Felicitaciones Católicos

[I8A]

Hola, no es la primera vez que entro a èste foro, pero si es la primera vez que escribo en él. Navegando por el internet me pareció interesante éste tipo de foros y más interesante aún los mensajes enviados por los usuarios, es por eso que decidí integrarme a la comunidad.

El motivo principal es para agradecer y felicitar a los Foristas Católicos que participan, pues he visto que sus aportaciones realmente son significativas para aquellos que no conocen a profundidad la enseñanza de la Iglesia Católica y su Fe podría estar simentada sobre arena. He visto como dan razón de su Fe de acuerdo a la tradición Milenaria y la exegesis de la Palabra. Además de dejar en claro la falsedad de las múltiples herejias que algunos foristas utilizan para atacar a la Iglesia (aunque está claro que sólo se redunda en las herejias de todos los tiempos, sin fundamentos convincentemente racionales o lógicos)...

Bien por todos ustedes y sigamos predicando la Palabra para la Gloria de Dios.

 

[I8A]

Re: Felicitaciones Católicos

Hola Fero:

Puedes consultar los escritos de la Patristica pasando por San Agustìn, S. juan Crisòstomo, S. Jeronimo, S. Buenaventura, S. Alberto Magno....bueno, sin batallar mucho sòlo con Santo tomas...

 

[George777]

Re: Felicitaciones Católicos

Hola Fero:

Puedes consultar los escritos de la Patristica pasando por San Agustìn, S. juan Crisòstomo, S. Jeronimo, S. Buenaventura, S. Alberto Magno....bueno, sin batallar mucho sòlo con Santo tomas...

Bien, pero con la Sagrada Escritura no creo que algún dia se llegue a fundamentar la Religión Católica Romana.

Bendiciones!

 

[acorrales]

Re: Felicitaciones Católicos

Bien, pero con la Sagrada Escritura no creo que algún dia se llegue a fundamentar la Religión Católica Romana.

Bendiciones!

todos los libros sagrados son defendidos hasta la muerte por sus seguidores, pero con sus escrituras no creo que algun dia lleguen a fundamentar ninguna religion

 

[I8A]

Re: Felicitaciones Católicos

Bien, pero con la Sagrada Escritura no creo que algún dia se llegue a fundamentar la Religión Católica Romana.

Bendiciones!

De hecho la Sagrada escritura nace de la Religiòn Catòlica Romana....no creo que exista divergencia alguna para declarar que èsta se fundamenta en aquella...fruto de la Iglesia es la Escritura, es inimaginable cuestionar si la causa fundamenta efecto....por el sòlo hecho de ver a una persona sabemos que tiene un padre, no se cuestiona si el padre fundamenta la existencia del hijo, seria aberrante, pues sin el padre no hay hijo...en fin, mas que la Iglesia se justifique en la escritura, es la escritura la que se justifica en la Iglesia.

 

[OSO]

Re: Felicitaciones Católicos

mas que la Iglesia se justifique en la escritura, es la escritura la que se justifica en la Iglesia.

Este juego de palabras es un enredo.

La Palabra de Dios dio a luz la iglesia, no al revés.

La Palabra de Dios, el verbo de Dios dijo que se hiciera la luz y la luz fue, no al revés.

La iglesia, que es el conjunto de salvos de todos los tiempos de todo linaje, lengua y nación lleva en alto la Palabra, no al revés

La iglesiaes somos la columna donde es puesta en alto la Palabra no al revés

La iglesia somos las epistolas vivientes que creemos, vivimos conforme y proclamamos la Palabra del Rey.

La iglesia es el baluarte de la Palabra, no al revés.

Dios mandó Su Palbra viva, su Espiritu Vivificante, para edificar y seguirá por siempre edificando a la iglesia, no al revés.

La iglesia es la Novia fiel que atiende y escucha la Palabra, no al revés

Finalmente el Eterno Hijo de Dios (el Verbo de Dios, Palabra viva) dio su vida por la iglesia, no al revés

La iglesia solo dice amén pero no es nadie para cambiar una sola tilde de la Palabra.

Ciertamente cuando estabamos todos juntos, antes de las pretenciones papales, antes de la reforma, antes de la guerra de 30 años, antes del oscurantismo medieval, antes de la proscripción de la lectura biblica, antes de las anatemizaciones y el cisma de oriente...se cerró el canon, una vez cerrado, una vez impreso las tradiciones, la iconografía, la enseñanza oral dio paso a la lectura biblica y el pueblo pudo teenr lo "escrito está" y fue difundida masivamente para se puesta en obra de la Palabra escrita.


"...porque has exaltado Tu Nombre y Tu Palabra por sobre todas las cosas" Sal 138:2

Saludos

 

[Bari]

Re: Felicitaciones Católicos

Este juego de palabras es un enredo.

La Palabra de Dios dio a luz la iglesia, no al revés.

La Palabra de Dios, el verbo de Dios dijo que se hiciera la luz y la luz fue, no al revés.

La iglesia, que es el conjunto de salvos de todos los tiempos de todo linaje, lengua y nación lleva en alto la Palabra, no al revés

La iglesiaes somos la columna donde es puesta en alto la Palabra no al revés

La iglesia somos las epistolas vivientes que creemos, vivimos conforme y proclamamos la Palabra del Rey.

La iglesia es el baluarte de la Palabra, no al revés.

Dios mandó Su Palbra viva, su Espiritu Vivificante, para edificar y seguirá por siempre edificando a la iglesia, no al revés.

La iglesia es la Novia fiel que atiende y escucha la Palabra, no al revés

Finalmente el Eterno Hijo de Dios (el Verbo de Dios, Palabra viva) dio su vida por la iglesia, no al revés

La iglesia solo dice amén pero no es nadie para cambiar una sola tilde de la Palabra.

Ciertamente cuando estabamos todos juntos, antes de las pretenciones papales, antes de la reforma, antes de la guerra de 30 años, antes del oscurantismo medieval, antes de la proscripción de la lectura biblica, antes de las anatemizaciones y el cisma de oriente...se cerró el canon, una vez cerrado, una vez impreso las tradiciones, la iconografía, la enseñanza oral dio paso a la lectura biblica y el pueblo pudo teenr lo "escrito está" y fue difundida masivamente para se puesta en obra de la Palabra escrita.


"...porque has exaltado Tu Nombre y Tu Palabra por sobre todas las cosas" Sal 138:2

Saludos

Este es todavía un enredo mucho peor de palabras. La Escritura contiene Reveleación, pero no contiene al Verbo ni todo lo que enseñó (Jn 21, 25). El Verbo, Jesucristo, no nos dejó una Biblia, nos dejó una Iglesia (Mt 16, 18).

Esta Iglesia dió el testimonio de la verdad depositada en ella (1 Tim 3, 15), de ella después dió testimonio la Escritura (NT), escrita a lo largo del primer siglo, compilada después de varios siglos.

Un saludo en Cristo.

 

[el-catolico]

Re: Felicitaciones Católicos

Este es todavía un enredo mucho peor de palabras. La Escritura contiene Reveleación, pero no contiene al Verbo ni todo lo que enseñó (Jn 21, 25). El Verbo, Jesucristo, no nos dejó una Biblia, nos dejó una Iglesia (Mt 16, 18).

Esta Iglesia dió el testimonio de la verdad depositada en ella (1 Tim 3, 15), de ella después dió testimonio la Escritura (NT), escrita a lo largo del primer siglo, compilada después de varios siglos.

Un saludo en Cristo.

La pregunta entonces seria:

¿Que fue primero la Biblia o la Iglesia?

 

[Esteban Díaz]

Re: Felicitaciones Católicos

La pregunta entonces seria:

¿Que fue primero la Biblia o la Iglesia?

Entendiendo que la respuesta requiere una explicación más amplia que la propia pregunta quisiera comenzar con algunas reflexiones:

1. Creo que la iglesia fue primero que el Nuevo Testamento para ser más exactos. Lo cuál nos lleva a considerar al AT como una sombra de las cosas venideras, y por lo tanto, antecediendo a las formas. Si las disertaciones de los apóstoles y las del propio Señor Jesucristo parten de algún modo de la revelación antiguotestamentaria, podemos decir que la revelación escrita es antes de la iglesia. Pero siendo que fue la revelación definitiva podemos decir que la iglesia se encuentra justo en el punto medio de la revelación escrita de Dios para el hombre.
   
2. Aún siendo la iglesia antes que el Nuevo Testamento no creo que por ello implique que su enseñanza oral deba ser distinta a él. En cierto modo el Nuevo Testamento representa el documento histórico por excelencia del que debe determinarse la veracidad de cualquier tradición oral no importando cuan remota sea.
   
3. Lo que hacemos muchos en éste foro es debatir la veracidad de las afirmaciones católicas que pretenden estar fundamentadas en el Nuevo Testamento. De manera que poco ayuda citar las tradiciones orales si en la propia discusión éstas ya están contracidiciendo al NT (o al menos así se considera dentro de la propia discusión) Es algo así como que invitar a éste foro a otro católico que vivió en el año 150 y aún así seguir determinando si su interpretación se ajusta a las enseñanzas novotestamentarias.

Bendiciones

 

[el-catolico]

Re: Felicitaciones Católicos

Entendiendo que la respuesta requiere una explicación más amplia que la propia pregunta quisiera comenzar con algunas reflexiones:

1. Creo que la iglesia fue primero que el Nuevo Testamento para ser más exactos. Lo cuál nos lleva a considerar al AT como una sombra de las cosas venideras, y por lo tanto, antecediendo a las formas. Si las disertaciones de los apóstoles y las del propio Señor Jesucristo parten de algún modo de la revelación antiguotestamentaria, podemos decir que la revelación escrita es antes de la iglesia. Pero siendo que fue la revelación definitiva podemos decir que la iglesia se encuentra justo en el punto medio de la revelación escrita de Dios para el hombre.
   
2. Aún siendo la iglesia antes que el Nuevo Testamento no creo que por ello implique que su enseñanza oral deba ser distinta a él. En cierto modo el Nuevo Testamento representa el documento histórico por excelencia del que debe determinarse la veracidad de cualquier tradición oral no importando cuan remota sea.
   
3. Lo que hacemos muchos en éste foro es debatir la veracidad de las afirmaciones católicas que pretenden estar fundamentadas en el Nuevo Testamento. De manera que poco ayuda citar las tradiciones orales si en la propia discusión éstas ya están contracidiciendo al NT (o al menos así se considera dentro de la propia discusión) Es algo así como que invitar a éste foro a otro católico que vivió en el año 150 y aún así seguir determinando si su interpretación se ajusta a las enseñanzas novotestamentarias.

Bendiciones

El Antiguo Testamento como hoy lo conocemos no existia como tal existian en las sinagogas los rollos de la Tora, de los Profetas y demas escritos, pero no asi como las conocemos pero la Biblia como la conocemos hoy fue recopilada en el Concilio de Letran (la Biblia Catolica) y modificada despues por el protestantismo de aquella epoca (La Biblia evangelica sin los deuterocanonicos)

 

[Bari]

Re: Felicitaciones Católicos

Entendiendo que la respuesta requiere una explicación más amplia que la propia pregunta quisiera comenzar con algunas reflexiones:

1. Creo que la iglesia fue primero que el Nuevo Testamento para ser más exactos. Lo cuál nos lleva a considerar al AT como una sombra de las cosas venideras, y por lo tanto, antecediendo a las formas. Si las disertaciones de los apóstoles y las del propio Señor Jesucristo parten de algún modo de la revelación antiguotestamentaria, podemos decir que la revelación escrita es antes de la iglesia. Pero siendo que fue la revelación definitiva podemos decir que la iglesia se encuentra justo en el punto medio de la revelación escrita de Dios para el hombre.
   
2. Aún siendo la iglesia antes que el Nuevo Testamento no creo que por ello implique que su enseñanza oral deba ser distinta a él. En cierto modo el Nuevo Testamento representa el documento histórico por excelencia del que debe determinarse la veracidad de cualquier tradición oral no importando cuan remota sea.
   
3. Lo que hacemos muchos en éste foro es debatir la veracidad de las afirmaciones católicas que pretenden estar fundamentadas en el Nuevo Testamento. De manera que poco ayuda citar las tradiciones orales si en la propia discusión éstas ya están contracidiciendo al NT (o al menos así se considera dentro de la propia discusión) Es algo así como que invitar a éste foro a otro católico que vivió en el año 150 y aún así seguir determinando si su interpretación se ajusta a las enseñanzas novotestamentarias.

Bendiciones

Decir esto es esconder la cabeza bajo la tierra. La Escritura es importante, todos estamos de acuerdo, y por ser importante, es todavía más importante entender cómo se formó, cómo se compiló, bajo qué criterios, etc.

La Escritura no bajó del cielo, traída por un ángel, como piensan los mormones, sino que fué formándose poco a poco mientras la Iglesia crecía sobre el fundamento de los apóstoles.

Jesucristo envió a estos apóstoles, y estos apóstoles instituyeron obispos para el cuidado de las diferentes iglesias. Decir que estos obispos enseñaban mentira, es decir que los apóstoles fracasaron y que el Espíritu Santo no prevaleció en su Iglesia.

Estos obispos fueron martirizados, recibiendo un bautismo de sangre, no sin antes dejarnos muchos de ellos escritos que exponían las enseñanzas de los apóstoles. Estos mismo obispos fueron los que custodiaron, junto con la fe, la autenticidad de las Escrituras. Por eso es importante atender sus enseñanzas, proque la Iglesia es la que vive en todas los siglos.

Un saludo en Cristo.

 

[Esteban Díaz]

Re: Felicitaciones Católicos

El Antiguo Testamento como hoy lo conocemos no existia como tal existian en las sinagogas los rollos de la Tora, de los Profetas y demas escritos, pero no asi como las conocemos pero la Biblia como la conocemos hoy fue recopilada en el Concilio de Letran (la Biblia Catolica) y modificada despues por el protestantismo de aquella epoca (La Biblia evangelica sin los deuterocanonicos)

Agradezco tu comentario. Lo que dices es verdad. Cuando mencionaba el AT me refería a esos rollos y demás. Ahora, ¿podrías comentar mi aportación?

gracias

bendiciones

 

[Esteban Díaz]

Re: Felicitaciones Católicos

Saludos Bari:

Decir esto es esconder la cabeza bajo la tierra. La Escritura es importante, todos estamos de acuerdo, y por ser importante, es todavía más importante entender cómo se formó, cómo se compiló, bajo qué criterios, etc.

De acuerdo. Excepto en aquello de que escondo mi cabeza bajo la tierra.

La Escritura no bajó del cielo, traída por un ángel, como piensan los mormones, sino que fué formándose poco a poco mientras la Iglesia crecía sobre el fundamento de los apóstoles.

De acuerdo.

Jesucristo envió a estos apóstoles, y estos apóstoles instituyeron obispos para el cuidado de las diferentes iglesias. Decir que estos obispos enseñaban mentira, es decir que los apóstoles fracasaron y que el Espíritu Santo no prevaleció en su Iglesia.

Tienes razón si la descalificación fuera generalizada. Pero el hecho de que algunos hayan errado no quiere decir que todos lo hicieron.

Estos obispos fueron martirizados, recibiendo un bautismo de sangre, no sin antes dejarnos muchos de ellos escritos que exponían las enseñanzas de los apóstoles. Estos mismo obispos fueron los que custodiaron, junto con la fe, la autenticidad de las Escrituras. Por eso es importante atender sus enseñanzas, proque la Iglesia es la que vive en todas los siglos.

Un saludo en Cristo.

Estoy de acuerdo Bari, pero no puedes asumir que la opinión de algunas era la opinión de todos. Porque al menos admites la posibilidad del error pero lo niegas, NO sobre la base de la demostración, sino por el hecho de que los apostóles no pudieron haber fracasado etc, Ellos no fueron los únicos martirizados, ni tampoco los únicos que escribieron lo que creían.

El punto es éste:

Aún siendo la iglesia antes que el Nuevo Testamento no creo que por ello implique que su enseñanza oral deba ser distinta a él. En cierto modo el Nuevo Testamento representa el documento histórico por excelencia del que debe determinarse la veracidad de cualquier tradición oral no importando cuan remota sea.

Bendiciones

 

[OSO]

Re: Felicitaciones Católicos

Este es todavía un enredo mucho peor de palabras. La Escritura contiene Reveleación, pero no contiene al Verbo ni todo lo que enseñó (Jn 21, 25). El Verbo, Jesucristo, no nos dejó una Biblia, nos dejó una Iglesia (Mt 16, 18).

Esta Iglesia dió el testimonio de la verdad depositada en ella (1 Tim 3, 15), de ella después dió testimonio la Escritura (NT), escrita a lo largo del primer siglo, compilada después de varios siglos.

Un saludo en Cristo.

No te enredes es muy claro.

Primero es el Verbo, la Palabra y la iglesia nace de ella, no al revès.

Y esta iglesia viva sigue dando testimonio de la luz verdadera, Luz que hizo y produjo Dios, no la iglesia.

Dios le entrgó primero Su Palabra a la iglesia verterotestamentaria, y luego a nosotros.

No confundas "compilación" con autoria.

Dios ha hablado al hombre con y sin iglesia, Dios habla y la iglesia tanto veterotestamentaria ocmo neotestamentaria escucha, entiende y obedece, preserva, se sujeta y hace conforme a la Palabra no al revés.

El Novio habla y la Novia obedece y espera en Él, no al revés.

Entiéndelo

Un saludo.

 

[sabadv]

Re: Felicitaciones Católicos

Bien por todos ustedes y sigamos predicando la Palabra para la Gloria de Dios.

¿Cuá Palabra?- Seá la de los papas, porque la Biblia no dice nada de adorar imágenes ni a hombres, ni de purgatorio, ni de celibato de sacerdotes, ni de María en el cielo, ni de bautizo de infantes, etc, etc, etc.

Como que estás confundiendeo Catecismo con Biblia. Ni son iguales ni se escriben igual.

 

[ISABEL MARIA]

Re: Felicitaciones Católicos

La pregunta entonces seria:

¿Que fue primero la Biblia o la Iglesia?

Si la Iglesia somos la comunidad de los seguidores de Jesucristo, la Biblia la conocemos hoy en dia gracias a esos seguidores que en su dia han ido manteniendola a pesar de tantas dificultades a lo largo de más de 2000 años de historia

 

[sabadv]

Re: Felicitaciones Católicos

LO que pasa es que los seguidores de los seguidores se fueron olvidando de la Palabra de Dios y se autoalabaron en su propio discernimiento, dejando la Biblia sólo como un mamotreto que se exhibe en las salas de los hogares los católicos y en las iglesias.

Respóndanme, oh, católicos:

¿Cuál libro se conocen más, el Catecismo o la Biblia?

 

[rebonill]

Re: Felicitaciones Católicos

Una moción de orden:

Una cosa es la REVELACION de Dios al ser humano y otra cosa muy diferente es la "Palabra de Dios" compilada por escrito.

El pensamiento Biblia = Palabra de Dios, es un pensamiento muy valdense y del siglo XI muy extraña a las ideas cristianas de más de 1000 años de historia. Esa idea herética se quedó presente y ha sido el gérmen de la discordia.

Es natural que Dios sigue hablando (con Jesús, con los ángeles, con nosotros, etc.) aunque es PALABRA de Dios no está compilada.

La REVELACION de Dios al hombre, que es muy diferente, proviene de dos formas:

- ORAL, Dios habla directamente al hombre como Moisés, como los Profetas, etc.

- ESCRITA, después de algún tiempo, estas palabras se reproducen por escrito, naturalmente inspiradas por el Espíritu Santo en hombres y mujeres que llamamos hagiógrafos, o sea escritores que escriben "inspirados" por el Espíritu Santo.

No es posible separar las dos FORMAS de la Revelación de Dios a los humanos.

Estas dos formas deben ser compatibles, inseparables, no deben contradecirse, ambas vienen de la misma fuente: Dios.

Les recomiendo muy encarecidamente que lean el pensamiento de los Padres Apostólicos (Irineo, Justino Mártir, Ignacio, etc.). Ellos NO tenían Biblia tal como la tenemos nosotros. Con sus ideas, que fueron recibidas de los apóstoles, se pudo definir (ojo, definir, no inventar) los dogmas que los cristianos tenemos hoy en día.

Divinidad de Jesús: 0% Biblia, 100% Testimonio Padres Apostólicos.
Divinidad Espíritu Santo: 0% Biblia, 100% Testimonio Padres Apostólicos.
Canon Bíblico: 0% Biblia, 100% Testimonio Padres Apostólicos.

etc.

Si quieren, pueden tomar la Biblia y despreciar todo lo demás: Padres Apostólicos, Iglesia que definió esas creencias, otras verdades de fe, etc...

Si su fe es "a medias", y si el amor que tienen por la Verdad completa y por Jesús es "a medias", entonces sigan tomando la Biblia y enfrentándose unos a otros y provocando divisiones, torturando más el Cuerpo de Cristo, confundiendo a los que quieren acercarse a Jesús y haciendo dioses falsos que hoy sólo en Costa Rica llegan a 9.000 sectas protestantes, cada quien haciendo una versión de "Dios" y de "Jesús" a su gusto y antojo.

Esa es la Verdadera idolatría...

 

[M1st1c0]

Re: Felicitaciones Católicos

¿Cuá Palabra?- Seá la de los papas, porque la Biblia no dice nada de adorar imágenes ni a hombres, ni de purgatorio, ni de celibato de sacerdotes, ni de María en el cielo, ni de bautizo de infantes, etc, etc, etc.

Como que estás confundiendeo Catecismo con Biblia. Ni son iguales ni se escriben igual.

Y usted confunde sus perjuicios con la realidad.

me podria decir en que parte o seccion del catesismo se ensena adorar imagenes u hombres?
ande busque y se sorprenera que le han tomado el pelo por que no existe ese mandato de la iglesia.
ahora demele toda la vuelta a mi pregunta y conteste lo que sea menos lo que le pregunte y requeri.
si dejare de conocerlos. son muy predecibles todos ustedes.

 

[Bari]

Re: Felicitaciones Católicos

No te enredes es muy claro.

Primero es el Verbo, la Palabra y la iglesia nace de ella, no al revès.

No confundas Palabra con Escritura porfavor... la Palabra, el Verbo, es Dios. La Escritura, no es Dios, sólo da testimonio de la verdad depositada en la Iglesia (1 Timoteo 3, 15).

Jesucristo estableció su Iglesia, no sobre una Biblia, sino sobre sus apóstoles (Mt 16, 18; Ef 2, 20). A ellos les dió el encargo de sostener en la fe a sus hermanos (Jn 21, 15), no a la Biblia.

El Señor dijo que cuando existieran diferencias entre nosotros acudiéramos a la Iglesia (Mt 18, 17), no a la Biblia, y de hecho quien no escuche a la Iglesia, debemos considerarlo pagano.

Y esta iglesia viva sigue dando testimonio de la luz verdadera, Luz que hizo y produjo Dios, no la iglesia.

Dios le entrgó primero Su Palabra a la iglesia verterotestamentaria, y luego a nosotros.

No confundas "compilación" con autoria.

Dios ha hablado al hombre con y sin iglesia, Dios habla y la iglesia tanto veterotestamentaria ocmo neotestamentaria escucha, entiende y obedece, preserva, se sujeta y hace conforme a la Palabra no al revés.

El Novio habla y la Novia obedece y espera en Él, no al revés.

Entiéndelo

Un saludo.

Claro que la Iglesia es testimonio vivo de la Verdad, por eso la Escritura nació de ella, porque en ella, la Iglesia, el Espíritu Santo nos recuerda todas las cosas (Jn 14, 26). Es este mismo Espíritu, quien actúa en la Iglesia a través de los diferentes ministerios pastorales (Ef 4, 11), se necesita de la Iglesia para enriquecernos de la Escritura.

Por eso hay que someternos a la Iglesia, a sus pastores (Hb 13, 17), porque sin este sometimiento a la dirigencia eclesial (Hch 20, 28) terminaremos como ovejas perdias, interpretando con nuestra inteligencia, cosas que sólo competen al ministerio apostólico (2 Pe 1, 20; 3, 16).

Un saludo en Cristo.