ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

[okupa]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Las primeras 3 citas estan bien, dos tuyas, bagamundo, y una de greivin. Las otras son de Cátara

 

[Ariane]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Aunque el peso de la prueba recae en el que afirma, hay personas que a veces nos tomamos el trabajo de buscarlas. No encontre pruebas validas. Si las tenes, mostralas. Es mas, si las mostras no creo que vaya a ser el unico ateo leyendolas, si son validas podrias hacer deistas a muchos.

Con mucho gusto. Decime donde puedo encontrarlo mas exactamente, he ido a templos evangelicos, adventistas, salon del reino de los testigos de jehova, y a parroquias catolicas (estas ultimas como creyente y como ateo tambien, las sigo frecuentando por diversos asuntos), sin embargo no encontre pruebas, y no se como recurrir a un dios, porque en todo caso, que se presentara alguno seria ya prueba suficiente. Deberia buscar en otros lugares en los que no se hable de la biblia?

Hola okupa, si me has leido un poquito por el foro, te habrás dado cuenta que comparto en cierta forma tu inquietud, y esto me ha valido que algun que otro forero me ignore.

Yo también pienso que la única forma útil de poder tener una cierta religiosidad es poder tener alguna prueba que ponga en evidencia la existencia de Dios. Pero el problema no es la prueba en si, sino quien es Dios. ¿Buscamos a un señor barbudo sentado en un trono?, ¿a un gran ojo inscrito en un gran triangulo?, ¿buscamos una entidad sin forma precisa? ¿o qué?.

Si tú buscas algo en concreto, es probable que no lo encuentres. Si buscas a Dios, cualquiera cosa que sea, puede que tengas más exito. Hay creyentes que buscan un juez sentado en un trono con un mazo, y lo verán enseguida en cualquier guerra, en la cual los buenos ganen a los malos, o los hay que han pedido algo muy fervientemente y eso se cumple, pensarán que Dios está detrás de eso. Pero eso no tiene por que ser Dios.

Por lo tanto, dime qué buscas y te diré quien eres. Te darás cuenta que no eres un ateo precisamente, sino un descreido de figuras esteriotipadas y antropomorficas en Dios. Dios puede estar en cualquier sitio o en cualquier forma viviente o no. Por eso la gran pregunta no es si existe o no, sino ¿quien es?, pero posiblemente sabiendo quien es, no sea necesario saber dónde puedes encontrarlo. ¿comprendes?.

Un saludo.

 

[okupa]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Hola okupa, si me has leido un poquito por el foro, te habrás dado cuenta que comparto en cierta forma tu inquietud, y esto me ha valido que algun que otro forero me ignore.

No recuerdo haber leido algo sobre vos ultimamente. Se que escribiste los temas sobre ser pastora, pero no me metia en los mismos porque no era algo que considerara util, ya que si bien pense que podia dar mi respuesta, iba a quedar afuera de la linea de respuesta que te interesara, por el simple hecho de que estarias buscando respuestas de creyentes y no de ateos.
Sobre que tema te referis especificamente cuando hablas de que por ahi tus posts no fueron bien recibidos?

Yo también pienso que la única forma útil de poder tener una cierta religiosidad es poder tener alguna prueba que ponga en evidencia la existencia de Dios. Pero el problema no es la prueba en si, sino quien es Dios. ¿Buscamos a un señor barbudo sentado en un trono?, ¿a un gran ojo inscrito en un gran triangulo?, ¿buscamos una entidad sin forma precisa? ¿o qué?.

Esperaba que me lo aclarara Cátara Al decirme que recurra directamente a el, implicitamente afirma que lo puedo encontrar. Sigo despues de la proxima cita.

Si tú buscas algo en concreto, es probable que no lo encuentres. Si buscas a Dios, cualquiera cosa que sea, puede que tengas más exito. Hay creyentes que buscan un juez sentado en un trono con un mazo, y lo verán enseguida en cualquier guerra, en la cual los buenos ganen a los malos, o los hay que han pedido algo muy fervientemente y eso se cumple, pensarán que Dios está detrás de eso. Pero eso no tiene por que ser Dios.

O sea que si busco a dios silla voy a tener mas exito encontrandolo, de hecho estoy sentado en el dios silla! Es una broma, decis que no se trata de algo concreto, entonces no podria ser cualquier cosa... Si puede ser cualquier cosa no concreta, bien podria ser algo imaginario. Si se habla del amor, por ejemplo, se puede encontrar y no por eso lo voy a llamar dios ni mucho menos rezarle o pedirle o agradecerle cosas.
Estoy de acuerdo que no tiene por que estar dios detras de las cosas (buenas o malas) que le pasen a la gente.

Por lo tanto, dime qué buscas y te diré quien eres. Te darás cuenta que no eres un ateo precisamente, sino un descreido de figuras esteriotipadas y antropomorficas en Dios. Dios puede estar en cualquier sitio o en cualquier forma viviente o no. Por eso la gran pregunta no es si existe o no, sino ¿quien es?, pero posiblemente sabiendo quien es, no sea necesario saber dónde puedes encontrarlo. ¿comprendes?.

Soy ateo. Ateo esceptico, pero ateo al fin, porque cuando hablo de mi descreimiento de los dioses no hablo de mi descreimiento solo en figuras estereotipadas y antropomorficas, hablo de lo sobrenatural en general.
Antes de preguntar quien es es necesario saber si existe, si no la busqueda no tiene sentido (a menos que se hable de un personaje de ficcion). Supongamos valida tu afirmacion de que la pregunta es "quien es"; entonces la gente que es creyente en dios/dioses "sabe" quien es o quienes son, por el solo hecho de creer en el/ellos. Y sabemos que las diversas culturas tomaron como dios diferentes cosas (el sol, algun alimento, la tierra, la luna, etc). Cada una puede saber "quien" es dios a su modo, pero saber eso no va a hacer que esos "dioses" tengan consciencia o algo por el estilo que le permita escuchar oraciones y responderlas o agradarle los ritos y/o sacrificios, etc. Mas alla de la diferencia cultural, que diferencia habria entonces entre llamar dios a esos objetos (concretos o no tanto) y llamar dios a cualquier objeto que quisieramos?

 

[Ariane]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Soy ateo. Ateo esceptico, pero ateo al fin, porque cuando hablo de mi descreimiento de los dioses no hablo de mi descreimiento solo en figuras estereotipadas y antropomorficas, hablo de lo sobrenatural en general.
Antes de preguntar quien es es necesario saber si existe, si no la busqueda no tiene sentido (a menos que se hable de un personaje de ficcion). Supongamos valida tu afirmacion de que la pregunta es "quien es"; entonces la gente que es creyente en dios/dioses "sabe" quien es o quienes son, por el solo hecho de creer en el/ellos. Y sabemos que las diversas culturas tomaron como dios diferentes cosas (el sol, algun alimento, la tierra, la luna, etc). Cada una puede saber "quien" es dios a su modo, pero saber eso no va a hacer que esos "dioses" tengan consciencia o algo por el estilo que le permita escuchar oraciones y responderlas o agradarle los ritos y/o sacrificios, etc. Mas alla de la diferencia cultural, que diferencia habria entonces entre llamar dios a esos objetos (concretos o no tanto) y llamar dios a cualquier objeto que quisieramos?

Hola okupa. Gracias por matizar su postura exacta sobre tu creencia o increencia en Dios. Con respecto a que piensas que la gente que es creyente "sabe" que o quienes son, creo que no estoy deacuerdo. La gente que cree se apoya siempre en escrituras sagradas en las cuales aparece una serie de leyendas, historias y descripciones sobre un Dios, supuestamente visto o conocido por otras personas, sin mucha más explicación. Por lo que todo el conocimiento que actualmente tienen los creyentes es conocimiento prestado por otras personas, de las cuales tenemos que "creer" que han visto a Dios. Por lo que nadie que "cree" conoce personalmente al Dios en el cual tiene fe.

Otra cosa aparte es que se siga otro método en el cual la creencia es sustituida por la experiencia, ya sea meditación, yoga, zen, tao. En estos metodos lo principal es crear un vacio en la mente que propiece un estado de conciencia que haga que te unas con el vacio de toda la existencia. Pero eso tampoco significa que ese estado de conciencia sea Dios, porque ni nadie ni nada te comunica verbalmente "usted está en presencia de Dios". Por lo estamos en las mismas.

Es decir que las posibilidades de poder encontrar pruebas irrefutables de la existencia de Dios son practicamente nulas. Pero, puedes elegir entre estas dos posibilidades para intentar encontrarlo: o creerte lo que supuestamente han visto otros, o practicar un estado de no-mente a través de una experiencia propia y personal.

Por mi propia práctica, yo he encontrado más bienestar en la práctica de la meditación y el yoga. He encontrado más equilibrio, más quietud y más paz durante la meditación. Existen muchos métodos adecuados a cualquier persona. Pero con esto no te quiero decir que vayas a encontrar a Dios. Puedes encontrar en estado en el cual tú te encuentras en armonia con la existencia, esa existencia que los misticos orientales pueden llamar Dios, por lo que el nombre es lo de menos. Lo importante es el estado, no el nombre.

Un saludo.

 

[Cátara]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Las primeras 3 citas estan bien, dos tuyas, bagamundo, y una de greivin. Las otras son de Cátara

Que LA PAZ esté contigo hermano Okupa.

Te recomiendo contodo mi afecto que leas: "El cristianismo y las grandes religiones" de Hans Küng( el lo explica mejor que yo), y verás la gran cantidad de analogías que existen entre ellas. Todas hablan de AMOR, LUZ, VIDA, Y ETERNIDAD. Las culturas cuyo DIOS es un objeto no merece la pena mencionarlas, pero si lo deseas poco a poco podemos estudiarlas todas.
DIOS ES DIOS PARA TODOS DESDE EL PRINCIPIO. El que muchos ignoren su existencia no significa que no exista.

No pongo en duda tu búsqueda de DIOS,que además me parece dolorosamente desesperada, ni tampoco tu tenacidad. No busques pruebas visibles y tangibles de su SER, a DIOS nadie lo ha visto nunca, y según JESÚS estamos ciegos y no lo sabemos, por lo tanto la primera pauta sería: RECONOCERSE CIEGO.
¿Que hace un ciego para poder desenvolverse?
CONFIAR en un vidente (que tiene visión) que lo pueda orientar y enseñarle a esquivar cualquier obstáculo, sin poner nunca en duda sus recomendaciones.

En la búsqueda de DIOS, el que mejor puede oreintar es JESÚS. Haz lo que Él recomendaba.... AMAR....AMAR....AMAR....
NO PREJUZGUES, NO CUESTIONES, NO PONGAS OBJECIONES, NO RECHACES....CONFÍA.....AMA con todo tu corazón desde que te levantes hasta que te acuestes, TODOS LOS DIAS. ES OMNIPRESENTE, búscalo en tu interior, también está ahí, y ten PACIENCIA. Recuerda: DIOS ES AMOR.

Que DIOS te ilumine y te bendiga.

 

[okupa]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Es decir que las posibilidades de poder encontrar pruebas irrefutables de la existencia de Dios son practicamente nulas. Pero, puedes elegir entre estas dos posibilidades para intentar encontrarlo: o creerte lo que supuestamente han visto otros, o practicar un estado de no-mente a través de una experiencia propia y personal.

Por mi propia práctica, yo he encontrado más bienestar en la práctica de la meditación y el yoga. He encontrado más equilibrio, más quietud y más paz durante la meditación. Existen muchos métodos adecuados a cualquier persona. Pero con esto no te quiero decir que vayas a encontrar a Dios. Puedes encontrar en estado en el cual tú te encuentras en armonia con la existencia, esa existencia que los misticos orientales pueden llamar Dios, por lo que el nombre es lo de menos. Lo importante es el estado, no el nombre.

Si "las posibilidades de poder encontrar pruebas irrefutables de la existencia de Dios son practicamente nulas", por que entonces hablas de "encontrarlo", como presuponiendo de todas formas que existe? No se puede avanzar de forma realmente libre de errores si se saltea ese paso fundamental, que es comprobar la existencia de algo sobrenatural.
Ahora se me hace mas claro que hayas tenido problemas con otros foristas, ya que considerarian que el yoga y la meditacion vienen de la new age. No se que significa exactamente un estado en el que me encuentre "en armonia con la existencia", pero si lo que importa ahi es el estado y no el nombre, entonces cada quien puede llamar a todo lo que le hace bien/mal "dios", poniendo enfasis en el estado y no en el nombre, pero no serviria para demostrar de ninguna forma que exista lo sobrenatural.

 

[okupa]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Te recomiendo contodo mi afecto que leas: "El cristianismo y las grandes religiones" de Hans Küng( el lo explica mejor que yo), y verás la gran cantidad de analogías que existen entre ellas. Todas hablan de AMOR, LUZ, VIDA, Y ETERNIDAD. Las culturas cuyo DIOS es un objeto no merece la pena mencionarlas, pero si lo deseas poco a poco podemos estudiarlas todas.

Gracias, Cátara, por la recomendacion; la voy a tener en cuenta. Permitime recomendarte "El mundo y sus demonios", de Carl Sagan. Tal vez hayas oido hablar de el, incluso leido ese libro, que considero excelente.

DIOS ES DIOS PARA TODOS DESDE EL PRINCIPIO. El que muchos ignoren su existencia no significa que no exista.

Estamos en la misma: el que muchos afirmen su existencia no significa que exista.

No pongo en duda tu búsqueda de DIOS,que además me parece dolorosamente desesperada, ni tampoco tu tenacidad.

Mi busqueda de algun dios no es para nada dolorosamente desesperada. No hay tal. Yo soy responsable por mi mismo (quiero decir, no me siento dependiente de ningun dios ni necesitado de esa dependencia) y me siento bien como estoy. Encontrar algun dia una prueba de que existe algo sobrenatural no cambiaria las pautas de mi vida, y si se tratara de algun dios solo dejaria de ser ateo para convertirme en deista. Mi busqueda no es desesperada porque no necesito creer en ningun dios. Y en mi opinion, si necesitara creer en alguno ya lo habria "encontrado" (el que mas me gustara), lo cual podria resumirse en que solo hace falta necesitar creer en que existe un dios o dioses para "encontrarlo/s" o "saber" que existe/n. Eso no se diferencia mucho de tener amigos imaginarios.

No busques pruebas visibles y tangibles de su SER, a DIOS nadie lo ha visto nunca,

Si es asi, suena bastante logico que haya ateos.

y según JESÚS estamos ciegos y no lo sabemos, por lo tanto la primera pauta sería: RECONOCERSE CIEGO.
¿Que hace un ciego para poder desenvolverse?
CONFIAR en un vidente (que tiene visión) que lo pueda orientar y enseñarle a esquivar cualquier obstáculo, sin poner nunca en duda sus recomendaciones.

En la búsqueda de DIOS, el que mejor puede oreintar es JESÚS. Haz lo que Él recomendaba.... AMAR....AMAR....AMAR....
NO PREJUZGUES, NO CUESTIONES, NO PONGAS OBJECIONES, NO RECHACES....CONFÍA.....AMA con todo tu corazón desde que te levantes hasta que te acuestes, TODOS LOS DIAS. ES OMNIPRESENTE, búscalo en tu interior, también está ahí, y ten PACIENCIA. Recuerda: DIOS ES AMOR.

Yo confio en varias cosas, pero no en las que no se pueden comprobar por nadie.

No te preocupes Cátara, yo amo a mucha gente, pero no porque me lo pide o recomienda un dios. En lo posible trato de no prejuzgar a nadie asi como me gusta que no prejuzguen a los ateos. Cuestiono lo que creo que es necesario cuestionar. Si no cuestionara ni pusiera objeciones a nada muchas veces habria sido utilizado, estafado, engañado. Rechazo lo que considero que no se debe aceptar. Confio en las personas que se que son de confianza y amo a las personas que amo. Paciencia tengo mucha, por lo menos a comparacion de mucha otra gente.

Gracias nuevamente por la recomendacion, Cátara. Me gustan muchos los posts sinceros como el tuyo.

 

[mapzero]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Ariane y Okupa:

Dios no es objeto de laboratorio. Con esto Dios no se puede probar con la ciencia. Dios se descubre por la experiencia personal e intima, por lo que no se puede demostrar su existencia al resto.
Dios quiso mantenerse oculto para algunos y para otros no. Esto es inmodificable, ya que es la voluntad y desición de un ser viviente.
Las personas no pueden demostrar la existencia de Dios, es Dios mismo el único que puede probar su existencia. Por lo tanto, Dios no es instrumento de laboratorio y no hay forma de que una persona puede doblegar la voluntad de este Ser que no se quiera dar a conocer.
Es absurdo decir "Dios no existe", ó que "los que creen son ingenuos", porque el que juzga no tiene pleno conocimiento de las experiencias personales de fe de tales personas. Por lo tanto la actitud del que no-creyente debe ser pasiva.
De hecho, creer en Jesús es una obra de fe que no se puede argumentar, y es parte de una experiencia de fe intima con Dios.
Concluyo. Dios se revela personal e intimamente a las personas. Solo Dios puede demostrar su existencia a todos de una vez, y si alguien está encargado de ello, tengan por seguro que no sería menos que Moises.



Saludos. Dios les bendice

 

[Cátara]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Gracias, Cátara, por la recomendacion; la voy a tener en cuenta. Permitime recomendarte "El mundo y sus demonios", de Carl Sagan. Tal vez hayas oido hablar de el, incluso leido ese libro, que considero excelente.


Estamos en la misma: el que muchos afirmen su existencia no significa que exista.


Mi busqueda de algun dios no es para nada dolorosamente desesperada. No hay tal. Yo soy responsable por mi mismo (quiero decir, no me siento dependiente de ningun dios ni necesitado de esa dependencia) y me siento bien como estoy. Encontrar algun dia una prueba de que existe algo sobrenatural no cambiaria las pautas de mi vida, y si se tratara de algun dios solo dejaria de ser ateo para convertirme en deista. Mi busqueda no es desesperada porque no necesito creer en ningun dios. Y en mi opinion, si necesitara creer en alguno ya lo habria "encontrado" (el que mas me gustara), lo cual podria resumirse en que solo hace falta necesitar creer en que existe un dios o dioses para "encontrarlo/s" o "saber" que existe/n. Eso no se diferencia mucho de tener amigos imaginarios.


Si es asi, suena bastante logico que haya ateos.


Yo confio en varias cosas, pero no en las que no se pueden comprobar por nadie.

No te preocupes Cátara, yo amo a mucha gente, pero no porque me lo pide o recomienda un dios. En lo posible trato de no prejuzgar a nadie asi como me gusta que no prejuzguen a los ateos. Cuestiono lo que creo que es necesario cuestionar. Si no cuestionara ni pusiera objeciones a nada muchas veces habria sido utilizado, estafado, engañado. Rechazo lo que considero que no se debe aceptar. Confio en las personas que se que son de confianza y amo a las personas que amo. Paciencia tengo mucha, por lo menos a comparacion de mucha otra gente.

Gracias nuevamente por la recomendacion, Cátara. Me gustan muchos los posts sinceros como el tuyo.

Que LA paz esté contigo hermano Okupa.

Dices que no crées en DIOS porque no tienes evidencias de su existencia.
Te digo que DIOS ES, que puedes encontrarlo, te indico el modo, y sigues empecinado en decir que no existe, y que eres feliz. Me alegro por tí.
No hay nadie más sordo que el que no quiere oir.

Que DIOS te ilumine y te bendiga.

 

[Ariane]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Si "las posibilidades de poder encontrar pruebas irrefutables de la existencia de Dios son practicamente nulas", por que entonces hablas de "encontrarlo", como presuponiendo de todas formas que existe? No se puede avanzar de forma realmente libre de errores si se saltea ese paso fundamental, que es comprobar la existencia de algo sobrenatural.

El hecho de que no podemos demostrarlo, no quiere decir que no exista, por lo que si bien, no soy partidaria de creer en algo que no se puede demostrar, si pienso que puede existir algún tipo de vivencia más allá de los procesos que consideramos "normales" de la mente, algún estado alterado de la conciencia.

Ahora se me hace mas claro que hayas tenido problemas con otros foristas, ya que considerarian que el yoga y la meditacion vienen de la new age. No se que significa exactamente un estado en el que me encuentre "en armonia con la existencia", pero si lo que importa ahi es el estado y no el nombre, entonces cada quien puede llamar a todo lo que le hace bien/mal "dios", poniendo enfasis en el estado y no en el nombre, pero no serviria para demostrar de ninguna forma que exista lo sobrenatural.

El yoga y la meditación tienen miles de años de antigüedad, y posiblemente muchos más que cualquier creencia cristiana, por lo que si ahora está de moda será por algo. Su utilidad y beneficios nunca han sido cuestionados y además se pueden practicar sin tener cuenta la creencia que puedas profesar, por que su función está enfocada a relajar el cuerpo y aquietar la mente, punto de partida óptimo para poder realizar cualquer tipo de actividad tanto mundana como espiritual. En cuanto a la armonia con la existencia, ese tema tendria que explicarle a partir de las filosofias budistas, pero viendo el foro en el que estamos, podrian hasta echarme de él.

Basicamente consiste en que si te interiorizas abandonas tu forma. Primero abandonas el cuerpo. Cuando estás meditando, en muchas ocasiones te olvidas de tu cuerpo, de tu forma. No sabes quien eres ni que aspecto tienes. De hecho, en la meditación profunda te abstraes del cuerpo. Cuando cierras los ojos eres informe. Tu mente también tiene forma. Eres hinduista, cristiano, jainista, budista... tu mente tiene forma. Piensas en términos cristianos, tienes una cierta identidad, el dogma te define. Pero si profundizas más, la mente también desaparece. Y dejas de ser cristiano.

En el interior de tu ser no eres ni cuerpo ni mente. Se dice que eres vacío. Dejas de ser algo con contenido y pasas a ser universal. Dejas de estar confinado en una idea, eres infinito. Eres lo que siempre has sido y serás: eterno.

El budismo no lo llama Dios, porque de llamarlo Dios podrías empezar de nuevo a pensar en la forma. Eso es exactamente lo que debería significar la palabra Dios. Dios es una identidad que existe en todo. Significa existencia, existencialidad. El arbol es, la piedra es, la nube es, el ser humano es... formas distintas pero la misma existencialidad. En cuanto a la existencialidad se refiere, un árbol y tú sois lo mismo. Meditar es tratar de ser esa existencialidad. Y realizarla es nirvana.

Espero que te haya aclarado este concepto de existencialidad.

 

[okupa]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Ariane y Okupa:

Dios no es objeto de laboratorio. Con esto Dios no se puede probar con la ciencia. Dios se descubre por la experiencia personal e intima, por lo que no se puede demostrar su existencia al resto.
Dios quiso mantenerse oculto para algunos y para otros no. Esto es inmodificable, ya que es la voluntad y desición de un ser viviente.
Las personas no pueden demostrar la existencia de Dios, es Dios mismo el único que puede probar su existencia. Por lo tanto, Dios no es instrumento de laboratorio y no hay forma de que una persona puede doblegar la voluntad de este Ser que no se quiera dar a conocer.
Es absurdo decir "Dios no existe", ó que "los que creen son ingenuos", porque el que juzga no tiene pleno conocimiento de las experiencias personales de fe de tales personas. Por lo tanto la actitud del que no-creyente debe ser pasiva.
De hecho, creer en Jesús es una obra de fe que no se puede argumentar, y es parte de una experiencia de fe intima con Dios.
Concluyo. Dios se revela personal e intimamente a las personas. Solo Dios puede demostrar su existencia a todos de una vez, y si alguien está encargado de ello, tengan por seguro que no sería menos que Moises.



Saludos. Dios les bendice

Mapzero:
Aprecio mucho tus comentarios, porque hacen notar que vienen de una persona culta y sincera.
Hice todos los comentarios sobre mi ateismo para aclarar dudas aun sabiendo que no esta del todo relacionado con este tema. Sin embargo, hay cosas que se presentan y quiero aclarar:

Dios se descubre por la experiencia personal e intima, por lo que no se puede demostrar su existencia al resto.

Cualquiera puede tener una "experiencia personal e intima" con cualquier cosa imaginaria (extraterrestres que nos visitan, mounstruos, etc.), pero eso no la hace existir. Eso es lo que trato de aclarar cada vez.

Es absurdo decir "Dios no existe", ó que "los que creen son ingenuos", porque el que juzga no tiene pleno conocimiento de las experiencias personales de fe de tales personas. Por lo tanto la actitud del que no-creyente debe ser pasiva.

Personalmente, no creo haber afirmado eso. Yo se que los cristianos tienen fe en su creencia y que esa fe no significa ser ingenuo. Creo que la actitud del no-creyente deberia ser pasiva, pero no en ciertos puntos. No me gusta que prejuzguen a los ateos como seguramente no te gusta que prejuzguen a los cristianos, y cuando eso pasa, trato de aclarar las cosas, como hice entrando en este tema (del cual me aclaraste positivamente tu vision). Y dado que me hicieron preguntas acerca de mi ateismo, decidi responderlas.

Espero no te moleste que siga respondiendo algunos posts mas para terminar de aclarar el asunto.
Saludos

 

[okupa]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Dices que no crées en DIOS porque no tienes evidencias de su existencia.
Te digo que DIOS ES, que puedes encontrarlo, te indico el modo, y sigues empecinado en decir que no existe, y que eres feliz. Me alegro por tí.

Perdoname una pregunta que te haga que puede sonar repetida, pero, ¿en que parte me indicas el modo de encontrarlo? En la que me decis:

En la búsqueda de DIOS, el que mejor puede oreintar es JESÚS. Haz lo que Él recomendaba.... AMAR....AMAR....AMAR....
NO PREJUZGUES, NO CUESTIONES, NO PONGAS OBJECIONES, NO RECHACES....CONFÍA.....AMA con todo tu corazón desde que te levantes hasta que te acuestes, TODOS LOS DIAS. ES OMNIPRESENTE, búscalo en tu interior, también está ahí, y ten PACIENCIA. Recuerda: DIOS ES AMOR.

O en la que me hablas de la meditacion y el yoga?

Es posible que no sean esas las unicas formas de creer en un dios, dado que hay gente que seguramente no actua de ninguna de las dos formas y sin embargo cree, y que hay gente que tal vez haga las dos y sin embargo no cree?
Por ahi te referias a otro modo de encontrarlo del que no repare, por eso te pido que me lo aclares.

 

[mapzero]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Cualquiera puede tener una "experiencia personal e intima" con cualquier cosa imaginaria (extraterrestres que nos visitan, mounstruos, etc.), pero eso no la hace existir. Eso es lo que trato de aclarar cada vez.

Para el que no tuvo contacto o una mínima prueba de la existencia de determinado Ser, no puede afirmar su existencia y eso es correcto, siendo una persona escéptica.
Pero afirmar que este Ser o seres, no existen porque "yo" no tuve la mínima prueba de su existencia, y siendo que otros afirman haberla tenido, no esta bien dar por hecho su no-existencia, sino situarse en una posición de cautela.
Yo nunca tuve contactos con vida extraterrrestre, pero "no niego" la posibilidad de su existencia, como tampoco la puedo afirmar por falto de pruebas. Este ejemplo es de una posición correcta ante algo probable y no-probado.
Por ello, el ateo debe ser cauteloso, pero también respetado por aquellos creyentes.


Saludos. Dios les bendiga

 

[Cátara]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Perdoname una pregunta que te haga que puede sonar repetida, pero, ¿en que parte me indicas el modo de encontrarlo? En la que me decis:


O en la que me hablas de la meditacion y el yoga?

Es posible que no sean esas las unicas formas de creer en un dios, dado que hay gente que seguramente no actua de ninguna de las dos formas y sin embargo cree, y que hay gente que tal vez haga las dos y sin embargo no cree?
Por ahi te referias a otro modo de encontrarlo del que no repare, por eso te pido que me lo aclares.

Que LA PAZ esté contigo hermano Okupa.

Ya sabes.....Creo en DIOS..., mi opinión sobre Ateos es que no tengo ninguna opinión, ni sobre ateos ni sobre nadie. Todos somos diferentes, cada cual es cada cual y su circunstancia.
Si crees que mi "carga" es pesada y terrible porque DIOS me "impone" AMAR, como tú dices, te equivocas y no sabes cuanto.
Lo único que lamento muchísimo es haberte hablado de ÉL.
Te deseo lo mejor.

Que DIOS te ilumine y te bendiga.

 

[okupa]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Para el que no tuvo contacto o una mínima prueba de la existencia de determinado Ser, no puede afirmar su existencia y eso es correcto, siendo una persona escéptica.
Pero afirmar que este Ser o seres, no existen porque "yo" no tuve la mínima prueba de su existencia, y siendo que otros afirman haberla tenido, no esta bien dar por hecho su no-existencia, sino situarse en una posición de cautela.
Yo nunca tuve contactos con vida extraterrrestre, pero "no niego" la posibilidad de su existencia, como tampoco la puedo afirmar por falto de pruebas. Este ejemplo es de una posición correcta ante algo probable y no-probado.
Por ello, el ateo debe ser cauteloso, pero también respetado por aquellos creyentes.

Entiendo tu punto, y se que hay cosas en las que me declaro "falto de pruebas". Pero no olvidemos algo: el ser humano tiene una capacidad de imaginacion muy grande. Para que los chicos coman todas sus comidas inventaron "el hombre de la bolsa" y el "cuco" o "coco". Con los dientes que caen se inventaron el "raton Perez" y muchas cosas mas. Se puede afirmar que todos esos personajes no existen? El niño que piensa que hay un mounstruo debajo de su cama o en el placard siente algo extraño, y para el existe. Sin embargo, sabemos que la realidad es otra, que va mas alla de lo que uno experimente o sienta. Por eso no es conveniente guiarse por lo que uno presiente. Soy cauto, por eso me considero esceptico, y por eso voy a seguir siendo ateo hasta que aparezca alguna prueba valida que demuestre la existencia de algun dios.
La posicion del agnostico de (como su nombre lo indica) "no saber" esta bien, todos en definitiva deberiamos reconocer que "no sabemos", pero los indicios que veo en la historia y en las creencias de la gente me llevan a pensar que todos los personajes sobrenaturales son un invento.

Una vez mas, mapzero, demostraste ser una persona que habla con propiedad.
Saludos

 

[okupa]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Ya sabes.....Creo en DIOS..., mi opinión sobre Ateos es que no tengo ninguna opinión, ni sobre ateos ni sobre nadie. Todos somos diferentes, cada cual es cada cual y su circunstancia.

Estoy de acuerdo, no hay dos personas exactamente iguales en el mundo.

Si crees que mi "carga" es pesada y terrible porque DIOS me "impone" AMAR, como tú dices, te equivocas y no sabes cuanto.
Lo único que lamento muchísimo es haberte hablado de ÉL.

No creo ni que tu carga ni que la mia sea pesada y terrible. En cualquier caso, es lo que uno eligio.
No veo por que tengas que lamentar haberme hablado de lo que crees, pensa que uno de los objetivos del cristianismo es divulgar la "buena nueva", entonces hiciste lo que debias.

Yo tambien te deseo lo mejor cátara, me gustan tus comentarios sinceros.

 

[mapzero]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Entiendo tu punto, y se que hay cosas en las que me declaro "falto de pruebas". Pero no olvidemos algo: el ser humano tiene una capacidad de imaginacion muy grande. Para que los chicos coman todas sus comidas inventaron "el hombre de la bolsa" y el "cuco" o "coco". Con los dientes que caen se inventaron el "raton Perez" y muchas cosas mas. Se puede afirmar que todos esos personajes no existen? El niño que piensa que hay un mounstruo debajo de su cama o en el placard siente algo extraño, y para el existe. Sin embargo, sabemos que la realidad es otra, que va mas alla de lo que uno experimente o sienta. Por eso no es conveniente guiarse por lo que uno presiente. Soy cauto, por eso me considero esceptico, y por eso voy a seguir siendo ateo hasta que aparezca alguna prueba valida que demuestre la existencia de algun dios.
La posicion del agnostico de (como su nombre lo indica) "no saber" esta bien, todos en definitiva deberiamos reconocer que "no sabemos", pero los indicios que veo en la historia y en las creencias de la gente me llevan a pensar que todos los personajes sobrenaturales son un invento.

Una vez mas, mapzero, demostraste ser una persona que habla con propiedad.
Saludos

Okupa:

Cuando te dije sobre las pruebas de la existencia de Dios que son personales, me refiero a que verdaderamente hay una prueba de su existencia, pero que se vive personalmente. No tiene nada de similar con los ejemplos del "ratón Perez", el "cuco" o el "hombre de la bolsa", porque estos son cuentos, son leyendas, que no se manifiestan a las personas como es el caso del Espiritu Santo (Dios), si lo hicieran seria otra la cuestión.

¿Y si no se tienen pruebas, por que hay que ser cauto respecto a esto? Porque no se trata de un loquito que dice tener experiencias con un tal llamado "Dios", sino que son miles de loquitos que coinciden en lo mismo. Por ello, cuidado, algo esta pasando. Por esta razón, tener "cautela".


Saludos. Dios les bendiga

 

[Ariane]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Cuando te dije sobre las pruebas de la existencia de Dios que son personales, me refiero a que verdaderamente hay una prueba de su existencia, pero que se vive personalmente.
Saludos. Dios les bendiga

Perdone que me meta en su discursión, ¿pero cómo sabe un creyente que tiene verdaderamente una experiencia con Dios, y no tiene otro tipo de experiencia mental? ¿cómo identifica el creyente que es Dios al que está sintiendo y no se trata de un estado alterado de conciencia producido por la mente? Es una pregunta con todo el respeto del mundo.

 

[Espectral]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Perdone que me meta en su discursión, ¿pero cómo sabe un creyente que tiene verdaderamente una experiencia con Dios, y no tiene otro tipo de experiencia mental? ¿cómo identifica el creyente que es Dios al que está sintiendo y no se trata de un estado alterado de conciencia producido por la mente? Es una pregunta con todo el respeto del mundo.

Yo creo que uno puede saberlo por el echo de que no es el ego el que actúa... es algo mas poderoso que tu mente... algo tan poderoso que la única manifestación que produce es el amor.... primero viene la experiencia del arrepentimiento... tu te das cuenta que Dios te perdona de tu maldad.... te empiezas a dar cuenta de su misericordia.... y miras a tu alrededor y empiezas a sentir misericordia por la humanidad “dormida”... empiezas a ver la luz... empiezas a dejar de resistirte de lo único verdadero que existe... Dios... empiezas a mirar a tu alrededor mas despierto que antes... miras una hormiga y te maravillas de su creador... miras a una mosca y te maravillas... la mente es peligrosa porque actúa por prejuicios todo el tiempo... la mente actúa basados en el pasado y no te deja ver el presente... no te deja perdonar.... si vemos a un asesino siempre lo miraremos con ese prejuicio aunque se aya arrepentido y aiga cambiado... miramos solo las etiquetas... pero si miramos con la mente de Dios que es el amor estaremos siempre en la verdad, en la luz, Despiertos!!!!....

 

[mapzero]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Perdone que me meta en su discursión, ¿pero cómo sabe un creyente que tiene verdaderamente una experiencia con Dios, y no tiene otro tipo de experiencia mental? ¿cómo identifica el creyente que es Dios al que está sintiendo y no se trata de un estado alterado de conciencia producido por la mente? Es una pregunta con todo el respeto del mundo.

Porque se coincide con muchas personas, ya no se habla de un loquito, se habla de muchos loquitos que sienten lo mismo.



Saludos. Dios les bendiga