Iglesia, no es orden mío...

Primero hacer discípulos, luego bautizarlos y por último enseñarles (Mt. 28.16-20)

OBVIAMENTE QUE SI TERMINAN NO CREYENDO Y RECHAZANDO A JESÚS LO QUE SE HA INTENTADO QUE RECIBAN NO LES SIRVE.

Pero la Iglesia cumplió con el mandato del Señor.

pero tu no discipulas a un bebe antes de bautizarlo y despues dices que sí...una de dos o ando muy confundido o el confundido eres tu
 
Re: Los Presbiterianos bautizan bebes?

pero tu no discipulas a un bebe antes de bautizarlo y despues dices que sí...una de dos o ando muy confundido o el confundido eres tu

No confundas hacer discípulos con enseñar (Mt. 28.16-20).

Hacer discípulos es atraer personas que luego del bautismo van a recibir la enseñanza... a su debido tiempo... obvio!!!
 
Re: Los Presbiterianos bautizan bebes?

No confundas hacer discípulos con enseñar (Mt. 28.16-20).

Hacer discípulos es atraer personas que luego del bautismo van a recibir la enseñanza... a su debido tiempo... obvio!!!

ha! atraer a un discipulo es por que ya esta convencido de lo que va a hacer...un bebe no tiene opción de elección
 
Re: Los Presbiterianos bautizan bebes?


ha! atraer a un discipulo es por que ya esta convencido de lo que va a hacer...un bebe no tiene opción de elección

Los padres del bebé son los que quieren que su hijo sea discípulo del Señor, que sea bautizado y que a su debido tiempo... obviamente!!!... reciba las enseñanzas...

Entonces la exhortación que les hizo Jesús a Sus discípulos sigue siendo la misma después de dos mil años... ¿por qué no dejan que los niños vengan al Señor? (Lc. 18.16)
 
Re: Los Presbiterianos bautizan bebes?

Los padres del bebé son los que quieren que su hijo sea discípulo del Señor, que sea bautizado y que a su debido tiempo... obviamente!!!... reciba las enseñanzas...

Entonces la exhortación que les hizo Jesús a Sus discípulos sigue siendo la misma después de dos mil años... ¿por qué no dejan que los niños vengan al Señor? (Lc. 18.16)

Esperame tantito, tu hablabas de atraer a los discipulos no?? esto es a favor o contra la voluntad de los mismos???

Dime...tu crees que un evangelico impide ir al Señor a sus hijos o a sus bebes?? si es así dime por que??
 
Re: Los Presbiterianos bautizan bebes?

Esperame tantito, tu hablabas de atraer a los discipulos no?? esto es a favor o contra la voluntad de los mismos???


No dije eso.

Dije atraer (llamar) almas (personas) que van a ser discipuladas en las cosas del Señor. Es de la esencia del evangelio.

Antes de ese acontecimiento esas almas no eran discípulos del Señor. Solamente que ellos o sus padres sintieron el llamado de la fe... y fueron al lugar idóneo a hacerse discípulos del Señor.

Por su propia voluntad o por voluntad de sus padres acudieron al lugar idóneo a fin de convertirse en discípulos del Señor y bautizarse.

La Iglesia lo único que hace es cumplir el mandato dado por el Señor a Sus apóstoles... hasta Su regreso... (Mt. 28.16-20)

Hacer discípulos, bautizar y enseñar... (Mt. 28.16-20)

Dime...tu crees que un evangelico impide ir al Señor a sus hijos o a sus bebes?? si es así dime por que??

Al menos, muchos impedirían que fuesen bautizados los bebés... eso es sabido...

Sin embargo, no creo que les impedirían oír la Palabra de Dios.

¿Y el bautismo no es Palabra de Dios?

Recuerda que la fe viene por oír Palabra de Dios y el bautismo es Palabra de Dios ¿o no?
 
Re: Los Presbiterianos bautizan bebes?

Eso es precisamente lo que he estado explicando, pero al ver que no se refiere a la circunsición del prepucio :Exit-Stag

San Pablo se refiere a la circunsición del corazón, pues como dice dami, de ser así con las niñitas no habría paralelismo...Dios no se equivoca
Entonces mi pregunta es, ¿qué se hacía con las niñitas del antiguo pacto? Dependiendo de la respuesta, así se establecería ese paralelismo.

Lo que sí sé es que el bautismo es para los cristianos, como la circuncisión es para los judíos; o sea que el bautismo es algo así como nuestra cincuncisión espiritual por la cual pasamos a ser parte del nuevo pacto de Dios. Ese es el sentido que tiene el bautismo de bebés.
 
Re: Los Presbiterianos bautizan bebes?

Si... claro, porque en la Biblia hay varios casos de discípulos que se bautizaron y que fueron discipulados después de haber creído en Jesús.

Pero hay que tener presente que eran los primeros cristianos. Lo más seguro es que sus padres no fuesen cristianos.

supongo que no entendió lo que escribí por lo que me gustaría que me explicara que fue lo que entendió de lo que escribó.

También supongo que mi redacción puede ser pésima, pero no veo la necesidad de ironizar diciendo algo como
la ironía se percibe como una forma de agresión, de ira, la ira no necesariamente es mala cuando se usa conforme a la naturaleza, pero esto dificilmente lo logran pocas personas, por lo que es bueno dudar de los que ceden ante la ira.

Saludos
 
Re: Los Presbiterianos bautizan bebes?

supongo que no entendió lo que escribí por lo que me gustaría que me explicara que fue lo que entendió de lo que escribó.

¿Por qué supones que no entendí? no es así...

También supongo que mi redacción puede ser pésima, pero no veo la necesidad de ironizar diciendo algo como la ironía se percibe como una forma de agresión, de ira, la ira no necesariamente es mala cuando se usa conforme a la naturaleza, pero esto dificilmente lo logran pocas personas, por lo que es bueno dudar de los que ceden ante la ira.

¿Por qué supones que tu redacción es mala? no es así... y todas las demás siguen siendo suposiciones tuyas...

Lo que pretendí en ese post fue ir directo "al grano" por decirlo así, cuando dijistes lo siguiente:

"Otra cosa que cabe mencionar, los evangelios no fueron escritos pensados con una lógica aristotélica, por lo que decir "hacer discipulos, bautizar y enseñar" no significa necesariamente que tenga que ser en ese orden y no significa necesariamente que tenga que cumplirse esos tres pasos en cada uno en ese orden."

Porque... lo más seguro era que te referías, tal como lo hacen los protestantes en general, a los varios casos de discípulos que aparecen en la Biblia que primero habían creído en Jesús y luego se habían bautizado... ¿o no fue así? porque... si no fue así... ¿de donde sacas que el orden del mandato según Mateo 28.16-20 no importa?

Entonces, si te estuvieras basando en esos casos para decir que el orden no importa, te digo que esos casos no muestran que el orden no importa, sólo muestran que hay discípulos que primero creyeron en Él, luego se hicieron Sus discípulos y se bautizaron. Los bebés al ser llevados por sus padres que creen en Jesús pasan a ser discípulos y son bautizados. Como verás el orden no cambia. Primero son discípulos, luego se bautizan y luego aprenden. Es la clase de discípulos que son lo único que cambia. En el primer caso son discípulos que han creído previamente en Jesús y en el segundo son discípulos que van a creer en Él o tal vez no... pero en ambos casos primero son discípulos, luego se bautizan y... luego aprenden... a su debido tiempo...
 
Re: Los Presbiterianos bautizan bebes?

¿Por qué supones que no entendí? no es así...



¿Por qué supones que tu redacción es mala? no es así... y todas las demás siguen siendo suposiciones tuyas...

Lo que pretendí en ese post fue ir directo "al grano" por decirlo así, cuando dijistes lo siguiente:

"Otra cosa que cabe mencionar, los evangelios no fueron escritos pensados con una lógica aristotélica, por lo que decir "hacer discipulos, bautizar y enseñar" no significa necesariamente que tenga que ser en ese orden y no significa necesariamente que tenga que cumplirse esos tres pasos en cada uno en ese orden."

Porque... lo más seguro era que te referías, tal como lo hacen los protestantes en general, a los varios casos de discípulos que aparecen en la Biblia que primero habían creído en Jesús y luego se habían bautizado... ¿o no fue así? porque... si no fue así... ¿de donde sacas que el orden del mandato según Mateo 28.16-20 no importa?

Entonces, si te estuvieras basando en esos casos para decir que el orden no importa, te digo que esos casos no muestran que el orden no importa, sólo muestran que hay discípulos que primero creyeron en Él, luego se hicieron Sus discípulos y se bautizaron. Los bebés al ser llevados por sus padres que creen en Jesús pasan a ser discípulos y son bautizados. Como verás el orden no cambia. Primero son discípulos, luego se bautizan y luego aprenden. Es la clase de discípulos que son lo único que cambia. En el primer caso son discípulos que han creído previamente en Jesús y en el segundo son discípulos que van a creer en Él o tal vez no... pero en ambos casos primero son discípulos, luego se bautizan y... luego aprenden... a su debido tiempo...

Tengo derecho a suponer y a aclarar mis suposiciones :) malo que me quedara con mis ideas en prejuicio de la verdad y del mutuo entendimiento.

Y tal como supuse, comprendiste mal, ahora quiero pensar que redacté mal y que de ahi deriva tu mal entendimiento.

En la Iglesia ortodoxa bautizamos niños, niños recien nacidos que no tienen idea de lo que reciben, junto con el bautismo reciben la crismación y los Santos Dones.

Ahora aclarando, tomar el ejemplo de que cristo se bautizó de adulto puede ser un error ya que el bautismo de Juan no es válido segú lo atestigua el mismo Pablo al rebautizar a los discípulos de Juan.

Al decir que no necesariamente tiene que ser en el orden presentado quiero decir que un niño no necesita ser discípulo antes de bautizarse, sino que se hace discípulo al bautizarse y al tener padres discípulos que lo formarán como tal y como tal crecera en la fe.

Ser irónico no es ir al grano, si yo inocentemente no capto la ironia no entendería tu mensaje y de hecho hubiera pensado que asentias todo el comentario, la ironía lleva en si misma una pretensión de ridiculizar a la persona o el argumento (como lo quieras ver) con la que se habla, por si mismo es una especie de violencia.

Saludos
 
Re: Los Presbiterianos bautizan bebes?

No dije eso.

Dije atraer (llamar) almas (personas) que van a ser discipuladas en las cosas del Señor. Es de la esencia del evangelio.

Antes de ese acontecimiento esas almas no eran discípulos del Señor. Solamente que ellos o sus padres sintieron el llamado de la fe... y fueron al lugar idóneo a hacerse discípulos del Señor.

Por su propia voluntad o por voluntad de sus padres acudieron al lugar idóneo a fin de convertirse en discípulos del Señor y bautizarse.

La Iglesia lo único que hace es cumplir el mandato dado por el Señor a Sus apóstoles... hasta Su regreso... (Mt. 28.16-20)

Hacer discípulos, bautizar y enseñar... (Mt. 28.16-20)

los padres...pero y los hijos??? insisto, como los discipulas? antes de bautizarlos???

Al menos, muchos impedirían que fuesen bautizados los bebés... eso es sabido...

Sin embargo, no creo que les impedirían oír la Palabra de Dios.

¿Y el bautismo no es Palabra de Dios?

Recuerda que la fe viene por oír Palabra de Dios y el bautismo es Palabra de Dios ¿o no?

No confundas bautismo con oir la palabra de Dios, Jesús jamas dijo que se podían acercar a El por medio del bautismo, de los niños es el reino de los cielos, y si alguien cree que un niño abortado puede ir al infierno por no ser bautizado, es que tiene una mente cerrada..
 
Re: Los Presbiterianos bautizan bebes?

Entonces mi pregunta es, ¿qué se hacía con las niñitas del antiguo pacto? Dependiendo de la respuesta, así se establecería ese paralelismo.

Lo que sí sé es que el bautismo es para los cristianos, como la circuncisión es para los judíos; o sea que el bautismo es algo así como nuestra cincuncisión espiritual por la cual pasamos a ser parte del nuevo pacto de Dios. Ese es el sentido que tiene el bautismo de bebés.

Pero ya hemos aclarado que la circunsición a la que se refiere San Pablo no se refiere a la del prepucio, y si asi fuera, las niñas no se circuncidaban y realmente si ignoro como entraban al antiguo pacto, pero aunque hubiese una forma, sigue sin referirse a ese tipo de circunsición
 
Re: Los Presbiterianos bautizan bebes?

Muchas gracias por resolver mi duda, Los Presbiterianos si bautizan bebes.

Bendiciones, y no peelen tanto :bienhecho
 
Re: Los Presbiterianos bautizan bebes?

los padres...pero y los hijos??? insisto, como los discipulas? antes de bautizarlos???{/quote]

Vamos... otra vez...

La gran comisión que nuestro Señor les encomendó a Sus apóstoles, a Su Iglesia hasta Su regreso según Mateo 28.16-20 fue la siguiente:

1) IR A TODAS LAS NACIONES A HACER DISCÍPULOS
2) BAUTIZARLOS EN EL NOMBRE DEL PADRE, DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU SANTO
3) ENSEÑARLES LAS COSAS QUE JESÚS ENSEÑÓ.

Eso es totalmente bíblico y eso es lo que ha hecho y seguirá haciendo la Iglesia siempre porque en eso consiste el mandato del Señor a la Iglesia...

La Iglesia constantemente está llamando a las almas de las personas a la fe en todas las naciones, cuando las personas responden al llamado y manifiestan su deseo de ser discípulos del Señor, la Iglesia los bautiza y luego les enseña... a su debido tiempo...

Ahora bien, en el caso de los bebés son los padres que, habiendo ellos creído en Jesús responden al llamado de la Iglesia... por cuenta de sus hijos...

¿Acaso los padres no son representantes de sus hijos?

¿Acaso los padres no tienen derecho a quierer que sus hijos aprendan las cosas que enseñó el mejor de todos los maestros?

¿Acaso, cuando chico, no fueron tus padres que escogieron tu colegio?

¿Por qué impedir que los niños sean discípulos del Señor y en consecuencias sean bautizados, si es la voluntad de los padres?

OBVIAMENTE SI LUEGO TERMINAN NO CREYENDO Y RECHAZANDO A JESÚS, LO QUE SE INTENTÓ QUE RECIBIERAN NO LES SERVIRÁ.

No confundas bautismo con oir la palabra de Dios, Jesús jamas dijo que se podían acercar a El por medio del bautismo, de los niños es el reino de los cielos, y si alguien cree que un niño abortado puede ir al infierno por no ser bautizado, es que tiene una mente cerrada..

¡¡Estoy citando la Biblia!!

La Biblia dice que la fe viene por oír la Palabra de Dios ¿acaso durante el bautismo no se oye la Palabra de Dios?

El bautismo es parte de la Palabra de Dios, obviamente.
 
Re: Los Presbiterianos bautizan bebes?

los padres...pero y los hijos??? insisto, como los discipulas? antes de bautizarlos???

Vamos... otra vez...

La gran comisión que nuestro Señor les encomendó a Sus apóstoles, a Su Iglesia hasta Su regreso según Mateo 28.16-20 fue la siguiente:

1) IR A TODAS LAS NACIONES A HACER DISCÍPULOS
2) BAUTIZARLOS EN EL NOMBRE DEL PADRE, DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU SANTO
3) ENSEÑARLES LAS COSAS QUE JESÚS ENSEÑÓ.

Eso es totalmente bíblico y eso es lo que ha hecho y seguirá haciendo la Iglesia siempre porque en eso consiste el mandato del Señor a la Iglesia...

La Iglesia constantemente está llamando a las almas de las personas a la fe en todas las naciones, cuando las personas responden al llamado y manifiestan su deseo de ser discípulos del Señor, la Iglesia los bautiza y luego les enseña... a su debido tiempo...

Ahora bien, en el caso de los bebés son los padres que, habiendo ellos creído en Jesús responden al llamado de la Iglesia... por cuenta de sus hijos...

¿Acaso los padres no son representantes de sus hijos?

¿Acaso los padres no tienen derecho a quierer que sus hijos aprendan las cosas que enseñó el mejor de todos los maestros?

¿Acaso, cuando chico, no fueron tus padres que escogieron tu colegio?

¿Por qué impedir que los niños sean discípulos del Señor y en consecuencias sean bautizados, si es la voluntad de los padres?

OBVIAMENTE SI LUEGO TERMINAN NO CREYENDO Y RECHAZANDO A JESÚS, LO QUE SE INTENTÓ QUE RECIBIERAN NO LES SERVIRÁ.

No confundas bautismo con oir la palabra de Dios, Jesús jamas dijo que se podían acercar a El por medio del bautismo, de los niños es el reino de los cielos, y si alguien cree que un niño abortado puede ir al infierno por no ser bautizado, es que tiene una mente cerrada..

¡¡Estoy citando la Biblia!!

La Biblia dice que la fe viene por oír la Palabra de Dios ¿acaso durante el bautismo no se oye la Palabra de Dios?

El bautismo es parte de la Palabra de Dios.
 
Re: Los Presbiterianos bautizan bebes?

los padres...pero y los hijos??? insisto, como los discipulas? antes de bautizarlos???{/quote]

Vamos... otra vez...

La gran comisión que nuestro Señor les encomendó a Sus apóstoles, a Su Iglesia hasta Su regreso según Mateo 28.16-20 fue la siguiente:

1) IR A TODAS LAS NACIONES A HACER DISCÍPULOS
2) BAUTIZARLOS EN EL NOMBRE DEL PADRE, DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU SANTO
3) ENSEÑARLES LAS COSAS QUE JESÚS ENSEÑÓ.

Eso es totalmente bíblico y eso es lo que ha hecho y seguirá haciendo la Iglesia siempre porque en eso consiste el mandato del Señor a la Iglesia...

La Iglesia constantemente está llamando a las almas de las personas a la fe en todas las naciones, cuando las personas responden al llamado y manifiestan su deseo de ser discípulos del Señor, la Iglesia los bautiza y luego les enseña... a su debido tiempo...

Ahora bien, en el caso de los bebés son los padres que, habiendo ellos creído en Jesús responden al llamado de la Iglesia... por cuenta de sus hijos...

¿Acaso los padres no son representantes de sus hijos?

¿Acaso los padres no tienen derecho a quierer que sus hijos aprendan las cosas que enseñó el mejor de todos los maestros?

¿Acaso, cuando chico, no fueron tus padres que escogieron tu colegio?

¿Por qué impedir que los niños sean discípulos del Señor y en consecuencias sean bautizados, si es la voluntad de los padres?

OBVIAMENTE SI LUEGO TERMINAN NO CREYENDO Y RECHAZANDO A JESÚS, LO QUE SE INTENTÓ QUE RECIBIERAN NO LES SERVIRÁ.

El llamado de las almas no tiene que ver con el llamado de los niños, ya que si dices que sus padres pueden hacer la confesión y el arrepentimiento por sus hijos, me gustaría que en lugar de suposiciones pusieras sustentaciones, el hecho de que se le escoja el nombre, el colegio, las vacunas, no significa que se arrepientan por los pecados de los hijos, si así lo pueden hacer, me gustaría verlo sustentado...

¡¡Estoy citando la Biblia!!

La Biblia dice que la fe viene por oír la Palabra de Dios ¿acaso durante el bautismo no se oye la Palabra de Dios?

El bautismo es parte de la Palabra de Dios, obviamente.

El bautismo viene en la biblia y es parte de la palabra de Dios, pero la practica es lo que cuenta...


creer
arrepentirse
bautizarse

no hay otro orden mas..