Iglesia Primitiva-

[rebonill]

Mil disculpas si el tema ya está tratado. Al hermano Webmaster le ruego que me disculpe si estoy repitiendo el tema.

Definitivamente hubo Iglesia Cristiana en la antiguedad. Por una cuestión de nomenclatura, llamémosle "Iglesia Primitiva", aunque dicho nombre tampoco aparece en la Biblia y todos lo usamos y lo aceptamos unánimemente.

Yo tengo dos preguntas sencillas.

1. Podríamos decir sin lugar a dudas, que la Iglesia Primitiva fue la Iglesia que "Jesús fundó para que fuese la administradora de los asuntos divinos en la tierra", o como pupularmente se dice "Iglesia Verdadera"?

SI o NO.


2. Hasta qué fecha podríamos decir con seguridad que esa Iglesia se mantuvo fiel a las enseñanzas del Evangelio transmitidas por los apóstoles y sus seguidores hasta su eclosión/ confusión en las diferentes formas de Cristianismo?

315? DC (Edicto de Milán)
325? DC (Concilio de Nicea)
90? DC (Muerte de Juan Apóstol (?), último apóstol)

Les recuerdo que solamente es la IGLESIA PRIMITIVA.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Iglesia Primitiva-

Mil disculpas si el tema ya está tratado. Al hermano Webmaster le ruego que me disculpe si estoy repitiendo el tema.

Definitivamente hubo Iglesia Cristiana en la antiguedad. Por una cuestión de nomenclatura, llamémosle "Iglesia Primitiva", aunque dicho nombre tampoco aparece en la Biblia y todos lo usamos y lo aceptamos unánimemente.

Yo tengo dos preguntas sencillas.

1. Podríamos decir sin lugar a dudas, que la Iglesia Primitiva fue la Iglesia que "Jesús fundó para que fuese la administradora de los asuntos divinos en la tierra", o como pupularmente se dice "Iglesia Verdadera"?

SI o NO.


2. Hasta qué fecha podríamos decir con seguridad que esa Iglesia se mantuvo fiel a las enseñanzas del Evangelio transmitidas por los apóstoles y sus seguidores hasta su eclosión/ confusión en las diferentes formas de Cristianismo?

315? DC (Edicto de Milán)
325? DC (Concilio de Nicea)
90? DC (Muerte de Juan Apóstol (?), último apóstol)

Les recuerdo que solamente es la IGLESIA PRIMITIVA.

prácticamente todas las iglesias reclaman continuidad con la iglesia primitiva, algunos tienene prueba histórica otros simplemente aluden a una iglesia invisible que se mantiene a partir de la era apostólica.

estos grupos que reclaman ser la continuación verdadera de la iglesia verdadera o primitiva podrían decir que la iglesia nunca dejó de ser fiel.

otro aspecto que sería interesante definir es a que época le llamamos iglesia primitiva, ¿aquella que alcanzó a ver vivos a los apóstoles o hasta el edicto de Milán?

Saludos

 

[Caminante2007]

Re: Iglesia Primitiva-

Jesús no FUNDÓ ninguna iglesia, Él dijo : "EDIFICARÉ mi Iglesia".

 

[Cajiga]

Re: Iglesia Primitiva-

Es obvio por el libro de Hechos que la iglesia original se consideró una secta más del Judaísmo, como los Fariseos, lo Saduceos, los Esenios, etc. Pablo es considerado por los fariseos como de "los Nazarenos", probablemente por usar el nombre de Jesús de Nazareth. Luego se llamaban "los del Camino" y en Antioquía se les comenzó a llamar "Cristianos", título que Pedro usa en su epístola para referirse a la iglesia. Pablo usa una expresión inusual "La Iglesia del Dios vivo" (1 Timoteo 3:15). Cuando el gentilismo prevaleció en la dirección de la iglesia, se adoptó el nombre de "Católica" (universal).

Antes de que finalizara el siglo 1ro. ya comenzaba a despuntar en medio de la iglesia los dogmas paganos. Bast leer a Pablo, Pedro y Juan. Todos vaticinaban una entromisión en las doctrinas de Cristo. Desgraciadamente, el concepto de iglesia cristiana desapareció casi completamente.

En este punto podemos ir a Apocalipsis 12. Bajo el símbolo de una mujer, Dios nos da una breve historia de la iglesia. Luego que la mujer da a luz al Hijo Varón, esta tiene que huir de la persecución. Esta huida no es literal, sino que muestra que el concepto de iglesia verdadera desapareció por un lapso de 1,260 días (años). No es que iba a desaparecer totalmente, sino que estaría "en el desierto". Podemos ver en la historia que siempre hubo y habrá leales a Dios, los que se llama "las reliquias" o "el remanente". Grupos se aislaron para mantener la fe apostólica, la que somos privilegiados de conocer hoy.

En el año 538, Justiniano el Grande dio un edicto mediante el cual concedía al obispo de Roma el título de "cabeza de las iglesias". Esto, junto con el hacer, desde los tiempos de Constantino, a la iglesia romana la iglesia del estado, provocó los grupos que se llaman en Apocalipsis 2:13, ANTIPAS (Antipadre o Antipapa). Estos, al rechazar el papado, fueron perseguidos, torturados, masacrados y muertos por la igelsia paganizada y dictadora.

Cuando terminó el período profético de los 1,260 años, esto es, en el 1798, con el apresamiento del papa Pío VI por los ejércitos de Napoleón, y terminar el poder absoluto del obispo de Roma, comienza un movimiento mundial en torno a la enseñanza del segundo advenimiento (el gran movimiento adventista). Grandes predicadores en importantes países del mundo predicaban un mensaje similar: la inminencia del regreso de Cristo.

En los EU el representante de ese gran movimiento fue William Miller, quien no sólo predicaba el retorno de Cristo, sino que, además, llegó a poner varias fechas para ese vento. La última fecha fue el 22 de octubre de 1844. El evento no ocurríó y los mileristas se esparcieron. Luego, en el 1863. surge una iglesia basada en los mismos textos que llevaron a Milelr calculra el tiemp del adevnimiento del Salvador, pero con un nueva opción: la fecha marca la introducción de la fase final del ministerio sacerdotal de Cristo en el Santuirio celestial y el comienzo del juicio pre advenimiento.

Esta iglesia, aunque ostenta un nombre moderno, se propuso traer las doctrinas puras de la Biblia. Es como un renacer de la Iglesia Apostólica. Esta organización se llama: Iglesia Adventista (que enseña y aguarda el advenimiento de Cristo) del Séptimo Día (la que como la iglesia apostólica, cree, enseña y observa el sábado de Dios).

"Aquí están los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús" (Apocalipsis 14:12).

 

[Caminante2007]

Re: Iglesia Primitiva-

Amigo Cajiga, la Iglesia de Cristo no tiene apellidos ni pesudo-profetas.

Tenemos la palabra profética bien segura en las Sagradas Escrituras.

Como cristiano sin apellidos le digo que el Espíritu de Dios se mueve como quiere y donde quiere, ninguna oranización religiosa es la Iglesia de Cristo ni posee exclusividad alguna. Estando en Cristo, Él y sólo Él es la Cabeza, no hay estructura jerárquica ni revelaciones especiales, el Cuerpo de Cristo funciona a la perfección guiado por el Espíritu Santo, y es Cristo y la Vida en Él, lo que imprime el carácter de miembro de Su Iglesia.

Que el Señor le otorgue la sabiduría para discernir la profundidad de las palabras que le he compartido.

 

[sabadv]

Re: Iglesia Primitiva-

Amigo Cajiga, la Iglesia de Cristo no tiene apellidos ni pesudo-profetas.

Tenemos la palabra profética bien segura en las Sagradas Escrituras.

Como cristiano sin apellidos le digo que el Espíritu de Dios se mueve como quiere y donde quiere, ninguna oranización religiosa es la Iglesia de Cristo ni posee exclusividad alguna. Estando en Cristo, Él y sólo Él es la Cabeza, no hay estructura jerárquica ni revelaciones especiales, el Cuerpo de Cristo funciona a la perfección guiado por el Espíritu Santo, y es Cristo y la Vida en Él, lo que imprime el carácter de miembro de Su Iglesia.

Que el Señor le otorgue la sabiduría para discernir la profundidad de las palabras que le he compartido.

O sea, todo un relajo. Dios es un Dios de orden.

"Dios no es Dios de confusión . . . hágase todo decentemente y con orden" 2ª Corintios 14

 

[Cajiga]

Re: Iglesia Primitiva-

Amigo Caminante, compañero de la ruta de El Camino:

Tu opinión la respeto, sólo espero que respetes la mía. Es bueno ser pacificador, creer que todo el mundo está bien, que las religiones, sectas y organizaciones, si creen en Cristo, son aceptadas por Dios; yo no lo creo. Sí creo que en toda organización hay cristianos sinceros y que Dios los salvará. Pero, amigo, Dios tiene un pueblo especial en este tiempo, su mensaje está claramente definido en Apocalipsis 14:6-12. Si tú crees que sigues ese mensaje, bien, es tu derecho. Yo, como Adventista del Séptimo Día, creo firmemente que Dios nos ha escogido con este mensaje especial para este tiempo.

Es posible, y creo que seguro, que no creas esto, pero con el devenir del tiempo, verás lo que significa ser adventista, experimentarás el cumplimiento de las profecías según lo enseñamos. No hemos fallado ni fallaremos, pues nuestro escudo es Dios y nuestra guía "la Palabra profética más permanente".

Dios sea contigo, amigo.

 

[Caminante2007]

Re: Iglesia Primitiva-

Como cristiano, discípulo de Cristo, yo espero tanto Su advenimiento como usted, y el mensaje a predicar no es: mi iglesia es la verdadera y la que tiene el último mensaje; amigo Cajiga, el mensaje tiene 2000 años, y será así hasta que Él decida que es el momento. Mientras tanto, prediquemos a Cristo, no a organizaciones religiosas.

Con sumo respeto.

 

[Bari]

Re: Iglesia Primitiva-

Jesús no FUNDÓ ninguna iglesia, Él dijo : "EDIFICARÉ mi Iglesia".

En la serenidad del Espíritu de Cristo te lo digo, fundar y edificar son sinónimos, dale un vistazo al diccionario.

Un saludo en Cristo Jesús.

 

[Caminante2007]

Re: Iglesia Primitiva-

En la serenidad del Espíritu de Cristo te lo digo, fundar y edificar son sinónimos, dale un vistazo al diccionario.

Un saludo en Cristo Jesús.

Lo será para usted que usa diccionarios humanos para entender lo que es del Espíritu.

 

[anibalrmz]

Re: Iglesia Primitiva-

Amigo Caminante, compañero de la ruta de El Camino:

Tu opinión la respeto, sólo espero que respetes la mía. Es bueno ser pacificador, creer que todo el mundo está bien, que las religiones, sectas y organizaciones, si creen en Cristo, son aceptadas por Dios; yo no lo creo. Sí creo que en toda organización hay cristianos sinceros y que Dios los salvará. Pero, amigo, Dios tiene un pueblo especial en este tiempo, su mensaje está claramente definido en Apocalipsis 14:6-12. Si tú crees que sigues ese mensaje, bien, es tu derecho. Yo, como Adventista del Séptimo Día, creo firmemente que Dios nos ha escogido con este mensaje especial para este tiempo.

Es posible, y creo que seguro, que no creas esto, pero con el devenir del tiempo, verás lo que significa ser adventista, experimentarás el cumplimiento de las profecías según lo enseñamos. No hemos fallado ni fallaremos, pues nuestro escudo es Dios y nuestra guía "la Palabra profética más permanente".

Dios sea contigo, amigo.

Y que nos dice la biblia acerca de esto...

"en tiempos posteriores recibimos la revelacion de dios por medio de los profetas.....y en los ultimos tiempos la recibimos por medio de Cristo"...

Asi que hermanos,, no me vengan con que la Revelacion de Jose Smith y la de Jhon Smith y que no se aquien se le aparecio dios y le dio la verdadera revelaicon y que William tiene la verdadera revelacion....

anibalrmz

 

[Cajiga]

Re: Iglesia Primitiva-

Caminante:

Creo como tú que el mensaje del Evangelio lleva predicándose por dos milenios. Pero sabes que desde fines del siglo 1ro, en día de los apóstoles, estos nos hablan de cosas extrañas que sucedían y otras muchas que sudcederían. Sabes de los grupos como los Valdenses, los Donatistas, los Cátaros, los Albigenses, los Lolardos y otros muchos que fueron masacrados por las hordas católicas en la Edad Media y aun antes. Dios no estaba jugando cuando nos dio el Apocalipsis. Lee bien Apoc. 14. y trata de ubicarte en ese gran mensaje de Dios para hoy.

"Caminante, no hay camino; se hace camino al andar". Sigamos haciendo caminos en la ruta del Maestro.

Siempre te aprecio. Dos te bendiga.

 

[rebonill]

Re: Iglesia Primitiva-

prácticamente todas las iglesias reclaman continuidad con la iglesia primitiva, algunos tienene prueba histórica otros simplemente aluden a una iglesia invisible que se mantiene a partir de la era apostólica.

estos grupos que reclaman ser la continuación verdadera de la iglesia verdadera o primitiva podrían decir que la iglesia nunca dejó de ser fiel.

otro aspecto que sería interesante definir es a que época le llamamos iglesia primitiva, ¿aquella que alcanzó a ver vivos a los apóstoles o hasta el edicto de Milán?

Saludos

Si, lo que llamamos "Iglesia Primitiva" definitivamente es la Verdadera y se quedó fiel a las enseñanzas de Jesús y los apóstoles.

En asuntos de datación, yo diría que hasta el Edicto de Milán... el asunto se complica cuando vemos antes del Edito de Milán:

1. Encarnacionistas, que creían y afirmaban que Jesús es Dios que se encarnó.

2. Adopcionistas (y sus derivados), que definitivamente no son la Iglesia Verdadera.

3. Gnósticos cristianos (y sus derivados).

4. Cristianos judaizantes, los que querían hacer del cristianismo como una rama del judaismo.

5. Otras filosofías pre-islámicas: "Jesús fue un profeta", "Jesús fue un Iluminado".

6. Paganos que creían que el tal Krestós era un dios más de las culturas orientales.

Cuál de todos esos grupos "primitivos" eran la Iglesia de Cristo? Y más importante, para un cristiano sincero de esa época, donde estaban esos cristianos? O sea, geográficamente hablando? En qué lugar estaban para ir a celebrar el culto con ellos? Donde estaban para poder identificarme con ellos y no confundirme?

Y no era "Iglesia invisible"... el cristiano tenía necesidad espiritual de saludar a los hermanos, abrazarlos, hablar con ellos, etc.

Alguien puede ayudarme? Donde estaba la Iglesia Verdadera, con la Verdadera enseñanza físicamente y geograficamente hablando?

 

[rebonill]

Re: Iglesia Primitiva-

Es obvio por el libro de Hechos que la iglesia original se consideró una secta más del Judaísmo, como los Fariseos, lo Saduceos, los Esenios, etc. Pablo es considerado por los fariseos como de "los Nazarenos", probablemente por usar el nombre de Jesús de Nazareth. Luego se llamaban "los del Camino" y en Antioquía se les comenzó a llamar "Cristianos", título que Pedro usa en su epístola para referirse a la iglesia. Pablo usa una expresión inusual "La Iglesia del Dios vivo" (1 Timoteo 3:15). Cuando el gentilismo prevaleció en la dirección de la iglesia, se adoptó el nombre de "Católica" (universal).

Antes de que finalizara el siglo 1ro. ya comenzaba a despuntar en medio de la iglesia los dogmas paganos. Bast leer a Pablo, Pedro y Juan. Todos vaticinaban una entromisión en las doctrinas de Cristo. Desgraciadamente, el concepto de iglesia cristiana desapareció casi completamente.

En este punto podemos ir a Apocalipsis 12. Bajo el símbolo de una mujer, Dios nos da una breve historia de la iglesia. Luego que la mujer da a luz al Hijo Varón, esta tiene que huir de la persecución. Esta huida no es literal, sino que muestra que el concepto de iglesia verdadera desapareció por un lapso de 1,260 días (años). No es que iba a desaparecer totalmente, sino que estaría "en el desierto". Podemos ver en la historia que siempre hubo y habrá leales a Dios, los que se llama "las reliquias" o "el remanente". Grupos se aislaron para mantener la fe apostólica, la que somos privilegiados de conocer hoy.

En el año 538, Justiniano el Grande dio un edicto mediante el cual concedía al obispo de Roma el título de "cabeza de las iglesias". Esto, junto con el hacer, desde los tiempos de Constantino, a la iglesia romana la iglesia del estado, provocó los grupos que se llaman en Apocalipsis 2:13, ANTIPAS (Antipadre o Antipapa). Estos, al rechazar el papado, fueron perseguidos, torturados, masacrados y muertos por la igelsia paganizada y dictadora.

Cuando terminó el período profético de los 1,260 años, esto es, en el 1798, con el apresamiento del papa Pío VI por los ejércitos de Napoleón, y terminar el poder absoluto del obispo de Roma, comienza un movimiento mundial en torno a la enseñanza del segundo advenimiento (el gran movimiento adventista). Grandes predicadores en importantes países del mundo predicaban un mensaje similar: la inminencia del regreso de Cristo.

En los EU el representante de ese gran movimiento fue William Miller, quien no sólo predicaba el retorno de Cristo, sino que, además, llegó a poner varias fechas para ese vento. La última fecha fue el 22 de octubre de 1844. El evento no ocurríó y los mileristas se esparcieron. Luego, en el 1863. surge una iglesia basada en los mismos textos que llevaron a Milelr calculra el tiemp del adevnimiento del Salvador, pero con un nueva opción: la fecha marca la introducción de la fase final del ministerio sacerdotal de Cristo en el Santuirio celestial y el comienzo del juicio pre advenimiento.

Esta iglesia, aunque ostenta un nombre moderno, se propuso traer las doctrinas puras de la Biblia. Es como un renacer de la Iglesia Apostólica. Esta organización se llama: Iglesia Adventista (que enseña y aguarda el advenimiento de Cristo) del Séptimo Día (la que como la iglesia apostólica, cree, enseña y observa el sábado de Dios).

"Aquí están los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús" (Apocalipsis 14:12).

Me pregunto qué habrá pensado Jesús durante esos 1300 años antes del surgimiento de la Iglesia Adventista... mientras se estaban matando católicos a causa del Evangelio, protestantes a causa del Evangelio, Ortodoxos a causa del Evangelio...

Según esto, Jesús dijo:

"Ups! Perdón! Han estado engañados por 1300 años! Les mentí! Yo no estaría con los cristianos TODOS los días hasta el final de la historia, me quedé dormido y me desperté 1300 años después y fundé la Iglesia Adventista!!!"

Asumiendo que Jesús tiene sentimientos humanos (es divino y humano en el Cielo), eso me parece bastante inmoral...

 

[rebonill]

Re: Iglesia Primitiva-

Como cristiano, discípulo de Cristo, yo espero tanto Su advenimiento como usted, y el mensaje a predicar no es: mi iglesia es la verdadera y la que tiene el último mensaje; amigo Cajiga, el mensaje tiene 2000 años, y será así hasta que Él decida que es el momento. Mientras tanto, prediquemos a Cristo, no a organizaciones religiosas.

Con sumo respeto.

Un saludo!
Gracias por el shofar, está bien chulo. Yo lo más que tengo es un didgeridoo o jidaki, una caña de bambú que yo me hice, al estilo de los aborígenes australianos y suena grandioso!

Lo que dice está bien y más o menos podemos entenderlo hoy en día. Pero hace 2000 años, un cristiano de una ciudad como Efeso... hubiese pensado que la Iglesia es invisible, individual, que no importaba si se reunía físicamente con otros cristianos, o sea hubiera sido fácil para ese cristiano que su fe sobreviviera en una relación "arriba-abajo" Dios y el?

Eso sería una cruz incompleta... "Dios y yo" o sea "Arriba-abajo"...

Falta el tramo horizontal, la relación "hermanos en la fe", o sea el stipe, o sea el tramo horizontal, de lo contrario, sería una cruz incompleta...

A menos claro, que piense que Jesús murió en una estaca o patibulum, como dicen los arrianos modernos (TJ)...

 

[onlylooking]

Re: Iglesia Primitiva-

2. Hasta qué fecha podríamos decir con seguridad que esa Iglesia se mantuvo fiel a las enseñanzas del Evangelio transmitidas por los apóstoles y sus seguidores hasta su eclosión/ confusión en las diferentes formas de Cristianismo?
...

Hasta que Constantino se impuso y cedio autoridad a los que posteriormente se convirtieron en un imperio( del cual hay claros vestigios hoy en dia) Y que afuerza de espada y hierro lo exportaron por todos lados.

 

[Caminante2007]

Re: Iglesia Primitiva-

Un saludo!
Gracias por el shofar, está bien chulo. Yo lo más que tengo es un didgeridoo o jidaki, una caña de bambú que yo me hice, al estilo de los aborígenes australianos y suena grandioso!

Lo que dice está bien y más o menos podemos entenderlo hoy en día. Pero hace 2000 años, un cristiano de una ciudad como Efeso... hubiese pensado que la Iglesia es invisible, individual, que no importaba si se reunía físicamente con otros cristianos, o sea hubiera sido fácil para ese cristiano que su fe sobreviviera en una relación "arriba-abajo" Dios y el?

Eso sería una cruz incompleta... "Dios y yo" o sea "Arriba-abajo"...

Falta el tramo horizontal, la relación "hermanos en la fe", o sea el stipe, o sea el tramo horizontal, de lo contrario, sería una cruz incompleta...

A menos claro, que piense que Jesús murió en una estaca o patibulum, como dicen los arrianos modernos (TJ)...

La unidad viene del Espíritu de Dios, no de confabulaciones de poder humanos.


Usted pensará que ser uno significa tener las mismas doctrinas de hombres y obedecer ciegamente al papa.

Ser Iglesia de Cristo es mucho más, y hasta el día en que no logre ver ese gran Cuerrpo con los ojos de la fe, seguirá a los hombres en vez de a Cristo.

Shalom

 

[nseigi]

Re: Iglesia Primitiva-

La Iglesia Católica, ha sido siempre una y seguirá siendo una hasta le fin de los tiempos, es Santa y Apostólica, aunque fundamentada en Cristo, fue edificada por éste en los Apóstoles que este eligió (y no los que luego estos eligieron, que ya no eran apóstoles), por esta peculiar fundación es también Apostólica.

Por tanto la Iglesia es Una, Santa, Universal (Católica) y Apostólica.

La Iglesia primitiva, como la de ahora, en estos atributos no está sujeta a mutabilidad. La Iglesia al ser el cuerpo de Cristo y al estar formada por los bautizados, no puede estar dividida más que en lo visible, pero jamás en su entidad-esencia.

La esencia se llama invisible, pues pese a todas las divisiones en lo visible, en lo invisible y espiritual es una. Eso no quita, que en los visible deba ser una también, pues cuanto mas se parezca a su esencia mejor.

El problema de la Iglesia es que su esencia no es determinante de su realización en el mundo, de este modo en el mundo (que no en el cielo donde la Iglesia son los santos sin excepción o división) se encuentran denominaciones, ortodoxos, católicos etc... y solo indivisibilidad en el sacramento del bautismo; pues o se está bautizado o no se está, y aún así nos encontramos con excepciones como los martirizados sin bautismo, los niños no bautizados etc...

 

[nseigi]

Re: Iglesia Primitiva-

Y antes de que algún católico me tache de gnóstico, le diré que esta es la visión neoplatónica y cristiana de la Iglesia; y que la visión eclesiológica de los católicos no es más que aristotelismo materialista y mal fundamentado...

Los gnósticos y los espiritualistas, niegan la visibilidad de la Iglesia. Y yo creo que es invisible y visible.

 

[sabadv]

Re: Iglesia Primitiva-

Por tanto la Iglesia es Una, Santa, Universal (Católica) y Apostólica.
...

Nada más por curiosidad, ¿no se te olvidó lo de romana?, en caso de que seas católico.