Podemos afirmar que los evangélicos son "católicos"?

Re: Podemos afirmar que los evangélicos son "católicos"?

"Es cosa muy útil investigar la antigua tradición, la doctrina y la fe de la Iglesia Católica, aquella que el Señor nos ha enseñado, la que los Apóstoles han predicado y los Padres han conservado. En ella, en efecto, tiene su fundamento la Iglesia; y si alguno se aleja de esa doctrina, de ninguna manera podrá ser ni llamarse cristiano."
San Atanasio, Carta I a Serapión de Thmuis, 1,28, 359 A.D.

Petrino,
Los evangélicos no son católicos ni desde el punto de vista básico linguistico (katholicós), ni en doctrina, ni en universalidad, ni en unidad, ni siquiera desde la práctica cotidiana, ni mucho menos en aritmética básica!

- Usted es católico? SI.

1 pregunta, 1 respuesta. UNO y UNO.


_ Usted es católico? NO.

(Recesariamente viene la segunda pregunta)

- Entonces, qué es usted?

- (Respuestas posibles 30.000 + ateo, gnóstico, satánico, agnóstico, etc.)

2 preguntas + infinitas respuestas.
 
Re: Podemos afirmar que los evangélicos son "católicos"?

Saludos:

En un sentido estricto hay católicos romanistas que no lo debieran ser en realidad. Aunque bautizados en la fe católica sus ideas no concuerdan con todas las doctrinas oficiales. Sea por ignorancia o a voluntad, sea que frecuenten las misas o no, lo cierto es que no debieran ser considerados "católicos". La unidad de fe en la ICAR que a menudo se defiende en el presente foro no es del todo coherente con la realidad. Conozco muchos católicos que creen distinto a la fe que profesan.

Bendiciones
 
Re: Podemos afirmar que los evangélicos son "católicos"?

Saludos:

En un sentido estricto hay católicos romanistas que no lo debieran ser en realidad. Aunque bautizados en la fe católica sus ideas no concuerdan con todas las doctrinas oficiales. Sea por ignorancia o a voluntad, sea que frecuenten las misas o no, lo cierto es que no debieran ser considerados "católicos". La unidad de fe en la ICAR que a menudo se defiende en el presente foro no es del todo coherente con la realidad. Conozco muchos católicos que creen distinto a la fe que profesan.

Bendiciones
Es cierto lo que dices, hay muchos católicos que no profesan toda la doctrina católica, ya sea por ignorancia o por convicción propia. Ahora, lo que hace la diferencia es que todos los católicos, practiquen o no, vayan a misa o no, saben muy claramente cual es la fe católica, dónde está la Iglesia Catolica, y cuando alguien se separa sabe perfectamente que se está separando de la fe católica. Creo que no ocurre así con los evangélicos.

Bueno, por ahora, dejemos a los católicos. Da lo mismo, digamos que la Iglesia Católica es un desastre. Me interesa en este epígrafe analizar la "catolicidad" de los evangélicos.

Dices que un evangélico que no cree en la divinidad de Jesús, no debe ser considerado como parte de esta fe universal y debe quedar excluido. El punto es que ese evangélico afirma ser evangélico, y se considera perfectamente cristiano y universal. Entonces no todos los evangélicos creen lo mismo en temas fundamentales, luego veo dificil hablar de "catolicidad" entre evangélicos.

El tema de la divinidad de Jesús es un punto esencial. Podemos sacar varios. La trinidad, no es creida por todos los evangélicos universalmente. El perdón de los pecados obtenido en el bautismo no es creido por todos los evangélicos universalmente. La salvación que no se pierde jamás una vez obtenida, tampoco es creida por todos los evangélicos universalmente.

Todos estos son temas esenciales, y entre evangélicos no hay una sola fe universal sobre estos temas.

¿Cómo se compatibiliza esto con la idea de ser "católicos"?
 
Re: Podemos afirmar que los evangélicos son "católicos"?

Saludos:

En un sentido estricto hay católicos romanistas que no lo debieran ser en realidad. Aunque bautizados en la fe católica sus ideas no concuerdan con todas las doctrinas oficiales. Sea por ignorancia o a voluntad, sea que frecuenten las misas o no, lo cierto es que no debieran ser considerados "católicos". La unidad de fe en la ICAR que a menudo se defiende en el presente foro no es del todo coherente con la realidad. Conozco muchos católicos que creen distinto a la fe que profesan.

Bendiciones
Bueno, una muestra directa para sondear, son los posts de los católicos que participan en este foro: ¿encuentras tú alguna diferencia en las doctrinas que predican y defienden?

Luego, si quieres, pregunta lo mismo acerca de los foristas evangélicos/protestantes.
 
Re: Podemos afirmar que los evangélicos son "católicos"?

"Es cosa muy útil investigar la antigua tradición, la doctrina y la fe de la Iglesia Católica, aquella que el Señor nos ha enseñado, la que los Apóstoles han predicado y los Padres han conservado. En ella, en efecto, tiene su fundamento la Iglesia; y si alguno se aleja de esa doctrina, de ninguna manera podrá ser ni llamarse cristiano."
San Atanasio, Carta I a Serapión de Thmuis, 1,28, 359 A.D.

esa doctrina de la que habla atanasio.......cual es ????????

incluye ....la inmaculada consepsion de maria, oraciones a los santos y mediadores subalternos
transustanciacion
el sacrificio de la misa
el bautismo de bebes
la infabilidad y supremacia papal
solo curiosidad ...de acuerdo a su respuesta sabre si a este hay que anadirlo a la lista de los verdaderos o ponerlo en la lista de los embusteros romanistas al servicio del papa .......

veamos como el define doctrina apostolica .....y si tiene cohesion con lo que ensenaron los apostoles y jesus ...comensando por la forma y manera en que un cristiano debe orar y a quien debe dirijirse cuando ora.
 
Re: Podemos afirmar que los evangélicos son "católicos"?

esa doctrina de la que habla atanasio.......cual es ????????

incluye ....la inmaculada consepsion de maria, oraciones a los santos y mediadores subalternos
transustanciacion
el sacrificio de la misa
el bautismo de bebes
la infabilidad y supremacia papal
solo curiosidad ...de acuerdo a su respuesta sabre si a este hay que anadirlo a la lista de los verdaderos o ponerlo en la lista de los embusteros romanistas al servicio del papa .......

veamos como el define doctrina apostolica .....y si tiene cohesion con lo que ensenaron los apostoles y jesus ...comensando por la forma y manera en que un cristiano debe orar y a quien debe dirijirse cuando ora.
san Atanasio es católico, y cree la fe católica. Por algo es Obispo y Doctor de la Iglesia Católica.

Por cierto, me gustaría que respondieras la pregunta que te hice: en qué te basas para afirmar que la fe evangélica es "católica".
 
Re: Podemos afirmar que los evangélicos son "católicos"?

san Atanasio es católico, y cree la fe católica. Por algo es Obispo y Doctor de la Iglesia Católica.

Por cierto, me gustaría que respondieras la pregunta que te hice: en qué te basas para afirmar que la fe evangélica es "católica".

eso no me dise nada .......que doctrina o doctrinas es a la que se refiere ??????? creias lo mismo que los romanistas de hoy en dia creen??????
si puede haser un desglose de esas doctrinas se lo agradesco ...

estaremos entonses claros a que se refiere exactamente para no entrar en especulaciones inutiles
 
Re: Podemos afirmar que los evangélicos son "católicos"?

Por cierto, me gustaría que respondieras la pregunta que te hice: en qué te basas para afirmar que la fe evangélica es "católica".

en que catolico significa universal ...cosa que la institucion seudocatolica romana no es ......debido a sus infulas exclusivistas ..reduciendo la universalidad del regalo de Dios a la humanidad a solo los servidores del papa romano . pretendiendo estableser que la salvacion dada por Dios al mundo solo es para los que se sientan en las bancas de las catedrales romanas ..y no para cualquiera que decisda obedecer y recibir a jesucristo como senor y dueno de su vida como bien lo expresamos todos los verdaderos miembros de la verdadera iglesia de jesucristo no importando la denominacion cristiana biblica y de sana doctrina apostolica a la que asistan
 
Re: Podemos afirmar que los evangélicos son "católicos"?

Saludos Petrino:

Es cierto lo que dices, hay muchos católicos que no profesan toda la doctrina católica, ya sea por ignorancia o por convicción propia. Ahora, lo que hace la diferencia es que todos los católicos, practiquen o no, vayan a misa o no, saben muy claramente cual es la fe católica, dónde está la Iglesia Catolica, y cuando alguien se separa sabe perfectamente que se está separando de la fe católica. Creo que no ocurre así con los evangélicos.

Lo admito. La Iglesia católica cuenta con esa unicidad doctrinal. Creo que ése logro obedece al modo en que se entiende la jerarquía. Si los católicos son enseñados que el magisterio es el indicado para asuntos de interpretación asumirán como ciertas todas las cosas que de él se deriven. Sucede lo mismo con los Testigos de Jehová (es una comparación en el asunto de las jerarquías espero que no lo tomes a mal) cuando son enseñados de que La Torre de Vigía es la única en asuntos de interpretación. Por eso no se sabe de Testigos de Jehová pentecosteses, o agnosticos, o independientes, etc.

Dices que un evangélico que no cree en la divinidad de Jesús, no debe ser considerado como parte de esta fe universal y debe quedar excluido. El punto es que ese evangélico afirma ser evangélico, y se considera perfectamente cristiano y universal. Entonces no todos los evangélicos creen lo mismo en temas fundamentales, luego veo dificil hablar de "catolicidad" entre evangélicos.

Entiendo. Es más fácil para ustedes determinar quién es o no es católico, que para nosotros deteminar quién es o no evangélico. No existe una autoridad que lo determine por el tipo de jerarquía en la que creemos.

¿Cómo se compatibiliza esto con la idea de ser "católicos"?

En mi caso particular te puedo decir que el término "evangélico", aunque universal, debe ser definido como: "Todo cristiano que no es católico" Esa sería la cualidad que les distingue. Con esto estoy corrigiendo lo que decía al principio. Tienes razón. No hay unicidad fundamental entre los evangélicos a causa de que ahora cualquiera se atribuye el término.

Ahora, en mi caso provengo de la línea Bautista. Contamos con parámetros para determinar cuando ciertas congregaciones, aún que se atribuyan el nombre, no sean consideradas como tales. No es el tema del presente pero nosotros provenimos de algunas comunidades que existieron antes de la reforma protestante, y tenemos elementos para determinar cierta catolicidad entre nosotros.

bendiciones
 
Re: Podemos afirmar que los evangélicos son "católicos"?

Saludos Esteban:
Lo admito. La Iglesia católica cuenta con esa unicidad doctrinal. Creo que ése logro obedece al modo en que se entiende la jerarquía. Si los católicos son enseñados que el magisterio es el indicado para asuntos de interpretación asumirán como ciertas todas las cosas que de él se deriven. Sucede lo mismo con los Testigos de Jehová (es una comparación en el asunto de las jerarquías espero que no lo tomes a mal) cuando son enseñados de que La Torre de Vigía es la única en asuntos de interpretación. Por eso no se sabe de Testigos de Jehová pentecosteses, o agnosticos, o independientes, etc.
Lejos de parecerme mal, es justamente lo que da unidad a la Iglesia Católica: un magisterio fundado en la autoridad de los obispos, con una cabeza clara y única, el obispo de Roma. Es clarísimo que sin un magisterio de pastores con autoridad en materia de fe, es imposible mantener unidad en una Iglesia. Hay algunas personas dicen que los apóstoles solo duraron hasta que murieron, y luego ya no hay autoridad y la Iglesia es horizontal. Los que dicen eso, pertenecen a Iglesias disgregadas, sin unidad alguna. En cambio, los que reconocen autoridad REAL de los pastores, tienen más unidad.

Pero si es tan claro. La palabra misma lo dice: pastor. Eso implica necesariamente a las "ovejas" que se dejan guiar por un pastor.

Entiendo. Es más fácil para ustedes determinar quién es o no es católico, que para nosotros deteminar quién es o no evangélico. No existe una autoridad que lo determine por el tipo de jerarquía en la que creemos.
El asunto es que la doctrina católica está definida objetivamente. Hasta un ateo puede averiguar cual es la doctrina católica en tal o cual tema. Lo que yo veo es que en las iglesias evangélicas no hay una referencia objetiva. Si tal iglesia dice que el bautismo borra los pecados, y la otra iglesia dice que no los borra, no se puede hacer nada. Son las interpretaciones personales. Contra eso, no se puede hacer nada.

En mi caso particular te puedo decir que el término "evangélico", aunque universal, debe ser definido como: "Todo cristiano que no es católico" Esa sería la cualidad que les distingue. Con esto estoy corrigiendo lo que decía al principio. Tienes razón. No hay unicidad fundamental entre los evangélicos a causa de que ahora cualquiera se atribuye el término.

Ahora, en mi caso provengo de la línea Bautista. Contamos con parámetros para determinar cuando ciertas congregaciones, aún que se atribuyan el nombre, no sean consideradas como tales. No es el tema del presente pero nosotros provenimos de algunas comunidades que existieron antes de la reforma protestante, y tenemos elementos para determinar cierta catolicidad entre nosotros.
Es muy interesante lo que dices. En primer lugar, afirmas que la fe evangélica, así en general, no es católica pues no hay una unanimidad entre todos los que se llaman o se consideran evangélicos. Esto es muy interesante: cómo saber quien es un "auténtico evangélico"? ¿Cómo saber quién profesa la auténtica doctrina evangélica?

Una manera sería decir: es evangélico el que está de acuerdo con la doctrina de los primeros reformadores, Lutero, Calvino, Wesley, etc. Eso tiene el problema que entre los reformadores mismos ... no hay consenso en todos los temas.

Otra manera sería decir: es evangélico el que sigue la doctrina que cree la mayoría de los evangélicos. Eso tiene el inconveniente que las mayorías son siempre relativas. 90% es mayoría? 95%? ¿Quien define si una doctrina es mayoritaria?

Tercera manera: cada uno crea lo que estime, cada uno conténtese con su verdad, y convivamos en paz sin discutir de doctrina.

Me parece que en la práctica se ha impuesto la tercera manera.
 
Re: Podemos afirmar que los evangélicos son "católicos"?

Saludos Esteban:Lejos de parecerme mal, es justamente lo que da unidad a la Iglesia Católica: un magisterio fundado en la autoridad de los obispos, con una cabeza clara y única, el obispo de Roma. Es clarísimo que sin un magisterio de pastores con autoridad en materia de fe, es imposible mantener unidad en una Iglesia..


erl dia que los cristianos esten subordinados a una cabeza humana ....ese sera el dia en que satanas se le hara muy facil controlarla ...

presisamente lo que ha susedido con todas las sectas .....
 
Re: Podemos afirmar que los evangélicos son "católicos"?

Saludos Esteban:Lejos de parecerme mal, es justamente lo que da unidad a la Iglesia Católica: un magisterio fundado en la autoridad de los obispos, con una cabeza clara y única, el obispo de Roma. Es clarísimo que sin un magisterio de pastores con autoridad en materia de fe, es imposible mantener unidad en una Iglesia..


erl dia que los cristianos esten subordinados a una cabeza humana ....ese sera el dia en que satanas se le hara muy facil controlarla ...

presisamente lo que ha susedido con todas las sectas .....

todo se redusira a dominar a uno solo .....el lider ........
 
Re: Podemos afirmar que los evangélicos son "católicos"?

Saludos Esteban:Lejos de parecerme mal, es justamente lo que da unidad a la Iglesia Católica: un magisterio fundado en la autoridad de los obispos, con una cabeza clara y única, el obispo de Roma. Es clarísimo que sin un magisterio de pastores con autoridad en materia de fe, es imposible mantener unidad en una Iglesia..


el dia que los cristianos esten subordinados a una cabeza humana ....ese sera el dia en que satanas se le hara muy facil controlarla ...

presisamente lo que ha susedido con todas las sectas .....

todo se redusira a dominar a uno solo .....el lider ........
 
Re: Podemos afirmar que los evangélicos son "católicos"?

el dia que los cristianos esten subordinados a una cabeza humana ....ese sera el dia en que satanas se le hara muy facil controlarla ...

presisamente lo que ha susedido con todas las sectas .....

todo se redusira a dominar a uno solo .....el lider ........

presisamente esa a sido la estrategia del espiritu santo .......

nadie controla la iglesia de jesucristo ....

es imposible .... no es unainstitucion dominada por los hombres ....es una institucion espiritual
 
Re: Podemos afirmar que los evangélicos son "católicos"?

presisamente esa a sido la estrategia del espiritu santo .......

nadie controla la iglesia de jesucristo ....

es imposible .... no es unainstitucion dominada por los hombres ....es una institucion espiritual

de no ser hasi hubiesemos desaparesido hase tiempo ...pero ya usted ve .....

maria . pedro pablo y jesus oraban solo a una sola deidad en el cielo (a nuestro padre celestial ) ,,,,,y despues de 2000 anos de decretos papales persecusion inquisisiones y falsas doctrinas ...todavia habemos hombres y mujeres de Dios que al igual quer todos los que escribieron la biblia ..oramos solo a una sola deidad en el cielo (a nuestro padre celestial )
 
Re: Podemos afirmar que los evangélicos son "católicos"?

de no ser hasi hubiesemos desaparesido hase tiempo ...pero ya usted ve .....

maria . pedro pablo y jesus oraban solo a una sola deidad en el cielo (a nuestro padre celestial ) ,,,,,y despues de 2000 anos de decretos papales persecusion inquisisiones y falsas doctrinas ...todavia habemos hombres y mujeres de Dios que al igual quer todos los que escribieron la biblia ..oramos solo a una sola deidad en el cielo (a nuestro padre celestial )

claro sacando aparte a otros que aunque oran solo al padre cojean por otras muchas razones como en el caso de los testigos de jehova que no reconosen la divinidad de jesus ,,,,ya eso es otra istoria ,,,,cada uno tuerse las escrituras de formas diferentes pero al fin ...las escrituras a todos por igual los delata ,,,,son mentirosos y falsos profetas
 
Re: Podemos afirmar que los evangélicos son "católicos"?

Quieren saber porqué se partió la nación de Israel?

R/ El rey Roboam en I de Reyes dejó de escuchar a los ancianos y escuchó el consejo de los jóvenes.

Eso fue el principio del fin de Israel...

Pasémonos al Nuevo Testamento.

Quieren saber porqué se partió la Iglesia?

R/ El dr. Lutero en el 1600 dejó de escuchar a los ancianos y escuchó el consejo de sus propias ideas juveniles.

Oigan, hermanos protestantes... eso no les da qué pensar???

El Nuevo Testamento se está haciendo realidad en NUESTRAS PROPIAS NARICES!!!!!!!!

No digan que nadie les enseñó ni les advirtió...
 
Re: Podemos afirmar que los evangélicos son "católicos"?

Quieren saber quién se quedó con la promesa de las 12 tribus.

R/ Judá.

El porqué se los dejo de tarea.

Pasémonos al Nuevo Testamento.

Quieren saber quién se quedó con la promesa de los 12 apóstoles.

R/ Pedro.

Si yo fuera inteligente, al menos me quedaría cerca de la figura de Pedro, (como lo hizo Benjamín y Leví, que se quedaron cerca de Judá).

De veras... no digan que nadie les enseñó ni les advirtió... es en serio...
 
Re: Podemos afirmar que los evangélicos son "católicos"?

Examen final:


- Cuál de todas las Iglesias se ha quedado fiel a la figura de Pedro?

La Iglesia Católica, Apostólica y con un Papa en Roma, sucesor de Pedro.

- Todas las demás Iglesias qué hacen?

El Papa es un anticristo
El Papa es un tal por cual
El Papa es un viejo sátiro
El Papa es un viejo loco
El Papa es un asesino
Ojalá que se muera el Papa...


De veras, yo estaría considerando bien esto... No digan que nadie les advirtió...