¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

3 Diciembre 2007
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Sres foristas: En el tema "Soy romano" comentaba con el forista Rebonill la falsificación del "testamento de Constantino" o "donatión". Sin duda el mayor robo que se a hecho en la historia.
Esto lo estabamos comentando aqui http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=30209&page=3
y yo imaginaba que esto era de conocimiento publico, pero veo que no es asi.
Por eso he decidido abrir este tema aparte ya que parece ser que el Sr. Rebonill y el Sr. Common sense dicen que hay algo que no está claro en el tema. Por tanto, y debido a la importancia y consecuencias del evento, lo comparto aqui para que los foristas que lo deseen den sus impresiones.

Esto no es algo que se "cree" o se "sospecha" ni es ninguna "hipotesis". Es un hecho historico documentado mediante el cual la icar consiguió ser la mas rica y poderosa de la historia mediante un robo sin precedentes.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Sres foristas: En el tema "Soy romano" comentaba con el forista Rebonill la falsificación del "testamento de Constantino" o "donatión". Sin duda el mayor robo que se a hecho en la historia.
Esto lo estabamos comentando aqui http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=30209&page=3
y yo imaginaba que esto era de conocimiento publico, pero veo que no es asi.
Por eso he decidido abrir este tema aparte ya que parece ser que el Sr. Rebonill y el Sr. Common sense dicen que hay algo que no está claro en el tema. Por tanto, y debido a la importancia y consecuencias del evento, lo comparto aqui para que los foristas que lo deseen den sus impresiones.

Esto no es algo que se "cree" o se "sospecha" ni es ninguna "hipotesis". Es un hecho historico documentado mediante el cual la icar consiguió ser la mas rica y poderosa de la historia mediante un robo sin precedentes.

En la llamada cristiandad hay dos sucesiones:
La primera y única válida es la llamada apostólica. Con la salvedad de que no se sucede a las personas de los apóstoles, sino a la doctrina que nos ha llegado a traves de aquello que quedó escrito en el Nuevo Testamento.

La segunda es la de Simón el Mago. Aquel que creyó que el don de Dios se podian comprar con dinero. (Hech. 8:18-20) No hay que ser un dechado de conocimientos para saber cual de las Instituciones de la llamada cristiandad es la sucesora de Simón el Mago. Tiene un super e inagotable depósito de méritos sobrantes de los que llama "santos" que vendió y vende al mejor postor.
Duda... Ninguna.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Estuve leyendo el texto y este párrafo lo aclara todo:

El documento, concluye con maldiciones contra todos los que se atrevan a violar estas dádivas y con la certidumbre que el emperador las ha firmado con su propia mano y las ha puesto en la tumba de San Pedro. Este documento es sin la duda una falsificación, inventada en algún momento, entre los años 750 y 850. Ya en el decimoquinto siglo su falsedad fue conocida y demostrada. Nicolás Cardenal de Cusa (De Concordantiâ Catholicâ, III, ii, en ediciones Basilea de su obra , 1565, I) lo definió como un dictamen apócrifo.

O sea, realmente la Iglesia no robó nada sino que alguien más de 400 años después se inventó un testamento, ¿fué católico? es muy probable.

Si ocurrió cerca de 850 mi imagino que fué por la tensión de la Iglesia oriental que se estaba haciendo demasiado autosuficiente. Es una mentira pero no un robo.

DLB.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

En la llamada cristiandad hay dos sucesiones:
La primera y única válida es la llamada apostólica. Con la salvedad de que no se sucede a las personas de los apóstoles, sino a la doctrina que nos ha llegado a traves de aquello que quedó escrito en el Nuevo Testamento.

La segunda es la de Simón el Mago. Aquel que creyó que el don de Dios se podian comprar con dinero. (Hech. 8:18-20) No hay que ser un dechado de conocimientos para saber cual de las Instituciones de la llamada cristiandad es la sucesora de Simón el Mago. Tiene un super e inagotable depósito de méritos sobrantes de los que llama "santos" que vendió y vende al mejor postor.
Duda... Ninguna.

¡Ups!, Sr. Tobi: ¿Está usted diciendo que la icar es la sucesora de Simon el mago?. Y si es asi ¿Se refiere usted al personaje tal y como lo muestra el libro de Hechos o al personaje que supuestamente era el teologo de una de las sectas gnosticas?. (pues aun siendo el mismo no lo es).

Por otro lado, ¿Si la icar es la sucesora de Simon el mago que validez pueden tener los dogmas que ella ordenó?. Y aun mas...ella,- la icar- es la responsable ultima del "canon" que hasta hoy perdura ¿Tomaron esas decisiones sobre que libros incluir y cuales no guiados por el espiritu santo?
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Estuve leyendo el texto y este párrafo lo aclara todo:



O sea, realmente la Iglesia no robó nada sino que alguien más de 400 años después se inventó un testamento, ¿fué católico? es muy probable.

Si ocurrió cerca de 850 mi imagino que fué por la tensión de la Iglesia oriental que se estaba haciendo demasiado autosuficiente. Es una mentira pero no un robo.

DLB.

Sr. Caminante: Relajese y piense las cosas antes de decirlas (o escribirlas).
El hecho de que se crea que la falsificación fue realizada en esa fecha NO SIGNIFICA que no se usara ese argumento para quedarse con todo el imperio. ?Lo entiende?.

Tras la muerte de Constantino la iglesia ya actuaba de facto como si fuera la legal heredera de los bienes del emperador. El poder otorgado por Constantino favorecia esa postura. Lo que hicieron mas tarde es "materializar" ese documento que hasta entonces intentaban hacer valer "de boca" pero que nadie habia visto jamas.
Un ejemplo: Usted es el mano derecha de un gran potentado y es usted el que lleva la mayoria de temas y negocios de ese hombre. A la muerte de ese hombre usted y los suyos de confianza dicen que el potentado le a dejado a usted sus bienes ¿Cree que la gente del pueblo le va a pedir a usted que lo demuestre con documentación? (situese usted en el siglo IV al X para responder a la pregunta, sabiendo que a los que fueran contracorriente les costaba la vida).
Ademas, EL HECHO INCUESTIONABLE es que se quedaron con todo. CON TODO. ¿Tiene usted idea del valor de lo que estamos hablando?. Como ilustración podria valer el ejemplo de que ahora una organización (los evangelicos por ejemplo) dijese que a la muerte de Bush este les dejo todo el imperio de los USA como herencia. Tenga usted en cuenta que entonces no es como ahora. El pueblo nada mandaba y el emperador era el "dueño y señor" absoluto, y por ende al que legaba lo convertia en dueño y señor.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Arturo, ¿sabe usted, por un casual, cuándo la religión cristiana se convirtió en la OFICIAL de todo el Imperio?
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Me gustaría tratar este tema con suma objetividad sin usarlo como un arma de ataque, para guardar cierto rigor en favor de la verdad. Desde una perspectiva historiográfica actual.

Bueno. La Donatio Constantini es un tema bastante serio y que tuvo repercusiones históricas muy importantes en la historia del papado y de la Iglesia Occidental. Y hay que decir, que repercusiones muy negativas para los católicos mismos, pues cuando apareció la reforma protestante ya casi no tenía ningún efecto este testamento falso.

¿Fue la Iglesia Católica la que descubrió su falsedad? No.

La falsedad del documento, que luego en el siguiente post intentaré poner íntegro para que ustedes lo lean, fue demostrada por Lorenzo Valla (1406-1457) en su obra "Declamazione contro la donazione di Constantino (1440)", este humanista y docto en leyes y derecho no fue un personaje muy católico que digamos, había rechazado trabajar para el papado en 1430 cuando se le ofreció un puesto en la secretaría; sus inclinaciones filosóficas y personales eran mundanas, en concreto toda su vida fue un epicureísta convencido. Fue condenado por hereje en 1444 por parte de la Curia de Nápoles y escapó a la sentencia de muerte pues se hallaba refugiado en el Reino de Aragón que por entonces estaba en guerra con el Papa.

Al final de su vida se reconcilió con el Papado, pero después de haber escrito estas obras, en concreto algunas heréticas como De professione religiosorum en 1442. ¿Por qué? Pues porque no tenía madera de mártir y o bien acababa en la hoguera o aceptaba un puesto de lo más lujoso en San Juan de Letrán, donde Calixto III le ofreció una dieta bastante honorosa y un puesto de traductor de latín y griego, que eran sus auténticas pasiones. (Era un genio de las lenguas clásicas e incluso aunque hereje valía la pena tenerle)

Valla dijo en una ocasión "Exhorto a los romanos a rebelarse y a quitarle al Papa su poder temporal, que es la causa de todos los males que afligen a Italia." (De professione religiosorum)

¿Por qué esta falsificación?

En realidad no tiene nada que ver con el cisma de oriente.

Vamos a trasladarnos a la caída del Imperio Romano. Tenemos que imaginar una Europa fuertemente fraccionada por la invasión y establecimiento de nuevos reinos que pugnan entre ellos por obtener la supremacía. En concreto tres naciones que serán fundamentales para entender este asunto. Los francos, los visigodos, y los ostrogodos-lombardos.

La Iglesia Católica, en concreto el obispado romano, durante los primeros años estuvo a salvo de problemas pues los bizantinos aseguraban una paz tácita en todo occidente. Los papas con esto podían gozar de un prestigio avalado por el emperador oriental. Pero sucede que los visigodos echan a los bizantinos de su territorio y amenazan la ortodoxía de la Fe con el arrianismo (herejía en la que fueron convertidos originalmente). Los francos por otro lado no paran de sufrir guerras civiles y fraccionar su poder, además de exprimir lo máximo posible a las gentes latinas (romanas de siempre) que viven en sus territorios. Los ostrogodos que acabarán por diluirse con el tiempo, no sólo tienen amenazado al papado sino que lo ven como una aliado de los bizantinos que es peligroso.

Entonces es en esta época cuando los obispos romanos se ponen a trabajar decididamente en la política de su momento, en el bien de la cristiandad occidental, es cuando aparece la figura de Gregorio el Magno (590-604) que trascenderá a la historia como uno de los papas reformadores y un luchador nato contra la herejía y un evangelizador sin parangón. Los francos se convierten paulatinamente, los visigodos españoles aceptan el catolicismo y se convierten en defensores del papado, los ostrogodos acaban sus correrías por Italia y este reino se fracciona.

Pero aún le queda una baza más al papado para asegurar su dominio y su poder diplomático.

"LA UNCIÓN REGIA"

Mediante la falsificación de un testamento de constantino, Esteban II, intentó hacer valer su derecho de poner reyes y traspasar dinastías, en virtud de que es la papa al que le corresponde la autoridad suprema en el Imperio; además con este testamento consiguió para él una serie de territorios en poder personal en Itlalia que afianzasen unas fronteras que asegurasen paz en roma.

¿Por qué coló la falsificación?

¿Creen que el Rey de los Francos leyó esta donación y acto seguido temeroso le dio estos poderes al papa? Ni de coña. Había intereses políticos en que la donación fuese cierta.

El caso es que los francos estaban en guerra civil y Esteban II hizo valer los derechos al trono de los capetos, en concreto de Pipino el Breve; para éste que el papa reconociese su corona sobre los francos era muy importante, porque sino no iba gobernar en la vida; así que como favor al papa, pasó las fronteras de los alpes y venció a los lombardos dejando al papado sin enemigos naturales.

De este modo pronto el papa no paró de darles favores, y los francos de reafirmar la autoridad papal, y esto culmina cuando Carlomagno acude a ser coronado como Emperador Romano de Occidente (y de paso de oriente atmbién) y el papado que tiene ya esta prerogativa justificada en la donación de Constantino, lo corona emperador.

Un sencillo intercambio de favores políticos, es lo que subyace en todas estas cuestiones.

¿Qué problemas trajo este asunto a la Cristiandad?

Pues como siempre excesos. Algunos papas poco católicos se dedicaron a afianzar sus derechos sobre Italia espada en mano. E incluso con el tiempo quisieron entrometerse en la vida política del Sacro Imperio Germánico, y enfrentándose a los que antaño coronaban. Una rivalidad de poder y guerras que acabó por consumir al papado y disipar la vida moral de los altos jerarcas de la Iglesia. Un estado altamente lamentable que no se corrigió hasta el Concilio de Trento y más tarde con la Unificación de Italia.

Seguramente un católico de hoy en día hubiese preferido que estas cosas no hubiesen pasado.

Bueno. Se me han quedado cosas en el tintero, ero ya me he extendido tanto, que tengo miedo que no me lean el comentario.

Para mayor gloria de Dios, sólo pongo a vuestro servicio lo que he estudiado, corríjanme si me equivoco.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Estuve leyendo el texto y este párrafo lo aclara todo:



O sea, realmente la Iglesia no robó nada sino que alguien más de 400 años después se inventó un testamento, ¿fué católico? es muy probable.

Si ocurrió cerca de 850 mi imagino que fué por la tensión de la Iglesia oriental que se estaba haciendo demasiado autosuficiente. Es una mentira pero no un robo.

DLB.

Caminante_7

Digas lo que digas, absolutamente todo, te será resistido y contradecido, por quien esta dentro de ARTURO1111, que es solo un nick, y sabes perfectamente de quien se trata. En lugar de seguirle la jugarreta a este espiritu que esta hablando a traves del anciano que habla una mezcla de doctrina, que lo tienen mas turbado , confundido y enredado mas que una pelea de pulpos, por decir algo a su postura, 72 años de edad, QUIEN CONOCIENDO AL DIOS BIBLICO, lo rechaza, este anciano emplea palabras bonitas, mostrandose así como un hombre de buen proceder, pero lee sus escritos al referirse a mi persona. Y preguntate, o mas bien discierne, que Espiritu esta hablando por este anciano.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

¡Ups!, Sr. Tobi: ¿Está usted diciendo que la icar es la sucesora de Simon el mago?. Y si es asi ¿Se refiere usted al personaje tal y como lo muestra el libro de Hechos o al personaje que supuestamente era el teologo de una de las sectas gnosticas?. (pues aun siendo el mismo no lo es).

Por otro lado, ¿Si la icar es la sucesora de Simon el mago que validez pueden tener los dogmas que ella ordenó?. Y aun mas...ella,- la icar- es la responsable ultima del "canon" que hasta hoy perdura ¿Tomaron esas decisiones sobre que libros incluir y cuales no guiados por el espiritu santo?

Esta del cánon es una prueba irrefutable sobre de quien es sucesora la institución romana.
Antes dije que la sucesión apostólica no era de las personas de los apóstoles, sino de sus doctrinas que estan en el Nuevo Testamento en cuanto que Inspiradas por Dios.
Ahora dime: ¿Quien tiene autoridad sobre el cánon del Antiguo Testamento? ¿Trento? ¿Jerónimo? ¿Agustin de Hipona? ¿Cuestión de opiniones?
¿Que te pareceria la opinión de uno de los Apóstoles y con la garantía de ser inspirado por el Espíritu Santo?
¿Se lo preguntamos?
Solo hay que ir a Rom. 3:1-4
1.- ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿o de qué aprovecha la circuncisión?
2.- Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido confiada la palabra de Dios. 3.- ¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?
4.- De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado.

¿Que raro, no? No fué confiada a Trento, ni a Jerónimo, ni a Agustin de Hipona. Sino a los judíos e incluso a pesar de los incrédulos con respecto al Mesias, o a lo que sea. Su incredulidad no ha anulado la fidelidad de Dios hacia ellos.

¿Y que han dicho los judíos respecto al Canon del Ant. Testamento?

Lo decidieron en su Sínodo de Jamnia. Y fuéron los 39 tratados que tenemos en nuestras Biblias los protestantes. Y se excluyeron los deuterocanónicos.
Si el Espíritu (conforme a la aseveración de Pablo) se mantiene fiel a los judios... a pesar de... Este Espíritu no puede entrar en cointradicción.
Consecuentemente quien miente ¿Pablo o los de Trento y Cia?

Eso, amigo, no tiene réplica.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

!Que estupendo me quedó el análisis histórico de la cuestión! jajajaja. Es broma, pero leedlo por favor.!!!
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

!Que estupendo me quedó el análisis histórico de la cuestión! jajajaja. Es broma, pero leedlo por favor.!!!

Ja ja ja. Si le quedó bien Sr. Nseigi ja ja. Pero EL HECHO ES QUE FUE EL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA.
Leia hace un rato un hilo en que un forista hablaba de haber robado una bici a su vecino y que el remordimiento le atormentaba. Los foristas le dicen que tiene que devolver lo robado ¡Incluso citan los textos biblicos sobre el resarcir al perjudicado!, y yo pregunto ¿No habria que decirle lo mismo a la icar? ¿O ella esta fuera de ser susceptible de eso?.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

DONACIÓN DE CONSTANTINO

Junto con todos los magistrados, con el senado y los magnates y todo el pueblo sujeto a la gloria del Imperio de Roma, Nos hemos juzgado útil que, como san Pedro ha sido elegido vicario del Hijo de Dios en la tierra, así también los pontífices, que hacen las veces del mismo príncipe de los Apóstoles, reciban de parte nuestra y de nuestro Imperio un poder de gobierno mayor que el que posee la terrena clemencia de nuestra serenidad imperial, porque Nos deseamos que el mismo príncipe de los Apóstoles y sus vicarios nos sean seguros intercesores junto a Dios. Deseamos que la Santa Iglesia Romana sea honrada con veneración, como nuestra terrena potencia imperial, y que la sede santísima de san Pedro sea exaltada gloriosamente aún más que nuestro trono terreno, ya que Nos le damos poder, gloriosa majestad, autoridad y honor imperial. Y mandamos y decretamos que tenga la supremacía sobre las cuatro sedes eminentes de Alejandría, Antioquía, Jerusalén y Constantinopla y sobre todas las otras iglesias de Dios en toda la tierra, y que el Pontífice reinante sobre la misma y santísima Iglesia de Roma sea el más elevado en grado y primero de todos los sacerdotes de todo el mundo y decida todo lo que sea necesario al culto de Dios y a la firmeza de la fe cristiana...

...Hemos acordado a las iglesias de los santos Apóstoles Pedro y Pablo rentas de posesiones, para que siempre estén encendidas las luces y estén enriquecidas de formas varias; aparte, por nuestra benevolencia, con decreto de nuestra sagrada voluntad imperial hemos concedido tierras en Occidente y en Oriente, hacia el norte y hacia el sur, a saber en Judea, en Tracia, en Grecia, en Asia, en África y en Italia y en varias islas, con la condición de que sean gobernadas por nuestro santísimo padre el sumo pontífice Silvestre y de sus sucesores...

...Desde este momento concedemos a nuestro santo padre Silvestre, sumo pontífice y papa universal de Roma, y a todos los pontífices sucesores suyos, que hasta el fin del mundo reinen sobre la sede de san Pedro: nuestro palacio imperial de Letrán, la diadema, o sea nuestra corona, la tiara, el humeral que suelen llevar los emperadores, el manto purpúreo y la túnica escarlata y cualquier otra indumentaria imperial, la dignidad de caballeros imperiales, los cetros imperiales y todas las insignias y estandartes y los diversos ornamentos imperiales, y todas las prerrogativas de la excelencia imperial y la gloria de nuestro poder. Queremos que todos los reverendísimos sacerdotes que sirven a la misma santísima Iglesia Romana en sus diversos grados, tengan la distinción, potestad y preeminencia con las que se adorna gloriosamente nuestro ilustre Senado, es decir, que se conviertan en patricios y cónsules y sean investidos con todas las otras dignidades imperiales. Decretamos que el clero de la Santa Iglesia Romana se adorne como el ejército imperial. Y como la potencia imperial se circunda de oficiales, chambelanes, servidores y guardias de todo tipo, así también queremos que la Santa Romana Iglesia esté adornada con los mismos. Y para que resplandezca magníficamente el honor del Pontífice, decretamos asimismo lo siguiente: que el clero de la Santa Iglesia Romana adorne sus caballos con arreos y gualdrapas de lino blanco y así cabalgue. Y como nuestros senadores llevan calzados blancos de pelo de cabra, así los lleven también los sacerdotes, para que las cosas terrenas sean adornadas como las celestiales, para gloria de Dios. Además, a nuestro santísimo padre Silvestre y a sus sucesores les damos autoridad de ordenar a quien quiera que desee ser clérigo, o de agregarlo al número de los religiosos. Nadie actúe con arrogancia respecto a esto. También hemos decidido que él y sus sucesores lleven la diadema, o sea la corona de oro purísimo con gemas preciosas, que de nuestra cabeza le hemos concedido. Pero porque el mismo beatísimo Papa no quiso llevar una corona de oro sobre la corona del sacerdocio, que lleva a gloria de san Pedro, Nos con nuestras propias manos hemos puestos sobre su santa cabeza una tiara brillante de cándido esplendor, símbolo de la Resurrección del Señor y por reverencia a san Pedro le sostuvimos las riendas de su caballo, cumpliendo para él el oficio de caballerizo: establecemos que también todos sus sucesores lleven en procesión la tiara, con un honor único, como los emperadores. Y para que la dignidad pontificia no sea inferior, sino que tenga mayor gloria y potencia que la del Imperio terreno, Nos damos al mencionado santísimo pontífice nuestro Silvestre, papa universal, y dejamos y establecemos en su poder gracias a nuestro decreto imperial, como posesiones de derecho de la Santa Iglesia Romana, no solamente nuestro palacio, como ya se ha dicho, sino también la ciudad de Roma y todas las provincias, lugares y ciudades de Italia y del Occidente. Por ello, hemos considerado oportuno transferir nuestro imperio y el poder del reino hacia Oriente y fundar en la provincia de Bizancio, lugar óptimo, una ciudad con nuestro nombre, y establecer allí nuestro gobierno, puesto que no es justo que el emperador terrenal reine allí donde el Emperador celestial ha establecido el principado de los sacerdotes y la Cabeza de la religión cristiana. Decretamos que todas estas decisiones que hemos sancionado con un sagrado decreto imperial y con otros divinos decretos, permanezcan inviolables e íntegros hasta el fin del mundo. Por consiguiente, en presencia de Dios vivo que nos ordenó reinar, y delante de su juicio tremendo, decretamos solemnemente, con este acto imperial, que a ninguno de nuestros sucesores, magnates, magistrados, senadores y súbditos que ahora, o en el futuro estuvieren sujetos al imperio, sea lícito infringir esto o alterarlo de cualquier modo. Si alguno —cosa que no creemos— despreciase o violase esto, sea alcanzado por las mismas condenas y les sean adversos, tanto ahora como en la vida futura, Pedro y Pablo, príncipes de los Apóstoles, y con el diablo y con todos los impíos sean precipitados a quemarse en lo profundo del infierno.

Hemos puesto éste, nuestro decreto, con nuestra firma, sobre el venerable cuerpo de san Pedro, príncipe de los Apóstoles.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Esta del cánon es una prueba irrefutable sobre de quien es sucesora la institución romana.
Antes dije que la sucesión apostólica no era de las personas de los apóstoles, sino de sus doctrinas que estan en el Nuevo Testamento en cuanto que Inspiradas por Dios.
Ahora dime: ¿Quien tiene autoridad sobre el cánon del Antiguo Testamento? ¿Trento? ¿Jerónimo? ¿Agustin de Hipona? ¿Cuestión de opiniones?
¿Que te pareceria la opinión de uno de los Apóstoles y con la garantía de ser inspirado por el Espíritu Santo?
¿Se lo preguntamos?
Solo hay que ir a Rom. 3:1-4
1.- ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿o de qué aprovecha la circuncisión?
2.- Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido confiada la palabra de Dios. 3.- ¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?
4.- De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado.

¿Que raro, no? No fué confiada a Trento, ni a Jerónimo, ni a Agustin de Hipona. Sino a los judíos e incluso a pesar de los incrédulos con respecto al Mesias, o a lo que sea. Su incredulidad no ha anulado la fidelidad de Dios hacia ellos.

¿Y que han dicho los judíos respecto al Canon del Ant. Testamento?

Lo decidieron en su Sínodo de Jamnia. Y fuéron los 39 tratados que tenemos en nuestras Biblias los protestantes. Y se excluyeron los deuterocanónicos.
Si el Espíritu (conforme a la aseveración de Pablo) se mantiene fiel a los judios... a pesar de... Este Espíritu no puede entrar en cointradicción.
Consecuentemente quien miente ¿Pablo o los de Trento y Cia?

Eso, amigo, no tiene réplica.

Sr. Tobi: Encuentro algunas cosas en su aporte que son susceptibles de comentar (aun estando de acuerdo en mucho) y son el hecho de que en primer lugar el sinodo de Jamnia no se hasta que punto puede tener autoridad (tuvo lugar a finales del siglo I si no recuerdo mal) en lo concerniente a los libros que los judios consideraban "canonicos". Esto nos lleva a preguntarnos el porque no están incluidos libros muy queridos para el Rabí de galilea y para los primeros cristianos (el ciclo henoico por ejemplo), y si no tenian validez para los judios ¿porque si para los cristianos?.

Otro tema es que aun aceptando la palabra del de Tarso, en todo caso habla, como sabemos, de la escritura judia y NO DEL N.T., pues este no estaba aun escrito en ninguno de sus libros. Sin embargo los libros del N.T. fueron acordados por la icar. ¡¡QUE HACEMOS CON ESTO??
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Caminante_7

Digas lo que digas, absolutamente todo, te será resistido y contradecido, por quien esta dentro de ARTURO1111, que es solo un nick, y sabes perfectamente de quien se trata. En lugar de seguirle la jugarreta a este espiritu que esta hablando a traves del anciano que habla una mezcla de doctrina, que lo tienen mas turbado , confundido y enredado mas que una pelea de pulpos, por decir algo a su postura, 72 años de edad, QUIEN CONOCIENDO AL DIOS BIBLICO, lo rechaza, este anciano emplea palabras bonitas, mostrandose así como un hombre de buen proceder, pero lee sus escritos al referirse a mi persona. Y preguntate, o mas bien discierne, que Espiritu esta hablando por este anciano.

En realidad todos alguna vez somos presa del enemigo, algunos caen para no levantarse y otros resurgen como el ave fénix, el enemigo me ha pateado varias veces pero aquí sigo por pura misericordia, porque soy una cosita insignificante y no tengo mérito ni valor propio sino prestado, el llamado del Señor para Arturo, como le dije, es a revivir lo muerto, pues se siente satisfecho en su saber, se cree Vivo pero sus obras son imperfectas (lo siento Arturo).

Lo repito:

Apocalipsis 3:1-3
Al ángel de la iglesia de Sardes escribe: Esto dice el que tiene los siete espíritus de Dios y las siete estrellas. Conozco tu conducta; tienes nombre como de quien vive, pero estás muerto.
Ponte en vela, reanima lo que te queda y está a punto de morir. Pues no he encontrado tus obras llenas a los ojos de mi Dios.
Acuérdate, por tanto, de cómo recibiste y oíste mi palabra: guárdala y arrepiéntete. Porque, si no estás en vela, vendré como ladrón, y no sabrás a qué hora vendré sobre ti.


Bueno, saludos.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Sr. Tobi: Encuentro algunas cosas en su aporte que son susceptibles de comentar (aun estando de acuerdo en mucho) y son el hecho de que en primer lugar el sinodo de Jamnia no se hasta que punto puede tener autoridad (tuvo lugar a finales del siglo I si no recuerdo mal) en lo concerniente a los libros que los judios consideraban "canonicos". Esto nos lleva a preguntarnos el porque no están incluidos libros muy queridos para el Rabí de galilea y para los primeros cristianos (el ciclo henoico por ejemplo), y si no tenian validez para los judios ¿porque si para los cristianos?.

Otro tema es que aun aceptando la palabra del de Tarso, en todo caso habla, como sabemos, de la escritura judia y NO DEL N.T., pues este no estaba aun escrito en ninguno de sus libros. Sin embargo los libros del N.T. fueron acordados por la icar. ¡¡QUE HACEMOS CON ESTO??

En resumen, lo que esta diciendo aquí es: SI, PERO NO.

Todo será resistido y contradecido.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Sres foristas: En el tema "Soy romano" comentaba con el forista Rebonill la falsificación del "testamento de Constantino" o "donatión". Sin duda el mayor robo que se a hecho en la historia.
Esto lo estabamos comentando aqui http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=30209&page=3
y yo imaginaba que esto era de conocimiento publico, pero veo que no es asi.
Por eso he decidido abrir este tema aparte ya que parece ser que el Sr. Rebonill y el Sr. Common sense dicen que hay algo que no está claro en el tema. Por tanto, y debido a la importancia y consecuencias del evento, lo comparto aqui para que los foristas que lo deseen den sus impresiones.

Esto no es algo que se "cree" o se "sospecha" ni es ninguna "hipotesis". Es un hecho historico documentado mediante el cual la icar consiguió ser la mas rica y poderosa de la historia mediante un robo sin precedentes.

Desparramando y contaminando:
Abre epigrafe soy romano, y arrastra el comentario hasta este epigrafe.
¿Con que intensión? figuración, hacerse notar, cuyo objetivo es: Contaminar.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Palabras emitidas por el nick arturo1111.

Como tanto repito: Las escrituras son antiguas. Demasiado antiguas. ESTO ES LO QUE A DICHO.

Ahora digo: Sean antiguas, demasiadas antiguas, pero DIOS HABLANDO en los tiempos antiguos, y HABLANDO EN LOS TIEMPOS MODERNOS, esta hablando por su mismo libro, nos hablo antes de tiempo, ahora nos habla en el tiempo, y seguira hablanddo despues de tiempo. Jesús lo dijo, el que ama, MI PALABRA GUARDARA, quien no ame a Jesús, no guardara su palabra, y aquel que no amare a nuestro Señor Jesucristo, es un maldito,

Dice el espiritu aposentado en el anciano:
Como tanto repito: Las escrituras son antiguas. Demasiado antiguas.

Mas yo digo: VIGENTES Y ACTIVAS, palabras de Dios, palabras que son vida y espiritu, y que no tienen tiempo, porque traspasan los tiempos.

Quien niega las escrituras, o quien las tiene por antiguas, demasiadas antiguas, este en un verdadero ladrón, este es el mayor robo de la historia, que aunque fisicamente no la pueda hacer desaparecer, con sus comentarios intenta robar el conocimiento de Dios, que viene a traves de la SANTA BIBLIA, induciendo a los lectores, a no buscar a Dios, a resistir a la palabra de Dios, ya que la fe VIENE POR EL OIR, Y OPOR EL OIR, PALABRA DE DIOS.

Son antiguas para el espiritu aposentado en el anciano de 72 años, pero JESÚS le dice a este anciano duro cervis y obtenidao de corazón, llevado a sus propias ideas: ESCUDRIÑAR LAS ESCRITURAS, PORQUE EN ELLAS A VOSOTROS OS PARECE TENER LA VIDA ETERNA, Y escucha espiritu del error lo que DICE JESUS: Y ELLAS SON LAS QUE DAN TESTIOMONIO DE MÍ.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Desparramando y contaminando:
Abre epigrafe soy romano, y arrastra el comentario hasta este epigrafe.
¿Con que intensión? figuración, hacerse notar, cuyo objetivo es: Contaminar.

Corrección: Soy Romano, epigrafe abierto por Rebonill, pero traido comentario a este epigrafe, por el nick arturo1111.
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Don Arturo,
No me ha respondido:

El "Testamento de Constantino" fue declarado falso desde hace más de 1000 años. Ya se sabe que es falso.

Un documento que tiene 1000 años de ser falso, en qué beneficiaría o perjudicaría a la Iglesia?

1. Dudo que Constantino haya escrito una declaración de fe. El no entendía mucho de cristianismo (primera pista que el testimonio es falso). Fue bautizado antes de su muerte. No existe un "San Constantino" en el santoral-católico romano. El papa se negó a trasladarse a Constantinopla. No le parece extraño? Un Papa ambicioso, se hubiera ido a Constantinopla sin ninguna duda.

2. Ese Testamento nunca se usó en la cancillería papal hasta mediados del siglo 11. Claro, en caso que hubiese sido auténtico. En 700 años, nadie usó ese documento??

3. El primer uso de ese testamento fue hecho por León IX en 1054, y ese papa fue alemán por nacimiento y educación. Entre otras cosas, la falsificación era principalmente importante los francogermanos. Por eso, esa falsificación necesariamente fue hecha fuera de la ciudad de Roma.

Cómo me explica esas inconsistencias históricas?
 
Re: ¿AUN QUEDA GENTE QUE NO SE A ENTERADO DEL MAYOR ROBO DE LA HISTORIA??

Por otro lado, ¿Si la icar es la sucesora de Simon el mago que validez pueden tener los dogmas que ella ordenó?. Y aun mas...ella,- la icar- es la responsable ultima del "canon" que hasta hoy perdura ¿Tomaron esas decisiones sobre que libros incluir y cuales no guiados por el espiritu santo?

Ibas bien arturo1111, hasta que viniste con esto de que la ICAR es la última responsable del canon.

Esto se ha discutido y disputado por largo tiempo. Y me demuestra por lo menos a mi en lo personal por centesima vez. Que los que se autodenominan ateos, escepticos etc.. estan mas influenciados por el Romanismo que por sus propias filosofias. Sus ataques al Cristianismo siempre terminan con la absurda alegación de la «iglesia» de Roma es el paradigma. Y por supuesto como acabas de decir la responsable última del canon.

Lo que la ICAR es responsable en realidad es de estorbar, e impedir la mayor propagación y difusión del canon. Por lo demas el tema lo encuentro en muy interesante.

Tambien lo de Simon el Mago que menciona Tobi, viene al tema. Hay serias investigaciones hechas al respecto y varios libros se han escrito a nivel academico. Algunos de los llamados «patristicos» (Ireneo, Justino Martir), en sus escritos mencionan a Simon el Mago como estando en Roma, contemporaneamente con el Apóstol Pedro. De hecho la principal causa segun algunos estudiosos del asunto, de decir que Pedro estuvo en Roma coincide con su supuesto enfrentamiento con Simon Mago. Mas información de Simo Mago y la leyenda, o de otro Simon Magus se puede obtener en Google, lo único es que como siempre la información en cuanto a cantidad y calidad esta en Ingles.

Buen tema arturo1111. Muy bien traido por Tobi, y te quedo bien Nseigi.

Le dare seguimiento a lo que uds. 3 traigan aqui.