¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

[Bari]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Esta barrabasada es increible. Este no tiene la mas minima idea de lo que esta hablando. El Nazareato no incluye el celibato, sino que era cuestion de abstenerse de vino y no cortarse el cabello. Sanson fue Nazareo desde su nacimiento, y tuvo mas de una mujer, incluida Dalila.

Sr. no siga con mas disparates.

¿Cómo les llamaba Cristo a los hombres que se fijaban sólo en las letras de la Ley y no en el espíritu? ah si, les decía fariseos hipócritas.

Pues bien, la condición del nazareo es de consagración, de entrega absoluta al Señor. Eso lo entendieron muy bien Juan Bautista, Pablo, la profetiza Ana, Jesús mismo, su madre, y muchos judíos más que practicaban una vida de entrega absoluta al Señor.

Qué difícil para muchas conciencias entregadas al confort entender esto de los eunucos por causa de los cielos.

 

[Chester Beatty]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

¿acaso hay alguna ley que obligara a Juan bautista a comer saltamontes?

No, pero los requisitos del nazareato estan expuestos en la Ley Mosaica, y no establecia nada en contra de comer saltamontes, tampoco de que tenia que abstenerse del coito con un esposo o esposa, y el caso de Sanson derrota tu postura.

 

[Bari]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

No, pero los requisitos del nazareato estan expuestos en la Ley Mosaica, y no establecia nada en contra de comer saltamontes, tampoco de que tenia que abstenerse del coito con un esposo o esposa, y el caso de Sanson derrota tu postura.

Exactamente, tampoco establecía nada en contra de permanecer virgen en el matrimonio o de permanecer en la viudez, ya nos vamos entendiendo. Era a condición de la vocación de quién hacía los votos.

 

[Bari]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

No, pero los requisitos del nazareato estan expuestos en la Ley Mosaica, y no establecia nada en contra de comer saltamontes, tampoco de que tenia que abstenerse del coito con un esposo o esposa, y el caso de Sanson derrota tu postura.

Bueno, es todo por hoy Chester, muchas gracias por tu paciencia, un saludo.

 

[OETA]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Acalorados debates se desarrollan en torno a la "perpetua virginidad de María"; algunos se atreven adefenderla a capa y espada, mientras otros consideramos con razones bíblicas de sobra), que tal virginidad perpetua simplemente no existió.

Pero mucho más allá de de esta discusión, yo les pregunto: ¿y por qué tanto alboroto?

Si bien, para todos es claro que María era una muy buena mujer, y que por ello halló gracia delante de Dios para ser el instrumento usado en la venida de Cristo a la tierra..., ¿que más da si no murió siendo virgen?

Para nadie es un secreto cual es la voluntad de Dios para el matrimonio:

Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne.
Génesis 2:23-25

María contrajo matirmonio con José gracias a la intervención directa de Dios, quien envió a su angel para aclararle a él lo que pasaba; ¿acaso la voluntad de Dios para con este matrinonio era diferenta a la misma con respecto de los demás?, la biblia nos muestra claramente que no:

Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.
Mateo 1:24-25

Finalmente, el hecho de que María no halla sido virgen perpetuamente no cambia en nada las cosas, pues al estar en la intimidad con su esposo no violó ninguna de las leyes de Dios ni fue ella misma mancillada, simplemente, se encontraba dentro de la voluntad de {Dios para la unión marital.

Entonces pregunto de nuevo: ¿por qué tanto alboroto?

Huy no. Todo eso que usted dice es un gran pecado. Maria es la Madre de Cristo y a usted que es solo un humano no le gustaria que ofendieran y hablaran esas cosas de su mama.

 

[Sharon H.]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Huy no. Todo eso que usted dice es un gran pecado. Maria es la Madre de Cristo y a usted que es solo un humano no le gustaria que ofendieran y hablaran esas cosas de su mama.

Y cual es la ofensa haber?

 

[Sharon H.]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Huy no. Todo eso que usted dice es un gran pecado. Maria es la Madre de Cristo y a usted que es solo un humano no le gustaria que ofendieran y hablaran esas cosas de su mama.

Y cual es la ofensa haber? Donde está el pecado?

 

[Eidher]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Huy no. Todo eso que usted dice es un gran pecado. Maria es la Madre de Cristo y a usted que es solo un humano no le gustaria que ofendieran y hablaran esas cosas de su mama.

oigan a este otro con las barrabasadas que sale. Pecado es adorar a una mujer que no es Dios, eso si es pecado, lea y entienda.

 

[Eidher]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Que argumento


La que estaba presente era la Iglesia, Columna y Baluarte de la Verdad

¿O tampoco le crees a Pablo porque no lo escuchaste?

Clemente, veo que tu actitud es semejante a la de aquellos que tanto admiras, lo digo por el documento que citas sobre San Jerónimo contra Elvidio, mira la actitud de tu patrono:

No hace mucho me pidieron algunos hermanos que contestara a un panfleto escrito por un tal Elvidio. He atrasado hacer esto, no porque sea un tema difícil en el cual defender la verdad y refutar a un campesino ignorante que tiene escaso conocimiento del primer destello de aprendizaje, sino porque me temía que mi respuesta pudiera hacerlo parecer alguien digno de ser derrotado.

Bueno, la prepotencia, la vanagloria y el orgullo típico de este tipo de personas, demuestra la carnalidad de sus palabras. Yo vengo de familias campesinas que hasta una generación les quedaba imposible acceder a la educación superior, así que puedes considerarme un campesino que tiene escaso conocimiento del primer destello de aprendizaje, desde hace año y medio que he empezado a estudiar las Escrituras. No obstante, quiero recordarte estos hermosos y perfectos versos que contradicen las palabras de tu estimado santo:

Romanos 12:16
Unánimes entre vosotros; no altivos, sino asociándoos con los humildes. No seáis sabios en vuestra propia opinión.

1 Corintios 1:19
Pues está escrito: Destruiré la sabiduría de los sabios, Y desecharé el entendimiento de los entendidos.

Y he aqui mi favorito:

1 Corintios 1:27
sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;

1 Corintios 3:19
Porque la sabiduría de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito está: El prende a los sabios en la astucia de ellos.

1 Corintios 3:20
Y otra vez: El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos.

Yo se que rebonill diría que San Jerónimo me daría latigo ante mis argumentos heréticos y prepotentes, pero no es prepotencia lo que me mueve a rechazar la doctrina de la perpetua virginidad, al contrario, lo hago en humildad, reconociendo que sobre la Palabra de Dios no hay santo que valga. Bari me ha dicho algo como esto:

Sin ánimos de ofender pero, ¿quién eres tú para decir que la han distorcionado? ¿quién eres tú para decir que la cristiandad estuvo por siglos equivocada y que la interpretación que tú tienes ahora es la correcta?... más cuando llevas poco leyendo y estudiando la Escritura.

Humildad Eidher, humildad...

Pues te diré quien soy yo, soy un hijo de Dios preparandome para el ministerio, para servirle con amor y gozo, no por mis propios meritos sino por la gracia y el favor de Dios, quien me escogió a mi y no yo a él, quien por amor envió a Su Hijo a morir por mi, porque no soy un don nadie, soy un siervo de Dios y en el nombre de Jesucristo ato tus palabras ofensivas y declaro que no tienen poder sobre mi vida, porque no soy yo por ti sino por El.

...si pongo en la balanza a Eidher, un joven ingeniero en informática, y a san Jerónimo, un docto en lenguas bíblicas a quién le debemos las traducciones actuales de la Escritura, llevarías mucho las de perder...

Dejenme decirles una cosa, humildad también es reconocer los dones que Dios nos ha dado, y no tengo que estudiar 20 años teología y ser un doctor en teologia de la iglesia católica, pues la Palabra de Dios está al alcance de quienes la necesitan, así pues, como diría Martin Lutero:

Un simple campesino ignorante que tiene escaso conocimiento del primer destello de aprendizaje armado con las Escrituras es más grande que el más poderoso de los papas sin ellas.

Que Dios les bendiga.

 

[Alfonso_joh]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Bendiciones....

Casarse está bien pero y no casarse tambien está bien, pero siempre y cuando sea por voluntad propia y no porque otro se lo manda como REQUISITO como los sacerdotes que, con todo el respeto del caso, los pobrecitos deben hacer peripecias para satisfacerse (no todos claro), es así que suceden homosexualismos, violaciones, abusos, etc, etc.

Recuerden que Dios dijo que no era bueno que el hombre esté solo, pero Pablo tambien dice que sería mejor que un hombre no se casara si se dedica a enseñar la palabra de Dios....

 

[Alfonso_joh]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Bendiciones....

Y a propósito de la virginidad de María pues hay monton de versículos que ponen de manifiesto que una vez tuvo a Jesús cumplio como esposa con su marido, de ahi los hermanos de Jesús y no me vengan a decir que así les decian en ese tiempo a sus familiares porque Él no le llamaba hermano a Juan el Bautista ni hermana a su Tia.

 

[Bari]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Pues te diré quien soy yo, soy un hijo de Dios preparandome para el ministerio, para servirle con amor y gozo, no por mis propios meritos sino por la gracia y el favor de Dios, quien me escogió a mi y no yo a él, quien por amor envió a Su Hijo a morir por mi, porque no soy un don nadie, soy un siervo de Dios y en el nombre de Jesucristo ato tus palabras ofensivas y declaro que no tienen poder sobre mi vida, porque no soy yo por ti sino por El.

Todo esto es muy hermoso, pero no veo esto en qué forma merme la calidad docta y sapiente de san Jerónimo, ni en qué forma aumente tus cualidades sobre el conocimiento de la Escritura.

Dejenme decirles una cosa, humildad también es reconocer los dones que Dios nos ha dado, y no tengo que estudiar 20 años teología y ser un doctor en teologia de la iglesia católica, pues la Palabra de Dios está al alcance de quienes la necesitan...

Si la Palabra de Dios en cuanto a fe, sí, está al alcance de todos. Pero en cuanto a Doctrina, no cualquiera.[/quote]

como diría Martin Lutero:

Un simple campesino ignorante que tiene escaso conocimiento del primer destello de aprendizaje armado con las Escrituras es más grande que el más poderoso de los papas sin ellas.

Que Dios les bendiga.

Cuando te conviene sacas a Lutero, cuando no, dices de él que es un simple hombre sin más mérito. Sujétate a tu propia fe, sújetate a no pensar más de lo que está escrito.

Ahora bien, si de lo que dijo Lutero se trata:

(Ella es) la mujer más encumbrada y la joya más noble de la cristiandad después de Cristo...ella es la nobleza, sabiduría y santidad personificadas. Nunca podremos honrarla lo suficiente. Aún cuando ese honor y alabanza debe serle dado en un modo que no falte a Cristo ni a las Escrituras. (Sermón, Navidad 1531)

María es la Madre de Jesús y Madre de todos nosotros aunque Cristo solamente fue quien reposó en su regazo...Si Él es nuestro, debieramos estar en su lugar; ya que donde Él está debemos estar también nosotros y todo lo que Él tiene debe ser nuestro, y su madre es también nuestra madre. (Sermón, Navidad, 1529).

Cuando Mateo (1,25) dice que José no conocía carnalmente a María hata que ella dio a luz a su hijo, no dice seguidamente que la haya conocido luego; al contrario, significa que nunca la conoció...Esta charlatanería...es injustificada...el nunca tomó en cuenta ni prestó atención ya sea a la Escritura o al idioma común.

 

[Eidher]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Todo esto es muy hermoso, pero no veo esto en qué forma merme la calidad docta y sapiente de san Jerónimo, ni en qué forma aumente tus cualidades sobre el conocimiento de la Escritura.

La idea no es desprestigiar a San Jeronimo, de hacerlo caería en la costumbre que uds tienen y me pondría al mismo nivel. El asunto es que San Jeronimo se equivocó en su pronunciamiento.

Si la Palabra de Dios en cuanto a fe, sí, está al alcance de todos. Pero en cuanto a Doctrina, no cualquiera.

La doctrina que salva es elemental. Y la que edifica la enseña el Espiritu Santo, no el seminario.

Cuando te conviene sacas a Lutero, cuando no, dices de él que es un simple hombre sin más mérito. Sujétate a tu propia fe, sújetate a no pensar más de lo que está escrito.

Ahora bien, si de lo que dijo Lutero se trata:

Yo puedo citar a Lutero, pues lo admiro, pero soy cristiano, Lutero no creó una iglesia, la reformó.

 

[Bari]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

La idea no es desprestigiar a San Jeronimo, de hacerlo caería en la costumbre que uds tienen y me pondría al mismo nivel. El asunto es que San Jeronimo se equivocó en su pronunciamiento.

Pues aquí estás cayendo en la descalificación. Lo cierto es que tienes la osadía de llamar a Jerónimo «equivocado», y de jactarte tú como portador de la verdad absoluta.

La doctrina que salva es elemental. Y la que edifica la enseña el Espiritu Santo, no el seminario.

¿Quién habló de seminarios? ya estás sacando tu prejuicio.

Yo puedo citar a Lutero, pues lo admiro, pero soy cristiano, Lutero no creó una iglesia, la reformó.

Y Lutero te llamaría charlatán por negar la virginidad de María sin niguna prueba. Lee a Lutero a fondo, no te quedes sólo con las oídas.

 

[Eidher]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Pues aquí estás cayendo en la descalificación. Lo cierto es que tienes la osadía de llamar a Jerónimo «equivocado», y de jactarte tú como portador de la verdad absoluta.

Todos nos equivocamos, San Jerónimo no es la excepción. La Verdad es Cristo, no es una religión.

¿Quién habló de seminarios? ya estás sacando tu prejuicio.

Por qué? los cristianos no católicos también tenemos seminarios

Y Lutero te llamaría charlatán por negar la virginidad de María sin niguna prueba. Lee a Lutero a fondo, no te quedes sólo con las oídas.

Aqui se está hablando de Cristo no de Lutero.

 

[Salero21]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

¿Cómo les llamaba Cristo a los hombres que se fijaban sólo en las letras de la Ley y no en el espíritu? ah si, les decía fariseos hipócritas.

Precisamente de ambas cosas carece ud. Bari. De la letra de la Ley y del espíritu de la Ley. La primera por su supina ignorancia, la 2da. la demuestra en pretender seguir discutiendo un asunto que claramente desconoce, precisamente por ignorar o echar a un lado la Ley. En eso los Fariseos, (y Pablo fue Fariseo) eran mejores que ud. y el resto de los de la ICAR.

Pues bien, la condición del nazareo es de consagración, de entrega absoluta al Señor. Eso lo entendieron muy bien Juan Bautista, Pablo, la profetiza Ana, Jesús mismo, su madre, y muchos judíos más que practicaban una vida de entrega absoluta al Señor.

Y sigue ud. con sus sin-sentidos, primero que entrega absoluta ni existe como tal, ni era requerido. Pues el o la Nazareo/a podian continuar con su quehaceres diarios y a diferencia de lo que ud. tercamente quiere dar a entender pueden casarse y tener sexo con su conyugue. Ud. tozudamente confunde Celibato con Nazareo. No es lo mismo.

Lo segundo, ni Jesucristo ni Pablo eran Nazaros. El Señor fue llamado Nazareno por haber crecido en Nazaret, no Nazareo. Y tanto Pablo como Jesus celebraron la Pascua la cual incluye tomar una o mas copas de Vino.

Y tercero de Ana la profetiza de Luc. 2:36 nada indica ni se dice que fuera Nazarea, sino profetiza.

Qué difícil para muchas conciencias entregadas al confort entender esto de los eunucos por causa de los cielos.

Pues precisamente se ha atado ud. la soga a su propio cuello. Porque es ud. el que no ha acaba de entender porque pretende ignorar, o se cree que puede echar a un lado, y tirar por la borda la Ley. Y es esta, la Ley la que define e instituyo los requisitos del Nazareo. Y ni José ni María hicieron votos de Nazareos, ni de celibato.

En cuanto a su conciencia, mire bien porque la letra; La que ud. se cree que se puede hacer a un lado y pisotear. Dice lo siguiente de aquellos que como ud. tuercen las Escrituras.

1 Tim 4 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.

 

[Bari]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Todos nos equivocamos, San Jerónimo no es la excepción. La Verdad es Cristo, no es una religión.

La Verdad es Cristo, no la interpretación personal de un evangélico.

Por qué? los cristianos no católicos también tenemos seminarios

Los evangélicos rara vez, los protestantes históricos vaya que si.

Aqui se está hablando de Cristo no de Lutero.

Lutero es cristiano, y un cristiano que mucho admiras, así que si es oportuno citártelo porque tú continuamente lo citas.

 

[Eidher]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

La Verdad es Cristo, no la interpretación personal de un evangélico.




Los evangélicos rara vez, los protestantes históricos vaya que si.



Lutero es cristiano, y un cristiano que mucho admiras, así que si es oportuno citártelo porque tú continuamente lo citas.

No refutaré tus comentarios porque los considero ofensivos y de mal gusto.

Que Dios te bendiga.

 

[Bari]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

La Verdad es Cristo, no la interpretación personal de un evangélico.




Los evangélicos rara vez, los protestantes históricos vaya que si.



Lutero es cristiano, y un cristiano que mucho admiras, así que si es oportuno citártelo porque tú continuamente lo citas.

Dime en dónde está la ofensa....(¿?)

 

[Eidher]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Dime en dónde está la ofensa....(¿?)

Eres despectivo con los evangélicos, como si fuesen poca cosa y sus seminarios no tuviesen peso.