¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

[Carito Martinez]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Esto lo hizo cuando el hereje Helvidio negaba la virginidad perpetua; lee todo aquí:

http://www.apologeticacatolica.org/Maria/MariaN03.htm

Hereje? un burro hablando de orejas, más herejes son los que no entendieron esa verdad

It is sad to see the Roman Catholic Church go to such lengths to maintain Mary's virginity, something that is a violation of biblical law to be married and fill the earth.

 

[Carito Martinez]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Ni tú me has podido traer alguno que la contravenga. Dame un sólo versículo en donde se niegue y te doy la razón; pero sales con argumentos no bíblicos, pues el que estuviera casada con José no quita en nada que hubiara decidido estar virgen toda su vida.

Por cierto San Jerónimo HACE UNA EXÉGESIS de Mateo, una exégesis para tirar al piso los argumentos de un hereje cuando el cristianismo tenía unos cuantos siglos de existencia.



No, pues como adivina no eres muy buena, pues yo no iba a decir eso.


Por cierto: Nunca me contestaste ¿Por qué hay tantas evidencias en el temprano cristianismo que se refieren a la virginidad perpetua?

Hay evidencias desde el año 150 ¿Si es falso por qué hay tantas evidencias?

y ellos hablaron con jose?

 

[Clemente]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Hereje? un burro hablando de orejas, más herejes son los que no entendieron esa verdad

O sea que para ti San Jerónimo fue un hereje.

Se nota que tus pastorcitos con sus modas te tienen muy confundida

 

[Clemente]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

y ellos hablaron con jose?

O la misma María pudo comunicarlo, el mismo Juan pudo haberlo hecho, ya que recuerda que con él se fue la Madre.

No sería nada raro pues un discípulo de un discípulo de Juan hace un hermoso paralelismo entre Eva y María (La Nueva Eva)

Ahora, recuerda que la Iglesia es, según Pablo, Columna y Baluarte de la Verdad y el testimonio de San Jerónimo es un testimonio autorizado de la Iglesia. Mucho mayor que el de tus pastorcitos con sus modas.

 

[Chester Beatty]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Según la Ley de Moisés si una mujer daba a luz un varón tenía que ser inmunda 40 días, y si daba a luz una niña se duplicaba el período a 80 días:

Y Jehová siguió hablando a Moisés, y dijo: “Habla a los hijos de Israel, y di: ‘En caso de que una mujer conciba descendencia y en efecto dé a luz un varón, tiene que ser inmunda siete días; como en los días de la impureza cuando está menstruando será inmunda. Y al octavo día a él se le circuncidará la carne de su prepucio. Por otros treinta y tres días ella se quedará en la sangre de purificación. No debe tocar ninguna cosa santa, y no debe entrar en el lugar santo hasta que se cumplan los días de su purificación. Ahora bien, si da a luz una niña, entonces tiene que ser inmunda catorce días, como durante su menstruación. Por sesenta y seis días más se quedará con la sangre de purificación. Leviticos 12:1-5

Según The Catholic Encyclopedia, la Candelaria, que cae el 2 de febrero, es un día apartado para honrar la purificación de la Virgen María. Es para recordar que María obedeció la ley de Dios al ir al templo en Jerusalén y ofrecer un sacrificio de purificación después de dar a luz a Jesús. La Escritura dice:

Ahora bien, cuando se cumplieron los ocho días para circuncidarlo, también se le llamó Jesús, el nombre puesto por el ángel antes que fuera concebido en la matriz.También, cuando se cumplieron los días para la purificación de ellos conforme a la ley de Moisés, lo llevaron a Jerusalén para presentarlo a Jehová, así como está escrito en la ley de Jehová: “Todo varón que abre matriz tiene que ser llamado santo a Jehová”, y para ofrecer sacrificio, según lo que se dice en la ley de Jehová: “Un par de tórtolas o dos pichones”. Lucas 2:21-24

Pero ¡Qué raro! La Iglesia Católica enseña que María era sin pecado cuando concibió a Jesús, pero aparta un día para honrar la ejecución de un acto de ella que demuestra que ella no*era sin pecado, sino imperfecta, como somos todos los descendientes de Adán.

"Porque todos han pecado y no alcanzan a la gloria de Dios." Romanos 3:23

"Por eso, así como por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado" Romanos 5:12.

Sobre todo la doctrina "Maria sin pecado" contradice la palabra de Dios.

Si hacemos la declaración: “No tenemos pecado”, a nosotros mismos nos estamos extraviando y la verdad no está en nosotros." 1 Juan 1:8

 

[Clemente]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Según la Ley de Moisés si una mujer daba a luz un varón tenía que ser inmunda 40 días, y si daba a luz una niña se duplicaba el período a 80 días:

Esto es off topic

 

[Carito Martinez]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

O sea que para ti San Jerónimo fue un hereje.

Se nota que tus pastorcitos con sus modas te tienen muy confundida

la verdad es que tengo el suficiente criterio como para no dejarme confundir, ademas, el hecho de que alguien se equivoque no significa que sea un hereje.

 

[Carito Martinez]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

O la misma María pudo comunicarlo, el mismo Juan pudo haberlo hecho, ya que recuerda que con él se fue la Madre.

No sería nada raro pues un discípulo de un discípulo de Juan hace un hermoso paralelismo entre Eva y María (La Nueva Eva)

Ahora, recuerda que la Iglesia es, según Pablo, Columna y Baluarte de la Verdad y el testimonio de San Jerónimo es un testimonio autorizado de la Iglesia. Mucho mayor que el de tus pastorcitos con sus modas.

claro, seguramente tu estabas presente cuando contaron eso

 

[Clemente]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

la verdad es que tengo el suficiente criterio como para no dejarme confundir, ademas, el hecho de que alguien se equivoque no significa que sea un hereje.

Fueron tus palabras:

más herejes son los que no entendieron esa verdad

Por cierto tu criterio no lo he puesto en duda nunca, sostengo que tienes una confusión en lo relativo al cristianismo muy fuerte

 

[Bari]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Pero Samuel, pese a estar consagrado a Dios antes de su nacimiento tuvo hijos, y estos no fueron concebidos precisamente por obra y gracia del Espiritu Santo ¿o si?

Por lo menos yo, (exceptuando a Cristo), solo conozco una manera de concebir hijos, la cual no tiene nada de vil ni pacaminosa

Si, ¿y cómo sabemos eso? porque la Biblia lo dice claramente: "Sucedió que habiendo envejecido Samuel, puso a sus hijos como jueces de Israel.
Su hijo primogénito se llamaba Joel, y su segundo, Abías."

Pero en cambio, de María, nunca menciona «hijos de María», cosa que sería lo más natural de haber tenido María más descendencia. Decir que tuvo hijos, contrario al caso de Samuel, es pensar más allá de lo que está escrito. Los nazareos podían, casados, mantener su virginidad.

 

[Clemente]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

claro, seguramente tu estabas presente cuando contaron eso

Que argumento


La que estaba presente era la Iglesia, Columna y Baluarte de la Verdad

¿O tampoco le crees a Pablo porque no lo escuchaste?

 

[Chester Beatty]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

¿Qué te hace pensar que estar comprometidos en matrimonio frustraba la vocación de la castidad? Te recuerdo la existencia de los votos nazareos, que tal vez en este siglo lleno de confort parecen imposibles, quienes hacían votos de virginidad aún estando casados. Era una práctica conocida por los judíos, de hecho, sabemos de Juan Bautista, del profeta Samuel, quienes eran nazareos.

Los que hacían el voto de nazareato tenían tres restricciones principales:

1) No debían tomar ninguna bebida embriagante; tampoco debían comer ningún producto de la vid, tanto si estaba verde como maduro o seco, ni beber nada de su jugo, independientemente de que fuese mosto, estuviese ya fermentado o fuera vinagre.

2) No debían cortarse el cabello de su cabeza.

3) No debían tocar ningún cadáver, ni siquiera el de los parientes más cercanos, como padre, madre, hermano o hermana. (Nú 6:1-7.)​

No habia nada en la ley que estableciera como requisito de nazareato la virginidad. de hecho una mujer casada podía hacer un voto de nazareato (Números 30:6-8)

En el caso de Samuel, su madre, Ana, hizo un voto de nazareato y apartó a su hijo, todavía no*concebido, para el servicio de Jehová. Dijo a Dios en oración:

“Si [...] sin falta [...] das a tu esclava prole varón, yo ciertamente lo daré a Jehová todos los días de su vida [“y no beberá vino ni bebida embriagadora” (1Re 1:11, Versión de los Setenta)] y no vendrá navaja sobre su cabeza”. (1Sa 1:9-11, 22, 28.)

De Juan el Bautista se dijo que notenía que “beber en absoluto vino ni bebida alcohólica”. Pocos más detalles se dan sobre su nazareato, excepto que él también, por orden divina, tenía que serlo desde el día de su nacimiento. (Lucas 1:11-15)

 

[Chester Beatty]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Esto es off topic

Puede que sea off topic, pero tiene que ver mucho con Maria.

 

[Bari]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Los que hacían el voto de nazareato tenían tres restricciones principales:

1) No debían tomar ninguna bebida embriagante; tampoco debían comer ningún producto de la vid, tanto si estaba verde como maduro o seco, ni beber nada de su jugo, independientemente de que fuese mosto, estuviese ya fermentado o fuera vinagre.

2) No debían cortarse el cabello de su cabeza.

3) No debían tocar ningún cadáver, ni siquiera el de los parientes más cercanos, como padre, madre, hermano o hermana. (Nú 6:1-7.)​

No habia nada en la ley que estableciera como requisito de nazareato la virginidad. de hecho una mujer casada podía hacer un voto de nazareato (Números 30:6-8)

En el caso de Samuel, su madre, Ana, hizo un voto de nazareato y apartó a su hijo, todavía no*concebido, para el servicio de Jehová. Dijo a Dios en oración:



De Juan el Bautista se dijo que notenía que “beber en absoluto vino ni bebida alcohólica”. Pocos más detalles se dan sobre su nazareato, excepto que él también, por orden divina, tenía que serlo desde el día de su nacimiento. (Lucas 1:11-15)

Parece que no entiendes lo que es ser nazareo, nazareo significa 'apartado', y ello involucra el sexo, a condición personal, según consentimiento del esposo. Es un voto de consagración hacia Yahvéh, y no exlucía, para nada, la cuestión de la virginidad.

El nazareato perfecto lo constituye Jesucristo mismo, quien se alejó de todo lo mundano aún inmerso en el mundo. El Señor Jesús es el consagrado perfecto. Él sabía que sólo en la presencia de Dios estaba todo su contentamiento, toda su alegría y todo su gozo. No necesitaba más, ese es el espíritu del nazareato.

 

[Clemente]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Puede que sea off topic, pero tiene que ver mucho con Maria.

Pero el foro tiene sus reglas y los off topics no se valen

 

[Chester Beatty]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Parece que no entiendes lo que es ser nazareo, nazareo significa 'apartado', y ello involucra el ,

Huhu. No hay nada en la ley que establezca que la abstinecia tenia que ver con la virginidad de la mujer casada. Solo lee con calma Numeros capitulo 6 y 30, y señalame donde habla de virginidad.

 

[Bari]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Huhu. No hay nada en la ley que establezca que la abstinecia tenia que ver con la virginidad de la mujer casada. Solo lee con calma Numeros capitulo 6 y 30, y señalame donde habla de virginidad.

Bueno, al mal entendedor, muchas palabras. El nazareo busca la pureza, la abstinencia, la consagración a Dios. No sé hasta dónde sepás de la ley mosaica, pero en el Antiguo Israel, el simple hecho de sentarse en una silla y mancharla de semen, hacía impura a la persona que se sentáse en ella. No hay que sobreabundar sobre lo obvio decía un viejo refrán, por eso se concentran cosas tan superficiales como el largo del cabello, el consumo de vino o el contacto con muertos, porque lo demás es OBVIO.

No hay que ser un genio para entender el celibato de los nazareos, ejemplificado muy bien en Juan Bautista que inclusive se alimentaba sólo de saltamontes, y perfeccionado por Jesús, y después emulado y cristianizado por Pablo.

 

[Chester Beatty]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Bueno, al mal entendedor, muchas palabras. El nazareo busca la pureza, la abstinencia, la consagración a Dios. No sé hasta dónde sepás de la ley mosaica, pero en el Antiguo Israel, el simple hecho de sentarse en una silla y mancharla de semen, hacía impura a la persona que se sentáse en ella. No hay que sobreabundar sobre lo obvio decía un viejo refrán, por eso se concentran cosas tan superficiales como el largo del cabello, el consumo de vino o el contacto con muertos, porque lo demás es OBVIO.

No hay que ser un genio para entender el celibato de los nazareos, ejemplificado muy bien en Juan Bautista que inclusive se alimentaba sólo de saltamontes, y perfeccionado por Jesús, y después emulado y cristianizado por Pablo.

Sansón fue un nazareo nombrado por Dios, ya desde antes de su concepción, para toda la vida. Ni siquiera para su madre fue un asunto de elección, pues como su hijo habría de ser nazareo, el ángel le ordenó que observase reglamentos especiales: no beber vino o licor embriagante ni comer cualquier cosa inmunda durante su embarazo. (Jue 13:2-14; 16:17.)

La historia de Sansón comenzó cuando el ángel de Jehová se apareció a la esposa estéril de un israelita llamado Manóah y le informó que tendría un hijo. “No debe venir navaja sobre su cabeza —le advirtió el ángel—, porque nazareo de Dios es lo que el niño llegará a ser desde que salga del vientre; y él es quien llevará la delantera en salvar a Israel de la mano de los filisteos.” (Jueces 13:2-5.) Antes siquiera de que Sansón fuera concebido, Jehová había determinado que desempeñaría una tarea concreta. Desde el momento de su nacimiento tendría que ser nazareo, alguien separado para una clase especial de servicio sagrado.

Cierto día Sansón les dijo a sus padres: “Hay una mujer que he visto en Timnah, de las hijas de los filisteos, y ahora consíganmela por esposa” (Jueces 14:2)

Ahora digame usted, ¿iba a violar Sanson su nasareato por buscar esposa? ¿Está seguro que el nasareato tenia que ver con la virginidad?

 

[Bari]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

Sansón fue un nazareo nombrado por Dios, ya desde antes de su concepción, para toda la vida. Ni siquiera para su madre fue un asunto de elección, pues como su hijo habría de ser nazareo, el ángel le ordenó que observase reglamentos especiales: no beber vino o licor embriagante ni comer cualquier cosa inmunda durante su embarazo. (Jue 13:2-14; 16:17.)

La historia de Sansón comenzó cuando el ángel de Jehová se apareció a la esposa estéril de un israelita llamado Manóah y le informó que tendría un hijo. “No debe venir navaja sobre su cabeza —le advirtió el ángel—, porque nazareo de Dios es lo que el niño llegará a ser desde que salga del vientre; y él es quien llevará la delantera en salvar a Israel de la mano de los filisteos.” (Jueces 13:2-5.) Antes siquiera de que Sansón fuera concebido, Jehová había determinado que desempeñaría una tarea concreta. Desde el momento de su nacimiento tendría que ser nazareo, alguien separado para una clase especial de servicio sagrado.

Cierto día Sansón les dijo a sus padres: “Hay una mujer que he visto en Timnah, de las hijas de los filisteos, y ahora consíganmela por esposa” (Jueces 14:2)

Ahora digame usted, ¿iba a violar Sanson su nasareato por buscar esposa? ¿Está seguro que el nasareato tenia que ver con la virginidad?

Espérate un poco, los votos nazareos son según la persona, ¿acaso hay alguna ley que obligara a Juan bautista a comer saltamontes? Tú estás enfrascada en la legislación mosaica, no en el espíritu nazareo, por eso no terminas por entenderlo. No se trata de violar normas o no, se trata de una acción voluntaria dada la vocación.

En el Antiguo Israel, los votos de castidad no eran raros, de hecho una esposa bien podría mantener los votos de castidad estando casada. De hecho, para una mujer, los votos de virginidad sólo eran posible de esta forma, contando también a la viudez.

 

[Salero21]

Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?

......

No hay que ser un genio para entender el celibato de los nazareos, ejemplificado muy bien en Juan Bautista que inclusive se alimentaba sólo de saltamontes, y perfeccionado por Jesús, y después emulado y cristianizado por Pablo.

Esta barrabasada es increible. Este no tiene la mas minima idea de lo que esta hablando. El Nazareato no incluye el celibato, sino que era cuestion de abstenerse de vino y no cortarse el cabello. Sanson fue Nazareo desde su nacimiento, y tuvo mas de una mujer, incluida Dalila.

Sr. no siga con mas disparates.