Elisabet no llamó madre de Dios a María

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

El nuevo nacimiento te hace hijo de Dios a nivel espiritual, pero los padres terrenales siguen siendo los padres terrenales, no mezcles lo espiritual con lo material.

El que está mezclando lo espiritual con lo terrenal eres tú no yo.

No podemos tener dos padres al mismo tiempo.

La Biblia no dice eso. Veamos nuevamente lo que dice.

"Por otra parte, TUVIMOS a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos? "
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

muerto en la carne, vivificado en el espíritu.

Cómo interpretas esto Petrino?
Bueno, la dicotomía carne-espíritu significa casi siempre en la Biblia la comparación entre natural y sobrenatural.

Significa simplemente que Cristo, en cuanto hombre, murió. Y en cuanto Dios, tomó la vida nuevamente. Su muerte natural, como hombre, y su resurrección sobrenatural como Dios.
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

El que está mezclando lo espiritual con lo terrenal eres tú no yo.

No podemos tener dos padres al mismo tiempo.

La Biblia no dice eso. Veamos nuevamente lo que dice.

"Por otra parte, TUVIMOS a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos? "

Claro que podemos tener un padre terrenal y un Padre celestial, obvio.
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Si, estoy de acuerdo.
Entonces te parece que afirmar que María es madre de la naturaleza humana de Jesús, es una frase sin sentido?
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Me muestra Ud. el verso que habla de "los hijos de María"?

Se refiere a este:

Mateo 27:56
entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo.
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Entonces te parece que afirmar que María es madre de la naturaleza humana de Jesús, es una frase sin sentido?

Es una interpretación, pero da igual decir que María fué la madre de Jesús (como persona)
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

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Saludos amigo Petrino y con tu permiso:

Puedes decirme cómo interpretas estos textos y responderme esta pregunta:


Heb 1:1 Muchas veces y de muchos modos habló Dios en el pasado a nuestros Padres por medio de los Profetas;
Heb 1:2 en estos últimos tiempos nos ha hablado por medio del Hijo a quien instituyó heredero de todo, por quien también hizo los mundos;

Heb 9:15 Por eso es mediador de una nueva Alianza; para que, interviniendo su muerte para remisión de las transgresiones de la primera Alianza, los que han sido llamados reciban la herencia eterna prometida.
Heb 9:16 Pues donde hay testamento se requiere que conste la muerte del testador,
Heb 9:17 ya que el testamento es válido en caso de defunción, no teniendo valor en vida del testador.

1Pe 3:18 Pues también Cristo, para llevarnos a Dios, murió una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, muerto en la carne, vivificado en el espíritu.

La pregunta: ¿QUIÉN MURIO PARA QUE CRISTO HEREDARA?

Gracia y paz.
Estimado Brígido, mi interpretación está basada en el hecho ilustrado en numerosos pasajes de la carta a los Hebreos: Cristo es sacerdote y víctima a la vez. Es sacerdote que se ofrece a sí mismo.

En todo el capítulo 9 de Hebreos se habla de la Alianza sellada con la sagre de Cristo, y en esos versículos en particular se cambia el lenguaje de Alianza al lenguaje de Testamento, que es otra manera de ver una Alianza. Habla lo mismo que en el resto del capítulo, pero ahora con un lenguaje de Testamento: la muerte de Cristo nos abre una herencia. ¿Quien tuvo que morir? Cristo. Quien recibe la herencia? Cristo y los que están en Cristo (los santos).

Saludos
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Claro que podemos tener un padre terrenal y un Padre celestial, obvio.

Si tienes dos padres ¿de cual de los dos eres hijo? ¿a cuál de los dos obedeces?

¿En lo espiritual a uno y en lo terrenal al otro...?

Eso no es lo que dice la Biblia. La Biblia nos exhorta a hacer siempre la voluntad de nuestro Padre Celestial.

¿No será que no has nacido de nuevo?
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Es una interpretación, pero da igual decir que María fué la madre de Jesús (como persona)
Yo te voy a decir lo que pasa, Eidher. Lo que pasa es que decir "María madre de la naturaleza humana de Jesús" es una pésima manera de expresar una idea correcta.

La idea correcta, es que María es madre de Jesús en cuanto hombre.

La maternidad de María apunta a Jesús y se realiza en el plano humano. Es una relación entre la persona de Jesús y la persona de María, y se da en la naturaleza humana. Jesús, en cuanto hombre, nació de María. ¿Quien nació? Jesús, no una naturaleza. Nació Jesús.

Jesús es Dios encarnado. En cuanto Dios, no nace por razones obvias. En cuanto hombre, nace de María en Belén de Judea bajo el reinado de Herodes.

En cuanto Dios, no sufrió la pasión, pero en cuanto hombre, la sufrió. Es la misma persona, el Verbo, que sufre la pasión según su naturaleza humana, pero no según su naturaleza divina.

Entonces, el asunto, y con esto termino, es que decir "María madre de la naturaleza humana de Jesús" o peor aún "María madre del cuerpo de Jesús" es una desafortunada expresión para decir algo correcto: que María dió a luz a Jesús según la carne.
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Si tienes dos padres ¿de cual de los dos eres hijo? ¿a cuál de los dos obedeces?

¿En lo espiritual a uno y en lo terrenal al otro...?

Eso no es lo que dice la Biblia. La Biblia nos exhorta a hacer siempre la voluntad de nuestro Padre Celestial.

¿No será que no has nacido de nuevo?

Dios está sobre mis padres, pero también nos manda a honrar y obedecer a los padres. O es que olvidaste a tus padres y ya no los llamas padre y madre?
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Yo te voy a decir lo que pasa, Eidher. Lo que pasa es que decir "María madre de la naturaleza humana de Jesús" es una pésima manera de expresar una idea correcta.

La idea correcta, es que María es madre de Jesús en cuanto hombre.

La maternidad de María apunta a Jesús y se realiza en el plano humano. Es una relación entre la persona de Jesús y la persona de María, y se da en la naturaleza humana. Jesús, en cuanto hombre, nació de María. ¿Quien nació? Jesús, no una naturaleza. Nació Jesús.

Jesús es Dios encarnado. En cuanto Dios, no nace por razones obvias. En cuanto hombre, nace de María en Belén de Judea bajo el reinado de Herodes.

En cuanto Dios, no sufrió la pasión, pero en cuanto hombre, la sufrió. Es la misma persona, el Verbo, que sufre la pasión según su naturaleza humana, pero no según su naturaleza divina.

Entonces, el asunto, y con esto termino, es que decir "María madre de la naturaleza humana de Jesús" o peor aún "María madre del cuerpo de Jesús" es una desafortunada expresión para decir algo correcto: que María dió a luz a Jesús según la carne.

Simplemente María fue la madre de Jesús.
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Dios está sobre mis padres, pero también nos manda a honrar y obedecer a los padres. O es que olvidaste a tus padres y ya no los llamas padre y madre?

Nuestros padres terrenales fueron nuestros padres en la tierra y lo van a haber sido por siempre.

Sin embargo, si efectivamente hemos nacido de nuevo tenemos ahora a nuestro Padre Celestial que está en el cielo.

Y ahora debemos hacer siempre la voluntad de nuestro Padre Celestial. Eso es lo que enseña la Biblia.

No podemos tener dos padres el mismo tiempo. Uno después del otro si pero no al mismo tiempo.

Te repito, por algo la Biblia enseña lo siguiente.

"Por otra parte, TUVIMOS a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos? " (He. 12.9)
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Estoy de acuerdo con Cuando decimos que María es Madre de Dios estamos declarando que el ser que nació de su seno maternal era Dios. Es decir, María no fue madre de un simple ser humano, sino madre de Dios hecho carne. El que niega que María es Madre de Dios está negando que el Hijo de María es Dios.
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Por eso la totalidad de los teólogos protestantes importantes, desde Lutero y Calvino hasta Karl Barth, han enseñado que se debe llamar a María, madre de Dios.
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Por eso la totalidad de los teólogos protestantes importantes, desde Lutero y Calvino hasta Karl Barth, han enseñado que se debe llamar a María, madre de Dios.

Lo cual, estimado Juan, le importa un pimiento a muchos otros protestantes. Es el resultado del principio del "libre examen". La última autoridad para interpretar la Escritura son ellos mismos, no ninguna iglesia, ningún concilio, ningún teólogo.
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Lo cual, estimado Juan, le importa un pimiento a muchos otros protestantes. Es el resultado del principio del "libre examen". La última autoridad para interpretar la Escritura son ellos mismos, no ninguna iglesia, ningún concilio, ningún teólogo.

Lutero y Calvino fueron teologos católicos, que protestaron contra algunos aspectos del dogma romano, más no contra la Iglesia.
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Nadie puede pensar que Dios (el eterno, el increado, el creador de todo lo que existe) tenga una madre de quien haya recibido la vida y la existencia. No podemos imaginar que Dios esté en dependencia de otro ser.

Pero Jesús, el hijo de María, que de ella ha recibido la vida humana, es al mismo tiempo el Hijo de Dios, igual en todo al Padre. El Hijo de Dios es realmente hijo de María. El hijo de María es realmente Hijo de Dios. Ése es el misterio de la Encarnación de un Dios que ha querido hacerse hombre.

Jesús, el hijo de María, es una Persona única e indivisible que ha tomado consigo la naturaleza humana. Sus acciones, las humanas y las divinas, responden a un mismo "Yo". Con la misma verdad puede decir: "Yo soy el Hijo eterno de Dios, que existo antes de que Abraham existiera" o "Yo soy el hijo de María, nacido en Belén".

Se llenó Isabel de Espíritu Santo, y dijo a voz en grito: "¡Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu vientre! ¿Quién soy yo para que me visite la madre de mi Señor? En cuanto tu saludo llegó a mis oídos, la criatura saltó de alegría en mi vientre. ¡Dichosa tú que has creído! porque lo que te ha dicho el Señor se cumplirá. María dijo: Proclama mi alma la grandeza del Señor". (Lc 1, 41-46).

Podríamos notar en este texto:

-Isabel proclama esta bendición "llena de Espíritu Santo". Podríamos interpretarlo diciendo que las palabras de Isabel son un verdadero acto de fe.

-Isabel, llena de Espíritu Santo, une en una sola bendición a María y al hijo que lleva en el vientre.

-El saludo de María es portador de alegría y de salvación para Isabel y para el hijo que ella está gestando.

-María ha creído la palabra del Señor, es decir, la palabra que le dirigió Gabriel, enviado por Dios (Lc 1, 26)

-Se repite tres veces la palabra "Señor".

El Señor que ha hablado a María es Dios. El Señor cuya grandeza proclama María es Dios. Por esta misma razón, "la madre de mi Señor" puede traducirse:"la madre de mi Dios".

La Traducción del Nuevo Mundo [o "Biblia de los Testigos"]dice:

"Elisabet se llenó de espíritu santo, y clamó con fuerte voz y dijo: ¡Bendita tú eres entre las mujeres, y bendito es el fruto de tu matriz. ¿Pues a qué se debe que tenga yo este (privilegio) de que venga a mí la madre de mi señor? Porque, ¡mira! al entraren mis oídos el sonido de tu saludo, saltó con gran alegría la criatura en mi matriz. Feliz también es la que creyó, porque tendrán ejecución completa las cosas que se le hablaron de parte de Jehová. Y María dijo: Mi alma engrandece a Jehová..."

En el texto griego, la palabra "Señor" las tres veces es Kyrios. No es correcto que una misma palabra, en un mismo contexto, se traduzca de manera distinta.
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Donde dice la biblia el termino Madre de Dios o Madre de Dios Hijo? donde dice la biblia que María es de las predilectas de Dios?

Hombre, vayase mejor a leer la biblia y deje de decir barrabasadas.

Así es, como ofendes, cuando te vez acorralado, como gato herido. pudiste decirme, vayasa a señir a otro lado, pero no, como buen cristiano, metiste a la biblia, para decir lo mismo.


Tu torpeza no te deja pensar y hablas sin saber. Presumes de saber, pero solo eso. Tu necesidad de predicar en contra de la voluntad de Dios, te hace asegurar cosas, que en tus narices existen y no puedes en tu pensamiento reconocer, porque el pecado te tiene atado a su servicio.

Deseas ver donde dice la Biblia, que Maria es la virgen Madre de Dios. pon atención;

Ahora bien: El profeta Isaías dice:
"...He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamarán su nombre Emanuel [Dios entre los hombres]." (Is:7: 14
)



María, es la virgen, que Isaías, anuncio que da luz un hijo, su hijo. Quien llamarán, Emanuel. [Dios entre los hombres]. No esta entre comillas.
María es Madre de Emanuel

El profeta, ¡No! Dice: La virgen dará a luz un hijo, que llegado su momento será Emanuel, Dios entre los hombres.

Jesús nació Dios, nació humano de María siendo Cristo, a raíz de que el Espíritu Santo fecundo a María, con toda su divinidad de Dios y con toda la naturaleza de María.

Evangelio de Lucas (versión Reina Valera 1960)
2:11 que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor.

No es como tu afirmas, primero nació humano y luego el espíritu santo se posesiono en Jesús. Solo así, María seria madre del Jesús humano quien después Dios lo posesiono, para convertirlo o elevarlo al grado de Dios.

¿Por que María es virgen? Porque Dios la preño, fecundando un ovulo de María, sin participación de penetración carnal, sin embargo su desarrollo en el útero de María, fue igual que cualquier otro nonato o feto. Jesús es auténticamente humano por María y similar a todos nosotros, menos en el pecado y es Dios omnipotente, porque Dios, todo lo puede, que hasta puede habitar un cuerpo, y ama tanto a los hombres que no roba un cuerpo con alma para posesionarlo como lo hace el maligno. Dios en cambio se da un cuerpo humano, y busca una madre en donde procrear a un ser humano libre de alma, donde El no robe, ni posesione nada, para venir a salvarnos y podernos redimir.

¿Por que de sus predilectas? Porque así Dios Hijo, lo prometió
Juan
20:29 Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; dicha y gloria eterna a los que no vieron, y creyeron.

María, amo, creyó y entrego su vida, sin necesidad de prueba. María, acepto la petición de Dios, sin necesidad de que le probara que El era YHVH. [Dios].

Sus predilectos son de aquellos que es el reino de los cielos, de aquellos que son como los niños, de aquellos que tienen gloria y dicha eterna, aquellos que entregan su vida por El, sin necesidad de prueba.

El que no deseas, ser acompañado por Maria, esta bien, pero el que niegues que es Madre de Cristo, Emanuel [Dios entre los hombres], eso es ir en contra de lo anunciado por Isaias y es negar a Cristo.
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Lutero y Calvino fueron teologos católicos, que protestaron contra algunos aspectos del dogma romano, más no contra la Iglesia.

Sí, ¿quién puede dudar que Calvino era un teólogo católico cuando escribía las Instituciones?
Nadie, nadie.... está clarísimo.

Ahora, si no te importa, ¿puedes citarnos a un solo teólogo importante "protestante 100%" que haya negado que María es Madre de Dios?
 
Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Sí, ¿quién puede dudar que Calvino era un teólogo católico cuando escribía las Instituciones?
Nadie, nadie.... está clarísimo.

Ahora, si no te importa, ¿puedes citarnos a un solo teólogo importante "protestante 100%" que haya negado que María es Madre de Dios?

Con dos basta:

- Jhon Wesley
- Yo ;)