Felicitaciones Católicos

[Raul68]

Re: Felicitaciones Católicos

Vaya, Bari, tuú solito te acabas de cargar a todo Israel. Tú solito te acabas de cargar enterito el A.T. Tú solito te acabas de cargar a toda la iglesia veterotestamentaria. Tú solito estás negando a los profetas...

En fin, un saludo.

 

[Raul68]

Re: Felicitaciones Católicos

Ten, Bari, leete un poquito a san Cirilo de Jerusalen:

LAS SAGRADAS ESCRITURAS (dogma XI)

33. Todo esto nos lo enseñan las Escrituras de la antigua y de la nueva Alianza, inspiradas por Dios. Uno mismo es el Dios de ambas alianzas, que en la antigua preanunció que Cristo se manifestaría en la nueva y que nos condujo por la Ley y los Profetas como pedagogo hasta Cristo. «Antes de que llegara la fe, estábamos encerrados bajo la vigilancia de la Ley» (Gál 3, 23), y «la Ley ha sido nuestro pedagogo hasta Cristo. Pero si alguna vez oyes a alguno de los herejes denigrando a la Ley o los profetas, replícale con aquella palabra saludable que dice: «No vino Jesús a abolir la Ley, sino a cumplirla»(41). Aprende también de la Iglesia con afán cuáles son los libros del Antiguo Testamento y cuáles del Nuevo, y hazme el favor de no leer ninguno de los apócrifos(42), Pues si no estás al tanto de lo que todo el mundo conoce y confiesa, ¿por qué pierdes lastimosamente el tiempo con cuestiones dudosas y controvertidas? Lee las Sagradas Escrituras, o sea, estos veintidós libros del Antiguo Testamento que tradujeron los setenta y dos intérpretes(43).

34. Después que murió Alejandro, rey de los Macedonios, dividido su reino en cuatro principados, Babilonia, Macedonia, Asia y Egipto, uno de los que reinaron en Egipto, Ptolomeo Filadelto, príncipe estudiosísimo de las letras, hacía acopio de libros de cualesquiera lugares. Oyó hablar a su bibliotecario Demetrio Falereo sobre las Escrituras de la Ley y los Profetas. Pensaba rectamente que por la fuerza no se obtienen los libros, sino que uno se gana a sus poseedores más bien por los regalos y la amistad. Sabiendo que, al forzar violentamente, lo que se da contra la voluntad propia queda frecuentemente corrompido por el engaño, mientras que lo que se enseña de modo espontáneo se regala con toda sinceridad, envió al entonces sumo sacerdote Eleazar numerosos presentes para adornar el templo de Jerusalén, haciendo venir a él a seis hombres por cada una de las doce tribus de Israel. Después, con la finalidad de comprobar si los libros estabano o no inspirados por Dios, buscando que los intérpretes enviados no se pusiesen de acuerdo entre sí, los hizo colocar a cada uno de ellos en estancias propias en donde está el Faro de Alejandría(44), ordenando a cada uno traducir toda la Escritura. Terminaron el trabajo en el lapso de setenta y dos días, y el rey reunió todas las versiones, elaboradas en lugares separados y sin contacto entre los autores, comprobando que coincidían completamente no sólo en cuanto al sentido, sino en los términos mismos. La obra, pues, no era una creación verbal ni artificio de humanos sofismas, sino una versión de las Sagradas Escrituras, dictadas por el Espíritu Santo y con la inspiración de ese mismo Espíritu.

35. Lee, pues, los veintidós libros, pero no quieras saber nada de los apócrifos. Medita y estudia sólo aquellos, que son los que en la Iglesia leemos con confianza cierta; mucho más prudentes y piadosos que tú eran los Apóstoles, así como los antiguos obispos de la Iglesia que nos los transmitieron; por tanto, tú, que eres hijo de la Iglesia, no conculques sus leyes. Medita en serio los veintidós libros del Antiguo Testamento, cuyos nombres esfuérzate en grabártelos de memoria tal como te los diré ahora. Los cinco primeros son los libros de la Ley, de Moisés: Génesis, Exodo, Levítico, Números, Deuteronomio. Después, cl libro de Josué y el de los Jueces, el séptimo y que se considera conjuntamente con Rut. De los restantes libros históricos, el primero y segundo de los Reinos se consideran uno entre los hebreos, y lo mismo sucede con el tercero y el cuarto(45). De modo semejante sucede entre ellos con el primero y el segundo de los Paralipómenos, a los que consideran un único libro; también los dos libros de Esdras(46) son contados como uno. El de Ester es el libro duodécimo. Estos son los históricos. Cinco están escritos en verso: Job, el libro de los Salmos, Proverbios, Eclesiastés y el Cantar de los cantares, que es el libro diecisiete. Siguen cinco proféticos: un libro de los Doce profetas(47) y la Epistola(48), más los libros de Ezequiel y Daniel, el vigésimo segundo del Antiguo Testamento.

36. Los Evangelios del Nuevo Testamento son sólo cuatro, pues los demás son apócrifos y perjudiciales. También los maniqueos escribieron un «Evangelio según Tomás» que, revestido del buen olor de la denominación de «Evangelio», corrompió las almas de la gente más sencilla. Acepta también los Hechos de los doce Apóstoles y, además, las siete epístolas católicas de Santiago, Pedro, Juan y Judas. Por fin, lo que sirve a todos de señal y es obra última de los discípulos: las catorce epístolas de Pablo. Todo lo demás déjese fuera, en un segundo plano. Todo aquello que no se lee en las Iglesias, tampoco lo leas privadamente, como ya oíste(49). Pero de todo esto ya es suficiente.

37. Huye de toda maquinación diabólica y no creas al dragón caído, que por propia voluntad mudó en otra su naturaleza buena; es capaz de persuadir a quienes consientan en ello, pero no puede quitar a nadie su libertad. Tampoco hagas caso de las predicciones de los astrólogos ni a quienes observan las aves, como asimismo tampoco escuches a cualquiera ni a las imaginativas adivinaciones de los griegos. A los filtros mágicos, los encantamientos y las perniciosas evocaciones de los muertos ni siquiera les prestes oído. Apártate de toda clase de intemperancia, y no te des a la gula ni ames la voluptuosidad. Manténte por encima de toda avaricia y usura. No asistas a los espectáculos de los gentiles. No utilices nunca amuletos en caso de enfermedad. No frecuentes ninguna taberna puerca o sórdida. Tampoco practiques la religiosidad samaritana o judía, pues para algo superior te liberó Jesucristo. Manténte alejado de toda observancia del Sábado y no consideres puros o limpios a alimentos que de por sí son indiferentes. pero sobre todo odiarás todas las reuniones de los herejes infractores; pon todos los medios para favorecer tu alma con los ayunos, las limosnas y las lecturas de los oráculos divinos para que, por la temperancia y la guarda de los sagrados dogmas, goces, por el tiempo que te quede de vivir en la carne, de la única salvación, la cual se otorga por el bautismo. Y así, adscrito por Dios Padre al ejército celestial, merezcas también la corona del cielo: en Jesucristo nuestro Señor, a quien sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén.

Ver fuente aquí

 

[Bari]

Re: Felicitaciones Católicos

Vaya, Bari, tuú solito te acabas de cargar a todo Israel. Tú solito te acabas de cargar enterito el A.T. Tú solito te acabas de cargar a toda la iglesia veterotestamentaria. Tú solito estás negando a los profetas...

En fin, un saludo.

Se debe de entender, cuando me refiero a Escritura, al Nuevo Testamento... que es el que nos atañe, y ya lo había aclarado cuando inicié el tema con Oso. Ahora bien, la misma lógica se usa para el veterotestamentario, porque primero nació el Pueblo de Israel, y de él, nació la Escritura.

Un saludo en Cristo, paz de Dios.

 

[I8A]

Re: Felicitaciones Católicos

Este juego de palabras es un enredo.

La Palabra de Dios dio a luz la iglesia, no al revés.

Una afirmaciòn un poco arriesgada, no crees. sobre todo si nos situamos en el contexto del debate: si entiendes "palabra de Dios" como el verbo eterno del padre pues estoy de acuerdo; pero si con "palabra de Dios" te refieres a la Biblia (y es de lo que estamos hablando), estarias diciendo que la Biblia diò a luz a los apòstoles...como si los apòstoles "fueran" (refiriendome al "Ser") gracias a que la Biblia los introdujo en el orden de la historia...en otras palabras: apareciò la biblia y a partir de allì tomò vida (realidad) la historia de Jesucristo y sus apòstoles; osea que sin biblia el Jesùs històrico no Es (de "Ser");

La Palabra de Dios, el verbo de Dios dijo que se hiciera la luz y la luz fue, no al revés.

Estoy de acuerdo: el debate es Iglesia-Sagrada Escritura; no Dios-Creaciòn.


La iglesiaes somos la columna donde es puesta en alto la Palabra no al revés

Exactemente lo que dije: La Iglesia es primero, el fundamento, la base, la Madre.

 

[Raul68]

Re: Felicitaciones Católicos

Se debe de entender, cuando me refiero a Escritura, al Nuevo Testamento... que es el que nos atañe, y ya lo había aclarado cuando inicié el tema con Oso. Ahora bien, la misma lógica se usa para el veterotestamentario, porque primero nació el Pueblo de Israel, y de él, nació la Escritura.

Un saludo en Cristo, paz de Dios.

No, verás, lee bien:

«...Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4].»

Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.

Un saludo

 

[I8A]

Re: Felicitaciones Católicos

lo anterior es la respuesta a Oso...mmm todavia no sè usar bien estas herramientas del foro....j

 

[Raul68]

Re: Felicitaciones Católicos

Exactemente lo que dije: La Iglesia es primero, el fundamento, la base, la Madre.

Pues no, porque ello es negar que la salvación viene de los judíos:

Jn. 4:22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos.


Y a su vez, está negando a Israel, a los profetas, y como no, a toda la geneología de Jesús en cuanto a hombre descendiente de David, y a su vez, como descendencia que es de Abraham.

Gál. 3:16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.

 

[Raul68]

Re: Felicitaciones Católicos

Exactemente lo que dije: La Iglesia es primero, el fundamento, la base, la Madre.

Ante esto, es san Cirilo quien exactamente le dice:

"Pero si alguna vez oyes a alguno de los herejes denigrando a la Ley o los profetas, replícale con aquella palabra saludable que dice: «No vino Jesús a abolir la Ley, sino a cumplirla»"


Medite sobre ello, es un padre de la Iglesia. Un saludo.

 

[Bari]

Re: Felicitaciones Católicos

Me gustaría discutirlo contigo Raúl, pero sería irme a un debate ad infinitum contigo. Esperaré la respuesta de Oso.

Un saludo en Cristo Jesús, paz de Dios.

 

[Raul68]

Re: Felicitaciones Católicos

Me gustaría discutirlo contigo Raúl, pero sería irme a un debate ad infinitum contigo. Esperaré la respuesta de Oso.

Un saludo en Cristo Jesús, paz de Dios.

No hace falta que lo discuta conmigo, ahí tiene a un padre de la Iglesia. Estudielo, siempre saldrá fortalecido en cuanto a debidos conocimientos.

Un saludo

 

[hectorlugo]

Re: Felicitaciones Católicos

Este es todavía un enredo mucho peor de palabras. La Escritura contiene Reveleación, pero no contiene al Verbo ni todo lo que enseñó (Jn 21, 25). El Verbo, Jesucristo, no nos dejó una Biblia, nos dejó una Iglesia (Mt 16, 18).

.

Joh 17:8 Porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste.

jesucristo vino ....................trajo la palabra y la dio a los hombres ..............los hombres la recibieron y la creyeron y se arrepintieron de sus pecados y creyeron en jesus ...........y entonses ese grupo de personas que decidieron seguir a cristo y sus ensenansas formaron la iglesia .......ellos escribieron y hablaron la palabra que Dios le habia enviado .....la iglesdia no invento la palabra ...la palabra fue recibida de parte de Dios...........la iglesia lo que hiso fue recibir la palabra de Dios y ensenarla y escribirla........

nada de esa palabra recibida de parte de Dios tiene algo que ver con orarle a cualquier cosa sea muerta o viva como lo hasen los romanistas .....

la palabra de Dios dada por jesucristo nos ordena orar a una sola deidad (nuestro padre celestial) cosa que los romanistas no hasen ...





si alguna tradicion cristiana fuera de lo escrito existe .......esta deberia tener cohesion con lo escrito ....de no ser asi debe ser rechasada .

 

[I8A]

Re: Felicitaciones Católicos

Ante esto, es san Cirilo quien exactamente le dice:

"Pero si alguna vez oyes a alguno de los herejes denigrando a la Ley o los profetas, replícale con aquella palabra saludable que dice: «No vino Jesús a abolir la Ley, sino a cumplirla»"


Medite sobre ello, es un padre de la Iglesia. Un saludo.

Bueno, creo que debì añadir: La base, la Madre de los Cristianos, (del NT tambièn)...lo cual en ningùn momento le restringe el merito al pueblo Judìo, pueblo elejido por Dios para revelarnos "Paulatinamente" la historia de salvaciòn de la humanidad entera....

usted mismo lo ha citado: vino a "darle su cumplimiento a la Ley"...y no "a cumplirla" (estariamos hablando de otras cosas)...como testimoniamos esto?.."a ustedes se les dijo:....Pero yo les digo:..." dice el Señor, toda la autoridad de Dios revelada en Cristo: "habla como quien tiene autoridad"...

bueno, esto ya es otro tema...La Iglesia es Madre de los Cristianos, porque diò a luz al pueblo cristiano a travez de la enseñanza de los apòstoles (Iglesia)...que algunos de sus hijos sean unos desobedientes es otra cosa.

 

[sabadv]

Re: Felicitaciones Católicos

Y usted confunde sus perjuicios con la realidad.

me podria decir en que parte o seccion del catesismo se ensena adorar imagenes u hombres?
ande busque y se sorprenera que le han tomado el pelo por que no existe ese mandato de la iglesia.
ahora demele toda la vuelta a mi pregunta y conteste lo que sea menos lo que le pregunte y requeri.
si dejare de conocerlos. son muy predecibles todos ustedes.

Sencillo, luchador, la iglesia católica al BORRAR el segundo mandamiento de los 10 originales (Exodo 20) que prohibe la adoración de imágenes, la aprueba de por sí.

Cuando se le echan a los pies, y a besuquearle la mano al Papa lo están adorando.

 

[Raul68]

Re: Felicitaciones Católicos

Bueno, creo que debì añadir: La base, la Madre de los Cristianos, (del NT tambièn)...lo cual en ningùn momento le restringe el merito al pueblo Judìo, pueblo elejido por Dios para revelarnos "Paulatinamente" la historia de salvaciòn de la humanidad entera....

usted mismo lo ha citado: vino a "darle su cumplimiento a la Ley"...y no "a cumplirla" (estariamos hablando de otras cosas)...como testimoniamos esto?.."a ustedes se les dijo:....Pero yo les digo:..." dice el Señor, toda la autoridad de Dios revelada en Cristo: "habla como quien tiene autoridad"...

bueno, esto ya es otro tema...La Iglesia es Madre de los Cristianos, porque diò a luz al pueblo cristiano a travez de la enseñanza de los apòstoles (Iglesia)...que algunos de sus hijos sean unos desobedientes es otra cosa.

Verá, primero no he sido yo, y segundo, dar cumplimiento ES CUMPLIRLA.

Mejor será que le de un tiempo a estudiar, y dejese de andar por donde carece de debidos conocimientos.

Un saludo.

 

[OSO]

Re: Felicitaciones Católicos

No confundas Palabra con Escritura porfavor... la Palabra, el Verbo, es Dios. La Escritura, no es Dios, sólo da testimonio de la verdad depositada en la Iglesia (1 Timoteo 3, 15).

Jesucristo estableció su Iglesia, no sobre una Biblia, sino sobre sus apóstoles (Mt 16, 18; Ef 2, 20). A ellos les dió el encargo de sostener en la fe a sus hermanos (Jn 21, 15), no a la Biblia.

El Señor dijo que cuando existieran diferencias entre nosotros acudiéramos a la Iglesia (Mt 18, 17), no a la Biblia, y de hecho quien no escuche a la Iglesia, debemos considerarlo pagano.



Claro que la Iglesia es testimonio vivo de la Verdad, por eso la Escritura nació de ella, porque en ella, la Iglesia, el Espíritu Santo nos recuerda todas las cosas (Jn 14, 26). Es este mismo Espíritu, quien actúa en la Iglesia a través de los diferentes ministerios pastorales (Ef 4, 11), se necesita de la Iglesia para enriquecernos de la Escritura.

Por eso hay que someternos a la Iglesia, a sus pastores (Hb 13, 17), porque sin este sometimiento a la dirigencia eclesial (Hch 20, 28) terminaremos como ovejas perdias, interpretando con nuestra inteligencia, cosas que sólo competen al ministerio apostólico (2 Pe 1, 20; 3, 16).

Un saludo en Cristo.

¿Me puedes decir donde afirmo lo contrario?

Cada iglesia estabelcida debe tener pastores, todos sujetos unos a otros, etc...eso esta establecido asi.

Mi punto es que la iglesia fuiel se sujeta a la Palabra y la Biblia es Palabra de Dios, por tanto si no es conforme a las escirturas ni conforme a esta Palabra lo que alguien o una iglesia dice o afirma, no es conforme a la voluntad de Dios

Saludos

Saludos

 

[Bari]

Re: Felicitaciones Católicos

¿Me puedes decir donde afirmo lo contrario?

Cada iglesia estabelcida debe tener pastores, todos sujetos unos a otros, etc...eso esta establecido asi.

Mi punto es que la iglesia fuiel se sujeta a la Palabra y la Biblia es Palabra de Dios, por tanto si no es conforme a las escirturas ni conforme a esta Palabra lo que alguien o una iglesia dice o afirma, no es conforme a la voluntad de Dios

Saludos

Saludos

¿Y quién va a definir quién se sujeta o no a la Escritura?... ¿los obispos o la inteligencia de cada quien?...

 

[Bari]

Re: Felicitaciones Católicos

No confundas Palabra con Escritura porfavor... la Palabra, el Verbo, es Dios. La Escritura, no es Dios, sólo da testimonio de la verdad depositada en la Iglesia (1 Timoteo 3, 15).

Jesucristo estableció su Iglesia, no sobre una Biblia, sino sobre sus apóstoles (Mt 16, 18; Ef 2, 20). A ellos les dió el encargo de sostener en la fe a sus hermanos (Jn 21, 15), no a la Biblia.

El Señor dijo que cuando existieran diferencias entre nosotros acudiéramos a la Iglesia (Mt 18, 17), no a la Biblia, y de hecho quien no escuche a la Iglesia, debemos considerarlo pagano.

...

Y dije esto de arriba, porque tú dabas a entender que la Escritura precedía a la Iglesia, cuando todos sabemos que no. Cristo fundó su Iglesia, no sobre una Biblia, sino sobre los apóstoles.

Un saludo de paz.

 

[OSO]

Re: Felicitaciones Católicos

¿Y quién va a definir quién se sujeta o no a la Escritura?... ¿los obispos o la inteligencia de cada quien?...

Los obispos, la inteligencia de cada cristiano deben estar sujetos a la propia Palabra de Dios, ¿que parte no entiendes?

Saludos

 

[Raul68]

Re: Felicitaciones Católicos

Y dije esto de arriba, porque tú dabas a entender que la Escritura precedía a la Iglesia, cuando todos sabemos que no. Cristo fundó su Iglesia, no sobre una Biblia, sino sobre los apóstoles.

Un saludo de paz.

Bari, Cristo NO fundó iglesia alguna. No fundó, sino edificó [edifica]. Parece lo mismo, pero no lo es, la Iglesia comprende mucho más, recuerda que Cristo es la descendencia de Abraham, la Iglesia está comprendida tanto de la veterotestamentaria, como la neotestaria.

Un saludo.

 

[Bari]

Re: Felicitaciones Católicos

Los obispos, la inteligencia de cada cristiano deben estar sujetos a la propia Palabra de Dios, ¿que parte no entiendes?

Saludos

¿Pero quién va a decidir qué obispos están sujetos a la Biblia, y quiénes no?... ¿acaso hay contradicciones entre los obispos?... ¿acaso tú lo decides? ¿o es por voto popular?