Exigimos pluralismo en la Iglesia Católica Romana

Re: Exigimos pluralismo en la Iglesia Católica Romana

pues te quedas con ganas por que la santa madre iglesia catolica apostolica romana no es una democracia y si no te gusta vete con los aglicanos ellos toman todas la modas.


ermitaño dijo:
Este texto lo podéis ver en:

http://www.arrakis.es/~alois3/Texto000_Manifiesto_1999.html

que pertenece Asociación Laica para la opinión en la Iglesia y la sociedad .

Quisiera hacer esta aportación para que los foristas tuviesen una visión más amplia de la ICR que la presentada aquí por miembros de un sector de la Iglesia que no la representa en su totalidad (ya quisieran ellos). De paso agradeceros a todos vuestra amabilidad, especialmente a la hermana Maripaz.

Paz y bien.


"Queremos evocar la memoria del concilio Vaticano II, hastiados de comprobar cómo se pisotean sistemáticamente las constituciones Lumen gentium y Gaudium et spes. ¿Recuerda alguien todavía? El posconcilio no fue el principio de la renovación (del aggiornamento), sino su final. Ha sido el anticoncilio.
Y es que veinte años de pontificado teológicamente retrógrado y anticonciliar han producido una devastación desastrosa en la iglesia católica. Veinte años en que el episcopado mundial se ha renovado en una línea tendenciosa, acabando con el pluralismo imprescindible. Veinte años de persecución sistemática contra los teólogos, clérigos, religiosos y grupos cristianos llamados de "base", o "populares". Simplemente no se ha tolerado a los que se tomaron en serio aquel espíritu conciliar de renovación de la iglesia y de apertura del evangelio al mundo moderno. Seguimos bajo los efectos de esta era glacial en la iglesia. Un poder autocrático e intransigente, enmascarado bajo un carisma publicitario, ha puesto al pueblo de Dios bajo el signo de la represión y el infantilismo religioso.

La iglesia católica está gobernada por el miedo. Se ha ejercido una sistemática represión de los sacerdotes más progresistas, con frecuencia machacados inmisericordemente por la "institución". Es razonable desear que ese estado de opresión acabe, y que todos los cristianos de a pie podamos expresar lo que pensamos: sobre la fe, sobre la organización de la iglesia, sobre la moral... Pero estamos de antemano descalificados. Al parecer el Espíritu santo no se ha dado a todos, sino a unos cuantos jerarcas. Pero lo cierto es que nadie tiene la patente del Espíritu, ni los curas ni los obispos ni el papa. Debemos desacralizar los aparatos medievales del poder eclesiástico.

Reivindicamos el reconocimiento del pluralismo en el seno de la iglesia: pluralismo teológico, moral, político, ritual. La unidad en la diversidad, que preconizaba el papa Juan XXIII. Porque la realidad es que en el monolitismo que se ha ido imponiendo en la iglesia quedan de hecho fuera hasta los planteamientos del tristemente sepultado concilio Vaticano II.

En España, se observan notables síntomas de cómo la iglesia corre el peligro de convertirse en una secta, controlada por los grupos más espiritualistas, reaccionarios y autoritarios. Se está avanzando a grandes pasos del "catolicismo" al sectarismo; pues, una vez derrotados o arrinconados los espíritus aperturistas y libres, basta seguir con la inercia. Cualquier persona con una mentalidad crítica choca hoy con esa iglesia dominante que se ha echado en brazos del oscurantismo, acobardada ante la ciencia y no ya ante la revolución sino ante la menor disensión. Da la impresión de que utilizan la eficacia de los variados medios modernos tan sólo para difundir una religión de consumo barato.

¿No será un derecho del cristiano expresar su fe en primera persona, ir a los actos públicos de la iglesia local y decir allí lo que piensa?

Necesitamos un concilio ecuménico que se plantee el reconocimiento de los derechos humanos en la iglesia católica, y que inicie una democratización de la estructura organizativa de la iglesia, en todos los niveles, con participación de los laicos.

Demasiados huyen a refugiarse en Trento. Nosotros pedimos utópicamente un concilio Vaticano III."
 
Re: Exigimos pluralismo en la Iglesia Católica Romana

Si todavia no le terminamos de sacar el jugo de Gracias que el Espiritu Santo ha derramado para toda la Iglesia en el Concilio Vaticano II, vamos a tener un III ... por favor ....
 
Exigimos pluralismo en la Iglesia Católica Romana

ermitaño dijo:
En España, se observan notables síntomas de cómo la iglesia corre el peligro de convertirse en una secta, controlada por los grupos más espiritualistas, reaccionarios y autoritarios.

Ermitaño:

Estoy de acuerdo contigo y lo digo porque conozco el problema en mi entorno y en mi propia familia.

La fe cristiana es para ser vivida en "ekklesía", en asamblea de creyentes, nunca en solitario, aunque tengas tus momentos a solas con Dios a lo largo del día. Algunos tenemos más tendencia a la soledad que otros.

Sin ánimo de hacer proselitismo, ¿por qué no te acercas a una iglesia evangélica y asistes a algún culto o lees algún libro? A veces nos empeñamos en seguir un solo camino y no nos damos cuenta de que no hemos elegido el mejor. La comunión entre hermanos entre las iglesias evangélicas no tiene nada que ver con el frío anonimato de las iglesias católicas. Cada iglesia local es como una pequeña familia que te apoya en todo y a la que tú apoyas.

Es bueno conocer otros horizontes, yendo con el corazón limpio y la mente abierta al Espíritu Santo.

Que Dios te bendiga.
 
Re: Exigimos pluralismo en la Iglesia Católica Romana

Maripaz dijo:
Interesante aporte ermitaño :corazon:

HOLA MARIPAZ SOLO QUE TE QUERIA PREGUNTAR QUE SIGNIFICA CUANDO EN LA BIBLIA SE DICE QUE NO SON DE ESTE MUNDO, PORQUE A MI VER LA IGLESIA CATOLICA NO ANALIZA ESO BIEN, BUENO ME DIRIJO A TI PORQUE VEO QUE ERES CATOLICA COMO YO LO FUI HASTA QUE HABRI MIS OJOS Y VI LA TRISTE REALIDAD DE LA RELIGION CATOLICA, PRIMERO QUE TODO LOS CATOLICOS HAN INVALIDADO LA PALABRA DE DIOS A CAUSA DE SUS TRADICIONES PORQUE NO HAY TRADICION QUE NO CELEBREN, IMPULSAN A IR A LAS GUERRAS EN EN NOMBRE DE DIOS QUE ME PUEDES DECIR DE ESO? MATAN CATOLICOS A CATOLICOS, CON BENDICIONES DE LOS SACERDOTES ESO ME CONSTA QUE LO HACEN, ASI COMO LOS CRISTIANOS TAMBIEN Y OTROS MUCHOS, YO PUEDO DECIR QUE MI RELIGION NO ME ENSENA A MATAR PUES UN MANDAMIENTO DE DIOS DICE NO MATARAS PERO POR OTRA PARTE TE VAS AL EJERCITO CON LA BENDICON DE TU IGLESIA COMO QUE NO HACE SENTIDO NO TERMINARIA DE DECIRTE LOS HORRORES QUE YO HE VISTO EN LO QUE ERA MI RELIGION QUE SE QUE ES LA DE MILLONES DE PERSONAS Y CLARO YO ESTOY PIDIENDO QUE SEAN PERFECTOS ESO ES IMPOSIBLE SOLO DIOS ES PERFECTO PERO ES QUE ES DEMASIADO PODRIA DECIR DE MUCHISIMAS RELIGIONES MAS QUE HACEN ALGO PARECIDO PERO BUENO NO TRATO DE JUSGAR SIMPLEMENTE DE QUE NO PUEDES PASAR POR ALTO ALGO TAN OBVIO, TAN A LA VISTA MUCHOS ME CRITICARAN DICIENDO ESTA JUSGANDO, PERO ENTONCES TODOS JUSGAMOS Y CRITICAMOS PERO BUENO YO SOLO DIGO LO QUE SE, LO QUE ME CONSTA Y LO QUE HE APRENDIDO EN LA BIBLA PRIMERO QUE TODO QUE JESUS DIJO QUE LOS RECONOCERAN POR SUS FRUTOS, ASI QUE ALGUIEN ME PUEDE DECIR DE SUS BUENOS FRUTOS EN SU RELIGION CUALES HAN SIDO? OTRA CARACTERISTICA DE LA IGLESIA DE JESUCRISTO SERIA ESTA QUE TENDRIAN AMOR ENTRE SI LA HAY ACASO EN SUS RELIGONES CUANDO SE ESTAN MATANDO UNOS A OTROS? ADEMAS DIJO ENTREN POR LA PUERTA ANGOSTA QUE ANCHO Y ESPACIOSO ES EL CAMINO A LA PERDICION, CUANTOS MILLONES DE GENTE TIENE TU RELIGON, ES ANGOSTA Y POCOS LA ENCUENTRAN, CUANDO VEMOS QUE LA RELIGION MUNDIAL ES LA CATOLICA Y QUE LE SIGUEN OTRAS MUCHAS CON MILLONES DE MIEMBROS OK AL NO SER PARTE DE ESTE MUNDO TAMPOCO SIGNIFICA QUE TE VAS A IR A LAS MONTANAS DONDE NO HAY NADIE NO HAY QUE SABER INTERPRETAR ES NO HACER LO QUE TODO EL MUNDO HACE, QUE ES BAILES, BEBIDAS, CELEBRACIONES SIN SABER DE DONDE VIENEN Y SI AGRADAN A DIOS HABER ALGO MUY SENCILLO PARA QUIEN ME QUIERA CONTESTAR CUALQUIER RELIGON CUAL FUE EL PROPOSITO DE NUESTRO SENOR JESUCRISTO CUANDO ESTUVO EN LA TIERRA?

Y QUE SIGNICO CUANDO DIJO VAYAN Y HAGAN DISCIPULOS Y BAUTISENLOS EN EL NOMBRE DEL PADRE DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO?

QUE ES SER DISCIPULO?

SE QUE MUCHOS DICEN YO TENGO A JESUS EN MI CORAZON YA CON ESO CREEN QUE SON SALVOS, PERO NO ES SOLO TENERLO EN EL CORAZON ES HACER LA VOLUNTAD DE DIOS Y CUAL ERA SU VOLUNTAD? ALGUIEN SABE VEO QUE AQUI HAY MUCHOS ESTUDIOSOS DE LA BIBLIA BUENO BIEN ESPERO RESPUESTAS YO TENGO LAS MIAS BIEN DEFINIDAS






¿No sería más conveniente un regreso de forma radical al cristianismo bíblico, al modelo apostólico?


Democratización es palabra usada en política, y Jesús dijo claramente:

Mi Reino no es de este mundo


:beso:
 
Re: Exigimos pluralismo en la Iglesia Católica Romana

Maripaz dijo:
Serán lo que Dios permita que sean, ni más ni menos.


Y si tu iglesia está podrida por dentro, y se respiran nuevos aires de libertad en Cristo, desligándose de las ataduras que durante siglos algunos han impuesto. Como bien dice ermitaño: Dios sabe más


No sé porque ese empeño en nombrar a Elisa y en acusar a ermitaño, entre ellos hay una buena corriente alterna, fruto de que tienen un mismo Señor y un mismo Espíritu.


¿Verdad Elisa? ¿Verdad ermitaño? :corazon:



No es la iglesia de ermitaño.. Es la Iglesia de Cristo.. Y aquí se nos deja opinar y pensar en contra de nuestra propia iglesia... Se nos permite interrogar amplia profundamente.. se nos permite dudar y no se nos reprime en lo absoluto... Es más, estamos en una iglesia que es tan amorosa, que da tanta libertad que no nos obliga siquiera a ir a misa todos los domingos...aunque lo pide y a los católicos nos debería nacer hacerlo..

Nuestra iglesia no nos exige romper con nuestras amistades o parientes de otras creencias... No nos enseñan que las otras religiones sean el demonio, o que no se salven... No nos dice que perdamos nuestra identidad individual... El problema es que nuestra iglesia no enseña ni proclama verdades humanas... sino vedades "que no son de este mundo" por lo tanto no son relativas y no cambian con el tiempo..

La batalla eterna de nuestra iglesia es la de mantener su unidad...

“Sean solícitos á guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz.

Un cuerpo, y un Espíritu; como sois también llamados á una misma esperanza de vuestra vocación: Un Señor, una fe, un bautismo”

Ef 4,3-5


Para ello se necesita una jerarquia, un magisterio, una autoridad. No podemos interpretar todos la biblia a nuesta manera, pues nos sucedería lo que a las sectas protestantes...

2Pedro 1:20, pues debeis ante todo saber que ninguna profecía de la Escritura es de PRIVADA interpretación

Esta es la parte dificil aceptar esa autoridad... Si aceptamos a Cristo, debemos aceptar su palabra y sus enseñanazas y la autoridad que ha dejado en su iglesia

Como cualquier otra forma de gobierno, tiene que tener "autoridad" para funcionar. La Iglesia recibió su autoridad de su fundador, Jesucristo...

A) "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella" Mt 16:18. Jesús contruirá su Iglesia sobre roca firme. El será la "piedra angular" Salmo 118:22 y Ef 2:20-22, la fundación (piedra angular) 1Cor 3:11, y la 'roca' 1Cor 10:4. Las "puertas del Infierno no prevalecerán contra ella", significa, El la defenderá desde dentro y desde fuera, contra todas las adversidades, todo el tiempo.

B) Los Apóstoles son la fundación, con Jesucristo como la "Piedra angular principal", Ef 2:20.

C) Jesucristo dió una autoridad más alta para las disputas entre personas, incluso cuando hay dos
o más testigos. El les dijo que apelaran a la Iglesia en Mt 18:17, "Si les desoye a ellos, díselo a la comunidad. Y si hasta a la comunidad desoye, sea para ti como el gentil y el publicano (un colectador de impuestos del Imperio Romano)" Aquí Cristo dió gran autoridad a Su Iglesia.

D) Pablo reprende a aquellos que se niegan a aceptar la autoridad dada a la Iglesia y advierte lo que
les pasará en Rom 13:1-2, "Sométanse todos a las autoridades constituídas, PUES NO HAY AUTORIDAD QUE NO PROVENGA DE DIOS, Y LAS QUE EXISTEN, POR DIOS HAN SIDO CONSTITUIDAS. De modo que, QUIEN SE OPONE A LA AUTORIDAD, SE REBELA CONTRA EL ORDEN DIVINO, Y LOS REBELDES SE ATRAERAN SOBRE SI MISMOS LA CONDENACION."

E) Jesucristo Mismo es la cabeza de la Iglesia que El fundó, la "Cabeza de Su Cuerpo", Ef 1:22.
Esto es lo más autoritativo que se puede alcanzar.

F) Jesucristo se aseguró que Su Iglesia fuera merecedora de la autoridad que El le dió. Se aseguró que Su Iglesia fuera sin mancha, "y presentársela resplandeciente a sí mismo; sin que tenga mancha ni arruga ni cosa parecida, sino que sea santa e inmaculada." Ef 5:27. El se aseguró que Su Iglesia fuera merecedora de ser llamada la "Casa de DIOS", y el "Pilar de la Verdad",
"... para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad." 1Tm 3:15.

G) Jesucristo ama la Iglesia que El fundó, Ef 5:29. Y usted?

H) DIOS ha dicho que El estará con Su Iglesia por siempre, "No te dejaré ni te abandonaré,"
Hb 13:5. En Mt 28:20, Jesús dijo, "Y he aquí que Yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo." Esto significa que El estará con Su Iglesia todos los días en cada siglo hasta el fin del mundo. Cual Iglesia fue Su Iglesia cuandos estos versículos fueron emitidos?

A) DIOS cambió el nombre de Abram a Abrahan cuando El lo hizo el "Padre de una Multitud de Naciones" en Gen 17:5.

B) DIOS cambió el nombre de Sara por Sarah cuando El la hizo la 'Madre de las Naciones en
Gen 17:15-16.

C) DIOS cambió el nombre de Jacob por Israel, el nombre de la Nación Judía, y el pasó a ser el primer Israelita en Gen 32:29

D) DIOS cambió el nombre de Simon por Pedro cuando El lo hizo la cabeza de Su Iglesia en Mt. 16:18. DIOS le dió a Pedro la autoridad, y DIOS le cambió el nombre para enfatizarlo. En
Mt 16,19, Jesucristo le dió a Pedro incluso más autoridad. El le dió a él, a nadie más, las 'llaves del reino de los cielos', y le dijo " lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos." Mucha autoridad se le dió a Simón, ahora Pedro, una simple criatura de DIOS, en estos dos versículos.

E) Hay más de 50 versículos en la Biblia que se refieren a la supremacía de Pedro sobre todos los Apóstoles en el Nuevo Testamento. Cuando los Apóstoles son nombrados, Pedro es nombrado primero en todos los casos, excepto en Gal 2:9. En Mt 10:2, Pedro es incluso llamado 'primero'.
"Los nombres de los doce Apóstoles son éstos: PRIMERO Simón, llamado Pedro..." En
Hechos 15,7, Pedro dijo, "Hermanos, vosotros sabéis que ya desde los primeros días me eligió Dios entre vosotros para que por MI BOCA oyesen los gentiles la Palabra de la Buena Nueva y
creyeran." Pedro se refirió a su supremacía, como DIOS se la había dado en Mt 16:18-19. En
Lc 22:31-32, Jesús dijo, " ¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha solicitado el poder cribaros como trigo; pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos." Aquí Jesús ordena a Pedro confirmar sus hermanos, otra señal clara de su supremacía. Finalmente en Jn 21:15-17, es Pedro, y solamente Pedro, a quien el Señor le ordena tres veces apaciguar Sus ovejas. Pedro fue el Apóstol supremo. El Obispo supremo de hoy, el Obispo de Roma, es el Papa, el sucesor directo de Pedro en una larga linea de Papas.

F) Jesucristo dió completa autoridad a los Apóstoles cuando en Lc10:16, El dijo, "Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado." Nosotros escuchamos Sus palabras a través de Su Iglesia. Por lo tanto estas palabras tienen que aplicarse a la Iglesia también, "el que rechaza Mi Iglesia, a Mi me rechaza". Pablo reconoce la autoridad dada a los Apóstoles en 2Cor 10:8, "Porque aunque con exceso me glorie yo de la autoridad que me dio el Señor para edificación y no para destrucción vuestra, no por eso me avergonzaré"

G) Jesús dió autoridad a otros 72 discípulos en Lc 10:1-12, y les dijo que El los enviaba como
"corderos en medio de los lobos". El les dijo que se sacudieran el polvo de los pies, de las ciudades que no los recibieron.

H) Hemos sido ordenados obedecer nuestros superiores (sacerdotes, Obispos y el Papa) y someternos a ellos, porque ellos "velan sobre vuestras almas como quienes han de dar cuenta de ellas", Hb 13:17.

I) DIOS puso a otros en Su Iglesia también, "Según la disposición de Dios en la Iglesia, primero
Apóstoles, luego profetas, luego doctores, luego el poder de los milagros, las virtudes, después
las gracias de curación, de asistencia, de gobierno, los géneros de lenguas." 1Cor 12:28.
Tiene tu Iglesia todo ésto?


--------------------------------------------------------------------------------


4.- La autoridad dada a la Iglesia es permanente.

Sabiendo por supuesto, que los Apóstoles no vivirían para siempre, y que Su Iglesia continuaría
hasta el 'fin del mundo ' (Mt 28:20), Jesucristo hizo la provisión de pasar la autoridad de
generación en generación...

A) "Yo puse los cimientos, otro edifica encima. Cada uno mire como edifica, que cuanto al fundamento, nadie puede poner otro sino el que está puesto, que es Jesucristo." 1Cor 3:10-11.
Asi es que habrán seguidores que construirán sobre la fundación.

B) "No me habéis elegido vosotros a mí, sino que yo os he elegido a vosotros, y os he destinado para que vayáis y deis fruto, y que vuestro fruto permanezca..." Jn 15:16.

C) "...para que acabases de ordenar lo que faltaba y constituyeses por las ciudades presbíteros (sacerdotes) en la forma que te ordené." Tito 1:5. Pablo les ordena hacer nuevos sacerdotes.

D) "Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual os ha puesto el Espíritu Santo como Obispos para pastorear la Iglesia de DIOS." Hechos 20:28. Aquí a los Obispos se les da la autoridad por el Espíritu Santo de gobernar la Iglesia que Jesucristo fundó. ¿Tiene tu Iglesia Obispos?

E) "Ahora os encomiendo a Dios y a la Palabra de su gracia, que tiene poder para construir el edificio y daros la herencia con todos los santificados." Hechos 20:32. Pasa la autoridad a sus herederos.

F) El Papa y los Obispos son los sucesores legítimos de los Apóstoles. Si rechazamos su autoridad, entonces rechazamos a Cristo.


Hermanos laicos: aceptemos nuestro papel de ser luz del mundo... ser el reflejo de las enseñanzas de Cristo y de su Iglesia entre las tinieblas del mundo y ser un verdadero ejemplo de humildad, fe, amor y obediencia... Eso no significa que si una parroquia o autoridad eclesial es demasiado pasiva y no está cumpliendo el mandato de Cristo de "Id y Predicad", no tomemos acción ó hágamos oir nuestra voz. O que no reprendamos incluso al Papa de ser necesario, si sus acciones no son conforme al evangelio, tal y como lo hizo Pablo con Pedro... Pero todo desde la iglesia, desde adentro, sin disenciones como lo pide Pablo. Ya lo dije en otro tema en este foro: Nuestra iglesia no es perfecta, ni pretende serlo. Tampoco pretende tener sólo Santos entre sus miembros. Es una iglesia de justos y pecadores por igual y sus miembros pueden caer en el error y el pecado. Pero nuestra fortaleza es la promesa de Jesús de estar con nosotros "hasta el final de los tiempos" y que "ni las puertas del infierno prevalecerán sobre ellas".

Yo soy laico y he vivido en cinco países, he conocido sacerdotes, obispos, hasta cardenales, y he convivido con diocesanos, salesianos, franciscanos, claretianos, maristas, con el Opus Dei, y la represión que menciona nunca la he visto. Es deber de ellos hacer ver el error de algunas ideas, y encauzarnos dentro del magisterio de la iglesia. Esta es su labor y gracias, a ella después de 2,000 años la iglesia sigue siendo una, con una sola fe, y una sola tradición, pero todos y cada uno de ellos me escuchó y me dió luz sobre las posiciones y enseñanzas de la iglesia.. no fue una imposición. Todo tiene un fundamento en la biblia y la tradición apostólica.
 
Re: Exigimos pluralismo en la Iglesia Católica Romana

Dios es amor.............
 
Re: Exigimos pluralismo en la Iglesia Católica Romana

Si todavia no le terminamos de sacar el jugo de Gracias que el Espiritu Santo ha derramado para toda la Iglesia en el Concilio Vaticano II, vamos a tener un III ... por favor ....

Gracias DIOS no lo ocupamos, ya que el regreso del verdadero papa s.s. Benedicto estamos regresando a los principios basicos de la iglesia , y como el lo dijo al principio de su pontificado al ke no le guste , hay 500 secta mas las k se acumularon en el dia para k busce la k mas se les akomode.
 
Re: Exigimos pluralismo en la Iglesia Católica Romana

Gracias DIOS no lo ocupamos, ya que el regreso del verdadero papa s.s. Benedicto estamos regresando a los principios basicos de la iglesia , y como el lo dijo al principio de su pontificado al ke no le guste , hay 500 secta mas las k se acumularon en el dia para k busce la k mas se les akomode.

Eres de los que creen el cuento de las 30 000 y chorrocientas sectas???
 
Re: Exigimos pluralismo en la Iglesia Católica Romana

no mi estimado hermano en cristo , simplemente date una paseada por los regristro de iglesias en estdo unido y veras k usa son mas de 500 .

Entre ellas la mas sectaria de todas.
¿A que no adivinas cual es?
 
Re: Exigimos pluralismo en la Iglesia Católica Romana

no mi estimado hermano en cristo , simplemente date una paseada por los regristro de iglesias en estdo unido y veras k usa son mas de 500 .

Se me hace raro a alguien que no utilize el argumento de las 30 000 sectas, y veras, ya me habían pasado una lista de unas 400 y pico, pero lo que no me pasaron fué en que se diferencían TODAS, pues se que me diras...unas creen en esto y otras en otro y blablabla, pero una a una....he ahi lo dificil
 
Re: Exigimos pluralismo en la Iglesia Católica Romana

Se me hace raro a alguien que no utilize el argumento de las 30 000 sectas, y veras, ya me habían pasado una lista de unas 400 y pico, pero lo que no me pasaron fué en que se diferencían TODAS, pues se que me diras...unas creen en esto y otras en otro y blablabla, pero una a una....he ahi lo dificil

te puse la diferiencia de unas y que tu me ayudars que creian otras.
pero quieren todo peladito y en la boca.

y te dije si entre todas esas estaba la tuya o si no la agregaras.
Hectorlugo decia que tenian diferencias pero no en lo principal.

yo diria que si hay diferiencias, hay unos creen el bautismo es necesario para salvarse otros no, otros si al bautismo deinfantes otros no, otros si al sacerdocio femenino otros no, otros Jesus es Dios otros no, otros Trinitarios otros Unitarios.que si el rapto,port rapto, prerapto etc.

y que tambien seria bueno dijeran de donde obtuvieron la biblia cada uno. por ejemplo nosotros del concilio de hipona y cartago donde la iglesia dirijida por el ES eligio. los luteranos por ejemplo tomaron el cannon judio del AT y el catolico del NT ( aunque al principio Lutero no queria el de santiago por que lo dejaba en ridiculo con sola fe, asi como para el fueron dudodos apocalipsis,hebreos y los deuterocanonicos).
eso es lo basico y ni ahi estan de acuerdo.
y uno no lo sabe por que entre ustedes no les importa lo que crean con tal de estar fuera de la IC todo esta bien.
y si les importara quien tiene autoridad para invocar un concilio y ponerse de acuerdo ? y si tuvieran y convocaran un concilio no creo asista ni su suegra.
 
Re: Exigimos pluralismo en la Iglesia Católica Romana

Entre ellas la mas sectaria de todas.
¿A que no adivinas cual es?
segun los testigos de Jehova.
pero para otros es a la que mas le tienen ojeriza.
 
Re: Exigimos pluralismo en la Iglesia Católica Romana

Gracias DIOS no lo ocupamos, ya que el regreso del verdadero papa s.s. Benedicto estamos regresando a los principios basicos de la iglesia , y como el lo dijo al principio de su pontificado al ke no le guste , hay 500 secta mas las k se acumularon en el dia para k busce la k mas se les akomode.

Pasarían de la supersecta a una secta.
 
Re: Exigimos pluralismo en la Iglesia Católica Romana

te puse la diferiencia de unas y que tu me ayudars que creian otras.
pero quieren todo peladito y en la boca.

y te dije si entre todas esas estaba la tuya o si no la agregaras.
Hectorlugo decia que tenian diferencias pero no en lo principal.

El problema my friend es que quien acusa tiene la obligación de sustentar....no es eso lo que exigen de nosotros??? pues así cumplan igual, pues que facil hacer su chamba no me corresponde

yo diria que si hay diferiencias, hay unos creen el bautismo es necesario para salvarse otros no, otros si al bautismo deinfantes otros no, otros si al sacerdocio femenino otros no, otros Jesus es Dios otros no, otros Trinitarios otros Unitarios.que si el rapto,port rapto, prerapto etc.

Diferencias las hay o acaso he dicho que no??, el problema aquí es que para ustedes todas están mal, buscando unas cuantas y a generalizar se ha dicho!!!...por qué no criticas a las que tienen la formula trinitaria para bautizar?, como te repito diferencias las hay, pero el camino mas comodo es generalizar marcando unas diferencias, y veremos si ese resultado da las 400 diferencias......

y que tambien seria bueno dijeran de donde obtuvieron la biblia cada uno. por ejemplo nosotros del concilio de hipona y cartago donde la iglesia dirijida por el ES eligio. los luteranos por ejemplo tomaron el cannon judio del AT y el catolico del NT ( aunque al principio Lutero no queria el de santiago por que lo dejaba en ridiculo con sola fe, asi como para el fueron dudodos apocalipsis,hebreos y los deuterocanonicos).
eso es lo basico y ni ahi estan de acuerdo.
y uno no lo sabe por que entre ustedes no les importa lo que crean con tal de estar fuera de la IC todo esta bien.
y si les importara quien tiene autoridad para invocar un concilio y ponerse de acuerdo ? y si tuvieran y convocaran un concilio no creo asista ni su suegra.

Lo curioso es que te sales del tema a lo descarado a donde sientes tu dominio(aprovechando mi desinformación)....qué tenia que ver el origen del cannon?...ya me conseguiste la fuente neutra que te pedí???
 
Re: Exigimos pluralismo en la Iglesia Católica Romana

Luis,
He llegado tarde a este tema tan polémico, así que no entiendo quien es quien.
Quisiera preguntarte sobre ese mensaje que sale al final de tu e-mail.

"Cualquier otra carga te oprime y te abruma, mas la carga de Cristo te alivia el peso. Cualquiera otra carga teine peso, pero la de Cristo tiene alas, parece que le alivias el peso,pero cuanto más le quites este peso, tanto más le atas a la tierra. Ves en el suelo al que quisiste aliviar de un peso; restitúyele el peso de sus alas y verás como vuela"
San Agustín. Serm. 126,12.

Cristo tiene carga? cual es esa carga?
Con amor
Viviana
 
Re: Exigimos pluralismo en la Iglesia Católica Romana

Leí tres veces el epígrafe y no logré identificar en área en donde se desea el plurarismo en la Iglesia Católica.

"Plurarismo" viene a significar muchas cosas, quizás Ermitaño deberías puntualizar mejor qué tipo de "plurarismo".

Plurarismo sexual? O sea, que los homosexuales y lesbianas se casen por la Iglesia.

Plurarismo de género en el clero? O sea, que las mujeres puedan ser ordenadas.

Qué tipo de plurarismo?

Un saludo-
 
Re: Exigimos pluralismo en la Iglesia Católica Romana

Este texto lo podéis ver en:

http://www.arrakis.es/~alois3/Texto000_Manifiesto_1999.html

que pertenece Asociación Laica para la opinión en la Iglesia y la sociedad .

Quisiera hacer esta aportación para que los foristas tuviesen una visión más amplia de la ICR que la presentada aquí por miembros de un sector de la Iglesia que no la representa en su totalidad (ya quisieran ellos). De paso agradeceros a todos vuestra amabilidad, especialmente a la hermana Maripaz.

Paz y bien.


"Queremos evocar la memoria del concilio Vaticano II, hastiados de comprobar cómo se pisotean sistemáticamente las constituciones Lumen gentium y Gaudium et spes. ¿Recuerda alguien todavía? El posconcilio no fue el principio de la renovación (del aggiornamento), sino su final. Ha sido el anticoncilio.
Y es que veinte años de pontificado teológicamente retrógrado y anticonciliar han producido una devastación desastrosa en la iglesia católica. Veinte años en que el episcopado mundial se ha renovado en una línea tendenciosa, acabando con el pluralismo imprescindible. Veinte años de persecución sistemática contra los teólogos, clérigos, religiosos y grupos cristianos llamados de "base", o "populares". Simplemente no se ha tolerado a los que se tomaron en serio aquel espíritu conciliar de renovación de la iglesia y de apertura del evangelio al mundo moderno. Seguimos bajo los efectos de esta era glacial en la iglesia. Un poder autocrático e intransigente, enmascarado bajo un carisma publicitario, ha puesto al pueblo de Dios bajo el signo de la represión y el infantilismo religioso.

La iglesia católica está gobernada por el miedo. Se ha ejercido una sistemática represión de los sacerdotes más progresistas, con frecuencia machacados inmisericordemente por la "institución". Es razonable desear que ese estado de opresión acabe, y que todos los cristianos de a pie podamos expresar lo que pensamos: sobre la fe, sobre la organización de la iglesia, sobre la moral... Pero estamos de antemano descalificados. Al parecer el Espíritu santo no se ha dado a todos, sino a unos cuantos jerarcas. Pero lo cierto es que nadie tiene la patente del Espíritu, ni los curas ni los obispos ni el papa. Debemos desacralizar los aparatos medievales del poder eclesiástico.

Reivindicamos el reconocimiento del pluralismo en el seno de la iglesia: pluralismo teológico, moral, político, ritual. La unidad en la diversidad, que preconizaba el papa Juan XXIII. Porque la realidad es que en el monolitismo que se ha ido imponiendo en la iglesia quedan de hecho fuera hasta los planteamientos del tristemente sepultado concilio Vaticano II.

En España, se observan notables síntomas de cómo la iglesia corre el peligro de convertirse en una secta, controlada por los grupos más espiritualistas, reaccionarios y autoritarios. Se está avanzando a grandes pasos del "catolicismo" al sectarismo; pues, una vez derrotados o arrinconados los espíritus aperturistas y libres, basta seguir con la inercia. Cualquier persona con una mentalidad crítica choca hoy con esa iglesia dominante que se ha echado en brazos del oscurantismo, acobardada ante la ciencia y no ya ante la revolución sino ante la menor disensión. Da la impresión de que utilizan la eficacia de los variados medios modernos tan sólo para difundir una religión de consumo barato.

¿No será un derecho del cristiano expresar su fe en primera persona, ir a los actos públicos de la iglesia local y decir allí lo que piensa?

Necesitamos un concilio ecuménico que se plantee el reconocimiento de los derechos humanos en la iglesia católica, y que inicie una democratización de la estructura organizativa de la iglesia, en todos los niveles, con participación de los laicos.

Demasiados huyen a refugiarse en Trento. Nosotros pedimos utópicamente un concilio Vaticano III."

Dices, "han producido una devastación desastrosa" Tú quisieras verla así, mi querido ermitaño hermano, La Una, Santa y Apostólica Iglesia Católica, Jamás, entiendelo bien, ¡jamás!, será destruida, ¿sabes porqué?, porque, su fundador, mi Señor Jesucristo, le dijo a Pedro: "ni los poderes del infierno, prevaleceran contra ella". Mi ermitaño hermano, pon las barbas en remojo y, dobla tus rodillas y pide perdón al Señor, por las blasfemisas que dices respecto de Su Cuerpo, que es la Iglesia Católica.

Otra cosa es, que, los católicos, tomen conciencia de su filiación divina y, asuman su rol de, miembros del cuerpo de Cristo. Nosotros los laicos, jugamos un papel preponderate y, como me ves, yo expreso libremente lo que pienso y, lo seguiré haciendo, gracias al Concilio Ecumenico Vaticano II, una Bendición, para la Iglesia Católica, y para todo el mundo.

Tu hermano, servidor y amigo,
 
Re: Exigimos pluralismo en la Iglesia Católica Romana

Olvidaba:

La Iglesia no es un partido político donde hay:
- Izquierda.
- Derecha.
- Centro-izquierda.
- Centro-derecha.

Se es católico o no se es católico. PUNTO.

Para ser católico, es necesario dejarse pastorear por el Obispo de Roma.

Si no desean dejarse pastorear por el Obispo de Roma, está bien! No hay problema. Pueden irse al lado de Leonardo Boff y su teología de la liberación.

La Iglesia no va a cambiar porque a algunos no les guste.

La Iglesia no es democrática porque no es nuestra. Es la Iglesia de Cristo.

Ecclesiam Sua. Su Iglesia.
 
Re: Exigimos pluralismo en la Iglesia Católica Romana

Dices, "han producido una devastación desastrosa" Tú quisieras verla así, mi querido ermitaño hermano, La Una, Santa y Apostólica Iglesia Católica, Jamás, entiendelo bien, ¡jamás!, será destruida, ¿sabes porqué?, porque, su fundador, mi Señor Jesucristo, le dijo a Pedro: "ni los poderes del infierno, prevaleceran contra ella". Mi ermitaño hermano, pon las barbas en remojo y, dobla tus rodillas y pide perdón al Señor, por las blasfemisas que dices respecto de Su Cuerpo, que es la Iglesia Católica.

Otra cosa es, que, los católicos, tomen conciencia de su filiación divina y, asuman su rol de, miembros del cuerpo de Cristo. Nosotros los laicos, jugamos un papel preponderate y, como me ves, yo expreso libremente lo que pienso y, lo seguiré haciendo, gracias al Concilio Ecumenico Vaticano II, una Bendición, para la Iglesia Católica, y para todo el mundo.

Tu hermano, servidor y amigo,

Estimado

Tú dices:
Al parecer el Espíritu santo no se ha dado a todos, sino a unos cuantos jerarcas. Pero lo cierto es que nadie tiene la patente del Espíritu, ni los curas ni los obispos ni el papa. Debemos desacralizar los aparatos medievales del poder eclesiástico.


Quisiera contestar a eso por favor:

Si recuerdas, Juan el Bautista predicaba que si nos arrepentimos de nuestros pecados, y enderezamos nuestros caminos nos bauticemos como señal de que aceptamos a Dios y sus mandamientos, él bautizaba con agua, también decía que iba a llegar uno mas poderoso que él, al que no podría ni siquiera desatar la correa de sus sandalias (El Señor Jesús), y que Él sería quien nos bautizaría con el Espíritu Santo.
Es decir que solamente si nos arrepentimos de nuestros pecados y creemos con todo nuestro corazón y mente que Jesús en la cruz hizo el sacrificio más grande para que podamos ser justificados y por ende perdonados, a partir de eso su Espíritu Santo vendrá sobre nosotros, y nos guiará a toda verdad.
La iglesia católica y no solo ésta sino también todo aquel que dice conocer a Dios y no reconoce este hecho con responsabilidad y con la importancia que debería y sobre todo de corazón, no es raro que El Espíritu Santo no pueda estar con ellos.
Creo que si empezamos a enseñarles a todos los que podamos sobre esta realidad sagrada y fundamental, con mucho amor y temor santo a Dios, entoces su Espíritu Santo estará siempre con nosotros.
Conclusión:
No es que el Espíritu Santo no se haya dado a todos, es que no todos lo han recibido.

Con amor en Cristo
Viviana
Q. D. T. B.