Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defiendan.

Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Puede conectarse al mismo tiempo con Arturo1111, en un mismo epigrafe, donde hablen en forma simultanea.

Aqui se alaba demasiado a un hombre: Que toma partes de las escrituras, para contradecir las mismas escrituras. Siempre que sucede esto, viene detras otro alabando a estos personajes.

En una oportunidad participaba Nvcr y detras aparecio Nickyvd, una misma persona, con distintos nick, una decia una cosa, y detras venia la otra, alabando a la primera persona, maravillandose de sus escritos, que eran sus mismos escritos.

Y como era de esperar, que al no lograr captar adeptos, en forma milagrosa aparece Belong to God, para venirlo a alabar. Que sigue atento a los escritos, y esta a punto de volar.

El quiere libertad, Arturo se la dará, ya que a venido escondido, ocultando su identidad, sea hombre o mujer, que acaba de aparecer, quitense la mascara ambos, porque no hay nada que esconder ni de temer.

Ernesto Torres Parra. Chile. Así es como debe ser, pues tenemos a un Dios Grande, porque hemos de temer.

Sr. Ernesto Torres: No tenia intención de compartir mas con usted. Ya le dije que usted está enfermo y no lo sabe. Usted no es profeta de ningun dios y ya se lo he demostrado, o mejor dicho lo a demostrado usted con su actitud, pero lo que es el colmo es que usted se atreva a decir que yo soy el forista Belong. No tengo ningun problema en conectarme al mismo tiempo que ese forista al que agradezco su animo y consideración para conmigo, pero me gustaria saber de donde es el forista Belong (yo soy español y caso de ser él de otro pais seria suficiente prueba de que no somos el mismo) y ademas el webmaster tiene los medios para saber quien es quien.
Pero lo JUSTO seria que a usted se le amonestara y sancionara por levantar falso testimonio ¿O es que eso es normal en este foro? (hace poco leyendo un linck que me facilitó un forista pude ver que acusaban a otro de lo mismo).

¿Como es que usted que se autoproclama profeta no solo no sabe nada ni de la biblia ni de nada y ademas no da contestación a las preguntas que se le hacen (como en el caso de Arnando Ortega) y ADEMAS LEVANTA FALSOS TESTIMONIOS?? ¿No podris usted preguntarle a su dios si somos el mismo antes de levantar un falso testimonio? ¡Claro que no puede! ¡¡PORQUE ES USTED UN FARSANTE Y UN MALEDUCADO!!. Espero que quien corresponda tome cartas en el asunto.
 
Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Sr. Ernesto Torres: No tenia intención de compartir mas con usted. Ya le dije que usted está enfermo y no lo sabe. Usted no es profeta de ningun dios y ya se lo he demostrado, o mejor dicho lo a demostrado usted con su actitud, pero lo que es el colmo es que usted se atreva a decir que yo soy el forista Belong. No tengo ningun problema en conectarme al mismo tiempo que ese forista al que agradezco su animo y consideración para conmigo, pero me gustaria saber de donde es el forista Belong (yo soy español y caso de ser él de otro pais seria suficiente prueba de que no somos el mismo) y ademas el webmaster tiene los medios para saber quien es quien.
Pero lo JUSTO seria que a usted se le amonestara y sancionara por levantar falso testimonio ¿O es que eso es normal en este foro? (hace poco leyendo un linck que me facilitó un forista pude ver que acusaban a otro de lo mismo).

¿Como es que usted que se autoproclama profeta no solo no sabe nada ni de la biblia ni de nada y ademas no da contestación a las preguntas que se le hacen (como en el caso de Arnando Ortega) y ADEMAS LEVANTA FALSOS TESTIMONIOS?? ¿No podris usted preguntarle a su dios si somos el mismo antes de levantar un falso testimonio? ¡Claro que no puede! ¡¡PORQUE ES USTED UN FARSANTE Y UN MALEDUCADO!!. Espero que quien corresponda tome cartas en el asunto.

Seria bueno compartiera juntamente con Belong-to go, abra bien los ojos, para que lea bien. Que entiende usted por la palabra AMBOS, se habla de uno o de dos.

No ponga el grito en el cielo, nada tiene que esconder, pero seria interesante, ver a ambos a la vez.
No es usted el indicado, para pedir sancion alguna, el Foro existe desde antes, con sus ya moderadores, que es por voluntad del padre, y no actuaran a sus clamores.
 
Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

¿El Dios del AT no habrá sido formado en parte por los judíos?

Fue todo lo contrario

Las historias de genocidio contra pueblos enemigos.

Esto es una contradicción en una guerra contra pueblos enemigos no puede hablarse de genocidios. en todo caso se puede hablar de genocidios si fuese contra pueblos desarmados e inocentes, que no lo eran sino todo lo contrario y eso ya se ha explicado la altisima depravación y degeneración de aquellos pueblos.


y, las promesas de que las riquezas de los pueblos serian para ellos, ¿no habrán sido inventadas por ellos e introducidas en lo que más tarde llegaron a ser textos sagrados?

Los hechos hasta hoy en día demuestran que hay gato encerrado, sino ¿Porqué la obsesión por expatriar a los palestinos de sus territorios? en las escrituras esta la respuesta y no es religiosa sino codiciosa

Solo hay que sacar una pequeña cuenta.



Amilcar:

Genocidio es: 1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

Exterminar. Acabar del todo con algo.2. tr. Desolar, devastar por fuerza de armas.3. tr. Desus. Echar fuera de los términos, desterrar.


¿Los niños de pecho que fueron asesinados tenían armas?

Según tu respuesta, los de la Biblia fueron exterminios justificados, y los judíos que lo cometieron, podríamos llamarlos santos exterminadores de Dios. Entonces guardemos silencio por la destrucción sistemática del pueblo palestino, y por la expoliación de las riquezas de los pueblos, total, para que defender a los animales.

Saludos,

Leal
 
Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Sr. Leal: Como siempre es un gusto leerle. En efecto, aquellos que "intentan justificar" las matanzas como deseo del ser supremo, actuan,-aun sin ssaberlo y por la "obligación de defender "la palabra"- del mismo modo que mas tarde vimos actuar a la gran iglesia y mas tarde a los nazis etc etc.
Esto es asi porque se les a inculcado que de alguna forma esos bebes que matan es justificable porque llevan "la simiente del pecado" y, al parecer, ellos piensan que eso se "hereda". De ese pensamiento han salido todas las creencias en una "raza suprema". Incluso hay cristianismos que aun hoy en dia siguen pensando asi y creen que el gran espiritu es "blanco" y que el resto de razas son inferiores y deben estar sometidas a nuestra raza. ¿No es descorazonador?.
Por eso, y por la biblia, los blancos pensaron que no estaba mal el tener esclavos puesto que en realidad se les hacia un favor similar al de tener un perro en casa y evitarle que tuviera que estar por la calle. Sin embargo creo que el rabí de galilea no estaria de acuerdo con eso.
 
Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Sr. Ernesto Torres: No tenia intención de compartir mas con usted. Ya le dije que usted está enfermo y no lo sabe. Usted no es profeta de ningun dios y ya se lo he demostrado, o mejor dicho lo a demostrado usted con su actitud, pero lo que es el colmo es que usted se atreva a decir que yo soy el forista Belong. No tengo ningun problema en conectarme al mismo tiempo que ese forista al que agradezco su animo y consideración para conmigo, pero me gustaria saber de donde es el forista Belong (yo soy español y caso de ser él de otro pais seria suficiente prueba de que no somos el mismo) y ademas el webmaster tiene los medios para saber quien es quien.
Pero lo JUSTO seria que a usted se le amonestara y sancionara por levantar falso testimonio ¿O es que eso es normal en este foro? (hace poco leyendo un linck que me facilitó un forista pude ver que acusaban a otro de lo mismo).

¿Como es que usted que se autoproclama profeta no solo no sabe nada ni de la biblia ni de nada y ademas no da contestación a las preguntas que se le hacen (como en el caso de Arnando Ortega) y ADEMAS LEVANTA FALSOS TESTIMONIOS?? ¿No podris usted preguntarle a su dios si somos el mismo antes de levantar un falso testimonio? ¡Claro que no puede! ¡¡PORQUE ES USTED UN FARSANTE Y UN MALEDUCADO!!. Espero que quien corresponda tome cartas en el asunto.

Aqui estoy , de pie, delante de todos,. con la frente bien en alto,su clamor no fue escuchado pòr el Señor Moderador, porque actua sabiamente y no se dejan llevar por la emoción, usted pide sanción, o mas bien pide censura, pero esta abierto, y no hacen excepción, usted tilda de enfermo mental, de loco, y cosas mas, mas yo no pido censura alguna, porque mayor es el que esta conmigo, que el que lo hace hablar a usted, si no es el mismo, de que se preocupa usted , solo pido ver a ambos conectados a la vez, no es falso testimonio, el ver a dos personas intercaladas antre si, uno hable y otro responde, interesante seria verlos así. sea usted Español o de la China, y Belong-to do, de Arabia o de Japon, aquello no viene al caso, solo ver a ambos en una misma conversación.
No ponga el grito en el cielo, cuando doy a conocer, que ya anteriormente una persona, con dos Nick se presento, cuando fue dada a conocer, de inmediato desaparecio. Si no es su caso, no se preocupe.

Existen otros que han anunciado su retiro del foro, pero aparecen con nuevos nick, siguen en el anonimato, actuando en oscuridad, se presentan camuflados, sin dar su identidad.

Como usted a dicho que soy un farsante , para usted asi será, mas para el que esta en Cristo Jesús, sabe bien quien habla verdad, no el que toma palabras a medias, las cuales el mismo las rechaza, que trae su propia doctrina, la cual no calza para nada, con la doctrina de Jesús, quien si es la verdad.
Con su sabiduria, la cual es terrenal así tambien animal, hablando lo que no lo que no entiende, y testificando lo que no ha vividio, si lee las escrituras. VIVA LAS ESCRITURAS. Porque no basta solo con leer, que puede usted hablar, de prodigios, milagros y señales del Señor Jesús en estos tiempos, si no ha estado presente en algunos de ellos, no le queda otras cosa que levantarse, solo para resistir y contradecir, el Evangelio es de poder y potencia de lo alto, con sus letras, letras muertas, solo le queda escribir, sus ojos estan cegados, por eso no puede ver, sus oidos estan tapados, por ello no puede oir.
La ciencia para el carcer no tiene cura, humanos han sido desahuciados por ello, examenes medicos así lo han demostrado, y a sus casas han sido enviados, esperando el momento de morir, desde el lecho han sido levantado, no por manos de hombres sino de Dios, se han presentado delante de aquellos se han presentado, completamente sanos para la gloria de Dios, hablamos lo que sabemos, testificamos lo que vivimos, contrasta con lo de usted, que habla habla y habla, y habla sin entender, las cosas que los hijos de Dios viven, porque el Dios del cielo las hace vivir, que puede usted hablar al respecto, si todo lo justifica, que es por esto o esto otro, por eso pudo acontecer, Tomas queda chico al lado suyo, pero al menos metio sus dedos en el costado de Jesús, para que así creyera, que ralmente era Jesús, ni eso puede hacer usted, ver las llagas cancerosas de los desahuciados por los medicos, que estando despues sanos, sus dedos pueda meter. No hay diferencia entre usted y el ateo, el ateo niega LA EXISTENCIA DE DIOS, Y USTED NIEGA, LO QUE HACE DIOS, pero habla de dios, dios no biblico, ese dios no biblico, ese es el que no hace nada, porque es LA misma nada.

Como Dios escoge a los necios, a los menospreciados, a lo vil del mundo, a los ignorantes, a los enfermos mentales, a los locos según sus sabias palabras, dictadas a su corazón por el dios no biblico, como usted así lo ha dicho.

Hoy por la mañana EL DIOS BIBLICO, y padre del MAESTRO DE GALILEA, soy enviado a un hogar, a efectuar un trabajo de reparación de artefactos sanitarios, porque cuando el DIOS BIBLICO envia a un lugar determinado, es porque alli hay necesidad, y alli Dios tiene propositos. En ese hogar un matrimonio de ancianos, de avanzada edad, ambos enfermo de cancer, por quienes pido a mis hermanos en Cristo, ORAR, así nos mueve el Señor, así nos guia el Señor, no nos tiene solomamnte sentado tras de un pc, sino que tambien nos lleva, donde hay necesidad, es comodo y facil, de escribir y escribir, pero tambien hay que levantarse, porque hay personas que necesitan de el.
Asi trata el Señor con los ignorantes, con los locos, con los enfermos mentales, hermosas cosas, los hace vivir. Que puede hablar de estas cosas, el sabio y entendido de este mundo, el disputador de este siglo, si queriendo ser sabios se hacen necios.Todo cristiano lleva un testimonio vivido, y eso lo testifica, del poder de Dios que actuo en su vida, del cual ningun docto, ni sabio ni entendido de este mundo, lo puede comprender ni entender, porque para ellos son locuras, y para todo buscan justificación, hablan de Dios, y dudan de lo de Dios, toman las escrituras, y se van en contra de las escrituras. Toman lo que les conviene, y desechan lo que no les conviene, viniendo todo ello de las escrituras.
 
Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Amilcar:

Genocidio es: 1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

Exterminar. Acabar del todo con algo.2. tr. Desolar, devastar por fuerza de armas.3. tr. Desus. Echar fuera de los términos, desterrar.


¿Los niños de pecho que fueron asesinados tenían armas?

Según tu respuesta, los de la Biblia fueron exterminios justificados, y los judíos que lo cometieron, podríamos llamarlos santos exterminadores de Dios. Entonces guardemos silencio por la destrucción sistemática del pueblo palestino, y por la expoliación de las riquezas de los pueblos, total, para que defender a los animales.

Saludos,

Leal


saludos leal y tambien para arturo que piensan lo mismo de YHWH

yo pensaba como ustedes cuando era ateo, no entendia como la gente adoraba a un Dios que mataba tantas personas , y depues para completar todas las muertes y los quemados vivos por la iglesia catolica

se veian injusticias por todas partes , estos religiosos eran peores que los borrachos de mi pueblo

cuando niño me llevaron a una misa , el lugar era oscura y la musica tenebrosa , pero aun peror tenian a un hombre sangrando y colgado a una cruz y todos se arrodillaban ante el , para mi que todos estaban bien enfermitos

pero un dia yo mismo decidi buscar por mi cuenta ,sin creer a papas , pastores , ni a mi propia madre

y encontre que el Dios que se llama YHWH es tierno y compasivo , que era tan bueno que a veces yo no lo podia entenderlo

y el da sus normas cundo se trata de destruir ciudades enteras

cuando Dios decice quemar o matar a un ser humano que el mismo creo , es porque es la unica forma de pararlo para que este no contamine o mate a muchos mas

cuantos justos necesita Dios para permitir que siga la injusticia en una ciudad donde se ven abusos a menores , robos , crimenes etc

Gen 18:20 Dijo, pues, Yahveh: «El clamor de Sodoma y de Gomorra es grande; y su pecado gravísimo.
Gen 18:21 Ea, voy a bajar personalmente, a ver si lo que han hecho responde en todo al clamor que ha llegado hasta mí, y si no, he de saberlo.»

Dios se bajo del trono para verlo con sus propios ojos

abraham le pregunta 5 veces a Dios



Gen 18:32 Respondió: Tampoco haría destrucción en gracia de los veinte.» Insistió: «Vaya, no se enfade mi Señor, que ya sólo hablaré esta vez: "¿Y si se encuentran allí diez?"» Dijo: «Tampoco haría destrucción, en gracia de los diez.»


quiere decir que puede haber en una ciudad 20 millones de asesinos y 20 justos y Dios los perdona por amor a estos justos

ven que su bondad esta sobre todo razonamiento humano

Dios es tierno y compasivo


si quieren mas les puedo dar mucho mas , este tema es mi preferido

paz a ustedes
 
Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

piensen tambie que le paso a cain

invito a su hermano al campo para matarlo

crimen premeditado, asesinato en primer grado

cualquier juez lo condenaria a muerte, y que le hizo Dios

los descendientes de cain que fueron peores que el fundaron ciudades

y a gozar todo el mundo, siga la fiesta de sangre
 
Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Sr. Manuel: Se le lee a usted como una buena persona y de gran corazón. Y estoy seguro que mas tarde o mas temprano entenderá usted que el decir que esas matanzas y asesinatos INJUSTOS no fueron una orden del ser supremo en nada perjudica al creyente, al contrario, lo acerca a la verdad del "dios desconocido" que decia Pablo en su celebre discurso del aeropago de Atenas.

Mientras tanto es probable que usted siga defendiendo "a la palabra" porque eso decidió en cierto momento la iglesia emergente que acabó consolidandose como "unico intermediario que garantiza la salvación". Ellos fueron los que, por su real gana decidieron que la biblia era "perfecta e inerrante", y asi se lo OBLIGARON a hacer creer a las personas bajo amenaza de muerte al que disintiera.

Pero estoy seguro que el tiempo y el estudio y le iran abriendo los ojos. Y no por eso dejará usted de creer que de la biblia puede extraer mucha sabiduria, porque la tiene, pero sabrá,- como creyente en el rabí de galilea,- que no todo es "buena hierba" en ella y que tiene mucho mucho "rastrojo".
Yo le recomendaria que busque usted la verdad con corazón sincero y sin verse obligado a defender ni la biblia ni nada. Solo la verdad de las cosas.
 
Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Sr. Manuel: Se le lee a usted como una buena persona y de gran corazón. Y estoy seguro que mas tarde o mas temprano entenderá usted que el decir que esas matanzas y asesinatos INJUSTOS no fueron una orden del ser supremo en nada perjudica al creyente, al contrario, lo acerca a la verdad del "dios desconocido" que decia Pablo en su celebre discurso del aeropago de Atenas.

Mientras tanto es probable que usted siga defendiendo "a la palabra" porque eso decidió en cierto momento la iglesia emergente que acabó consolidandose como "unico intermediario que garantiza la salvación". Ellos fueron los que, por su real gana decidieron que la biblia era "perfecta e inerrante", y asi se lo OBLIGARON a hacer creer a las personas bajo amenaza de muerte al que disintiera.

ya le dije que no tengo iglesia , que nunca perteneci a una , que no recibo alimento espiritual de ningun hombre,ya que todos somos mentirosos e imperfectos ante Dios, lo unico que salva es la sangre que Jesus derramo en la cruz, en esto creo

soy enemigo del poder eclesiastico , me dan asco , nauseas , deseos de vomitar


cuando le digo que Dios es bueno es porque lo he comprobado palabra a palabra en la biblia , y se lo puedo demostrar

Pero estoy seguro que el tiempo y el estudio y le iran abriendo los ojos. Y no por eso dejará usted de creer que de la biblia puede extraer mucha sabiduria, porque la tiene, pero sabrá,- como creyente en el rabí de galilea,- que no todo es "buena hierba" en ella y que tiene mucho mucho "rastrojo".
Yo le recomendaria que busque usted la verdad con corazón sincero y sin verse obligado a defender ni la biblia ni nada. Solo la verdad de las cosas.

que les parece a ustedes , Jesus el Santo de Dios enseñandole a sus dsicipulos a orar , diciendo Padre nuestro santificado se tu NOMBRE
cree que Jesus no conocia la destrucion de sodoma y todas las guerras

como entonces Jesus podia santificar el nombre de un Dios cruel

no amigo , los malos somos nosotros no Dios, lea la biblia con mas cuidado

y vera que Dios castiga , pero que padre no castiga a su hijo que ama[/U
]???????????
 
Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

para que vea que he estudiado el tema

le puedo dar casi todos los pasajes que hablan de la GRAN BONDAD DE DIOS
 
Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

EL AMOR , LA BONDAD , LA TERNURA DE DIOS





Psa 103:8 El Señor es tierno y compasivo;
es paciente y todo amor.
Psa 145:8 El Señor es tierno y compasivo,
es paciente y todo amor.

Psa 145:9 El Señor es bueno para con todos,
y con ternura cuida sus obras.


Exo 33:19 Pero el Señor contestó: --Voy a hacer pasar toda mi bondad delante de ti, y delante de ti pronunciaré mi nombre. Tendré misericordia de quien yo quiera, y tendré compasión también de quien yo quiera.
Exo 33:20 Pero te aclaro que no podrás ver mi rostro, porque ningún hombre podrá verme y seguir viviendo.

Exo 34:5 Entonces el Señor bajó en una nube y estuvo allí con Moisés, y pronunció su propio nombre.
Exo 34:6 Pasó delante de Moisés, diciendo en voz alta: --¡El Señor! ¡El Señor! ¡Dios tierno y compasivo, paciente y grande en amor y verdad!
Exo 34:7 Por mil generaciones se mantiene fiel en su amor y perdona la maldad, la rebeldía y el pecado; pero no deja sin castigo al culpable, sino que castiga la maldad de los padres en los hijos y en los nietos, en los bisnietos y en los tataranietos.

2Ti 1:10 Esa bondad se ha mostrado gloriosamente ahora en Cristo Jesús nuestro Salvador, que destruyó el poder de la muerte y que, por el evangelio, sacó a la luz la vida inmortal.
2Ti 1:11 Dios me ha encargado de anunciar este mensaje, y me ha enviado como apóstol y maestro.

Neh 9:25 También se apoderaron de ciudades fortificadas y de tierras fértiles, de casas llenas de lo mejor, de pozos, viñedos, olivares y muchos otros árboles frutales; comieron hasta quedar satisfechos,engordaron y disfrutaron de tu gran bondad.

Psa 25:7 pero no te acuerdes de mis pecados ni del mal que hice en mi juventud. Señor, acuérdate de mí, por tu gran amor y bondad.
Psa 27:13 Pero yo estoy convencido de que llegaré a ver la bondad del Señor a lo largo de esta vida

Psa 68:10 Tu pueblo se estableció allí Tu pueblo se estableció allí y tú, oh Dios, por tu bondad, le diste al pobre lo necesario
Psa 119:68 Tú eres bueno, y haces el bien; ¡enséñame tus leyes!

Psa 145:7 Se hablará de tu bondad inmensa, y a gritos se dirá que tú eres justo.
Psa 145:8 El Señor es tierno y compasivo, es paciente y todo amor.
Psa 145:9 El Señor es bueno para con todos, y con ternura cuida sus obras. Psa 145:10 ¡Que te alaben, Señor, todas tus obras! ¡Que te bendigan tus fieles!
Psa 145:11 ¡Que hablen del esplendor de tu reino! ¡Que hablen de tus hechos poderosos!
Psa 145:17 El Señor es justo en sus caminos, bondadoso en sus acciones.

Tit 3:4 Pero Dios nuestro Salvador mostró su bondad y su amor por la humanidad,
Tit 3:5 y, sin que nosotros hubiéramos hecho nada bueno, por pura misericordia nos salvó lavándonos y regenerándonos, y dándonos nueva vida por el Espíritu Santo.
Tit 3:6 Pues por medio de Jesucristo nuestro Salvador nos dio en abundancia el Espíritu Santo,
Tit 3:7 para que, después de hacernos justos por su bondad,tengamos la esperanza de recibir en herencia la vida eterna

Rom 3:24 Pero Dios, en su bondad y gratuitamente, los hace justos, mediante la liberación que realizó Cristo Jesús
Rom 5:17 Pues si la muerte reinó como resultado del delito de un solo hombre, con mayor razón aquellos a quienes Dios, en su gran bondad y gratuitamente, hace justos, reinarán en la nueva vida mediante un solo hombre, Jesucristo

Rom 5:20 La ley se añadió para que aumentara el pecado; pero cuando el pecado aumentó, Dios se mostró aún más bondadoso.
Rom 5:21 Y así como el pecado reinó trayendo la muerte, así también la bondad de Dios reinó haciéndonos justos y dándonos vida eternamediante nuestro Señor Jesucristo.

Rom 11:5 Pues de la misma manera, ha quedado ahora un pequeño resto,que Dios, en su bondad, ha escogido.
Rom 11:6 Y si es por la bondad de Dios, ya
no es por los hechos; porque si así fuera, la bondad de Dios ya no sería bondad.


Isa 63:7 Yo quiero hablar del amor del Señor, cantar sus alabanzas por todo lo que él ha hecho por nosotros, por su inmensa bondad con la familia de Israel, por lo que ha hecho en su bondad y en su gran amor.

Eze 33:11 Pero yo, el Señor, juro por mi vida que no quiero la muerte del malvado, sino que cambie de conducta y viva. Israel, deja esa mala vida que llevas. ¿Por qué habrás de morir?



Lam 3:22 El amor del Señor no tiene fin, ni se han agotado sus bondades. Cada mañana se renuevan; ¡qué grande es su fidelidad!
Lam 3:32 Aunque hace sufrir, también se compadece, porque su amor es inmenso. Realmente no le agrada afligir ni causar dolor a los hombres.
Act 20:24 Para mí, sin embargo, mi propia vida no cuenta, con tal de que yo pueda correr con gozo hasta el fin de la carrera y cumplir el encargo que el Señor Jesús me dio de anunciar la buena noticia del amor de Dios.

1Pe 2:3 si es que habéis gustado que el Señor es bueno.
1Pe 2:4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada por los hombres, pero elegida, preciosa ante Dios,

Tit 2:12 Esa bondad de Dios nos enseña a renunciar a la maldad y a los deseos mundanos, y a llevar en el tiempo presente una vida de buen juicio, rectitud y piedad,

Rom 11:22 Mira, pues, qué bueno es Dios, aunque también qué estricto.Ha sido estricto con los que cayeron, y ha sido bueno contigo. Pero tienes que vivir siempre de acuerdo con su bondad; pues de lo contrario también tú serás cortado.

Joe 2:13 ¡Vuélvanse ustedes al Señor su Dios, y desgárrense el corazón en vez de desgarrarse la ropa! Porque el Señor es tierno y compasivo, paciente y todo amor, dispuesto siempre a levantar el castigo.
Psa 51:1 Por tu amor, oh Dios, ten compasión de mí; por tu gran ternura, borra mis culpas. Psa 51:12 Hazme sentir de nuevo el gozo de tu salvación; sosténme con tu espíritu generoso,

Isa 16:4...Cuando termine la destruccion. cuando el invasor se vaya del pais un descendiente de David alcanzará el reinado, estable fundado en la bondad. Será un juez honrado, que establecera el derecho y hara llegar pronto la justicia

Hos 11:1 Cuando Israel era niño, yo le amé, y de Egipto llamé a mi hijo.

Deu 32:4 Él es nuestro protector; sus obras son perfectas, sus acciones son justas. Es el Dios de la verdad, en él no hay injusticia; él es justo y verdadero!
Deu 32:5 "Gente malvada y perversa, que ha ofendido a Dios, que son indignos de ser sus hijos: Deu 32:6 ¿Así es como le pagan al Señor? Pueblo necio y sin sabiduría, ¿no es él tu padre, tu creador? ¡Él te creó y te dio el ser!

2Co 6:1 Ahora pues, como colaboradores en la obra de Dios, les rogamosa ustedes que no desaprovechen la bondad que Dios les ha mostrado.
2CO 8.9 Porque ya saben ustedes que nuestro Señor Jesucristo, en su bondad, siendo rico se hizo pobre por causa de ustedes, para que por su pobreza ustedes se hicieran ricos.
JN1.16 De su abundancia todos hemos recibido un don en vez de otro; 17 porque la ley fue dada por medio de Moisés, pero el amor y la verdad se han hecho realidad por medio de Jesucristo.
Act 15:10 Ahora pues, ¿por qué desafían ustedes a Dios imponiendosobre estos creyentes una carga que ni nosotros ni nuestros antepasados hemos podido llevar?
Act 15:11 Al contrario, nosotros creemos que somos salvados gratuitamente por la bondad del Señor Jesús, lo mismo que ellos
RO 12.3 Por el encargo que Dios en su bondad me ha dado, digo a todos ustedes que ninguno piense de sí mismo más de lo que debe pensar.
Act 20:24 Para mí, sin embargo, mi propia vida no cuenta, con tal de que yo pueda correr con gozo hasta el fin de la carrera y cumplir el encargo que el Señor Jesús me dio de anunciar la buena noticia del amor de Dios.

Eph 2:4 Pero Dios es tan misericordioso y nos amó con un amor tan grande
Eph 2:5 que nos dio vida juntamente con Cristo cuando todavía estábamos muertos a causa de nuestros pecados. Por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvación.
Eph 2:6 Y en unión con Cristo Jesús nos resucitó, y nos hizo sentar con él en el cielo.
Eph 2:7 Hizo esto para demostrar en los tiempos futuros su generosidad y su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.
Eph 2:8 Pues por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvación por medio de la fe. No es esto algo que ustedes mismos hayan conseguido, sino que es un don de Dios.
Eph 2:9 No es el resultado de las propias acciones, de modo que nadie puede gloriarse de nada;

2Co 10:1 Yo, Pablo, les ruego a ustedes, por la ternura y la bondad deCristo, aunque digan que cuando estoy entre ustedes soy muy tímido,y muy atrevido cuando estoy lejos.
1Pe 1:10 Los profetas estudiaron e investigaron acerca de esta salvación, y hablaron de lo que Dios en su bondad iba a darles a ustedes.
EF 1.4 Alabemos a Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, pues en nuestra union con Cristo nos ha bendecido con toda clase de bendiciones espirituales . Dios nos escogio en Cristo desde antes de la creacion del mundo, para estar en su presencia consagrados a el y sin culpa , por su amor, nos habia destinados a ser adoptados como hijos suyos, conforme a los que se habia propuesto en su voluntad, por esta causa alabamos a Dios por su gloriosa bondad, con la cual nos bendijo mediante su amado hijo, Dios nos ha mostrado su amor dandonos toda sabiduria y entendimiento y nos ha hecho conocer su voluntad secreta.
2Co 13:13 Que la gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la participación del Espíritu Santo estén con todos ustedes.
Eph 3:7 Y yo he sido puesto al servicio de este mensaje por la bondad y la misericordia que Dios ha tenido conmigo, quien ha mostrado así su gran poder.
Eph 3:17 que Cristo viva en sus corazones por la fe, y que el amor sea la raíz y el fundamento de sus vidas.
Eph 3:18 Y que así puedan comprender con todo el pueblo santo cuán ancho, largo, alto y profundo es el amor de Cristo.
Eph 3:19 Pido, pues, que conozcan ese amor, que es mucho más grande que todo cuanto podemos conocer, para que lleguen a colmarse de la plenitud total de Dios.
Joh 3:16 Pues así ha amado Dios al mundo, que a su Hijo, al unigénito, ha dado, para que, todo el que creyere en él, no perezca, sino tenga vida eterna.
Joh 3:17 Que no ha enviado Dios el Hijo al mundo para que juzgue al mundo, sino para que se salve el mundo por él.
Joh 3:18 El que cree en él, no es juzgado; el que no cree, ya juzgado está, pues no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
Joh 15:9 Yo los amo a ustedes como el Padre me ama a mí; permanezcan,pues, en el amor que les tengo.

Rev 1:5 y también de parte de Jesucristo, testigo fiel, que fue el primero en resucitar y tiene autoridad sobre los reyes de la tierra.Cristo nos ama, y nos ha librado de nuestros pecados derramando su sangre,
Pro 27:5 Vale más reprender con franqueza que amar en secreto.
Ecc 9:6 Allí terminan su amor, su odio y sus pasiones, y nunca más vuelven a tomar parte en nada de lo que se hace en este mundo.
Joh 17:26 Les he dado a conocer quién eres, y aún seguiré haciéndolo, para que el amor que me tienes esté en ellos, y paraque yo mismo esté en ellos."
2Co 8:24 Y para que las iglesias lo sepan, muéstrenles ustedes que verdaderamente los aman y que tenemos razón al estar orgullosos de ustedes.
1Jo 3:16 Conocemos lo que es el amor porque Jesucristo dio su vida por nosotros; así también, nosotros debemos dar la vida por nuestros hermanos.
1Jo 3:17 Pues si uno es rico y ve que su hermano necesita ayuda, pero no se la da, ¿cómo puede tener amor de Dios en su corazón?
1Jo 3:18 Hijitos míos, que nuestro amor no sea solamente de palabra,sino que se demuestre con hechos.
1Jo 3:19 De esta manera sabremos que somos de la verdad, y podremos sentirnos seguros delante de Dios;

1Jo 4:7 Queridos hermanos, debemos amarnos unos a otros, porque el amor viene de Dios. Todo el que ama es hijo de Dios y conoce a Dios.
1Jo 4:8 El que no ama no ha conocido a Dios, porque Dios es amor.
1Jo 4:9 Dios mostró su amor hacia nosotros al enviar a su Hijo único al mundo para que tengamos vida por él.
1Jo 4:10 El amor consiste en esto: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros y envió a su Hijo, para que, ofreciéndose en sacrificio, nuestros pecados quedaran perdonados
1Jo 4:11 Queridos hermanos, si Dios nos ha amado así, nosotros también debemos amarnos unos a otros.
1Jo 4:12 A Dios nunca lo ha visto nadie; pero si nos amamos unos a otros, Dios vive en nosotros y su amor se hace realidad en nosotros.
1Jo 4:15 Cualquiera que reconoce que Jesús es el Hijo de Dios, vive en Dios y Dios en él.
1Jo 4:16 Así hemos llegado a saber y creer que Dios nos ama. Dios es amor, y el que vive en el amor, vive en Dios y Dios en él.
1Jo 4:17 De esta manera se hace realidad el amor en nosotros, para que en el día del juicio tengamos confianza; porque nosotros somos en este mundo tal como es Jesucristo.
1Jo 4:18 Donde hay amor no hay miedo. Al contrario, el amor perfecto echa fuera el miedo, pues el miedo supone el castigo. Por eso, si alguien tiene miedo, es que no ha llegado a amar perfectamente.
1Jo 4:19 Nosotros amamos porque él nos amó primero.
1Jo 4:20 Si alguno dice: "Yo amo a Dios", y al mismo tiempo odia a su hermano, es un mentiroso. Pues si uno no ama a su hermano, a quien ve, tampoco puede amar a Dios, a quien no ve.
1Jo 4:21 Jesucristo nos ha dado este mandamiento: que el que ama a Dios, ame también a su hermano.

1Co 13:1 Si hablo las lenguas de los hombres y aun de los ángeles, pero no tengo amor, no soy más que un metal que resuena o un platillo que hace ruido.
1Co 13:2 Y si tengo el don de profecía, y entiendo todos los designios secretos de Dios, y sé todas las cosas, y si tengo la fe necesaria para mover montañas, pero no tengo amor, no soy nada.
1Co 13:3 Y si reparto entre los pobres todo lo que poseo, y aun si entrego mi propio cuerpo para tener de qué enorgullecerme, pero no tengo amor, de nada me sirve.
1Co 13:4 Tener amor es saber soportar; es ser bondadoso; es no tener envidia, ni ser presumido, ni orgulloso,
1Co 13:5 ni grosero, ni egoísta; es no enojarse ni guardar rencor;
1Co 13:6 es no alegrarse de las injusticias, sino de la verdad.
1Co 13:7 Tener amor es sufrirlo todo, creerlo todo, esperarlo todo,soportarlo todo.
1Co 13:8 El amor jamás dejará de existir. Un día el don de profecíaterminará, y ya no se hablará en lenguas, ni serán necesarios los conocimientos.
1Co 13:9 Porque los conocimientos y la profecía son cosas imperfectas,
1Co 13:10 que llegarán a su fin cuando venga lo que es perfecto.
1Co 13:11 Cuando yo era niño, hablaba, pensaba y razonaba como unniño; pero al hacerme hombre, dejé atrás lo que era propio de un niño.
1Co 13:12 Ahora vemos de manera indirecta, como en un espejo, y borrosamente; pero un día veremos cara a cara. Mi conocimiento esa hora imperfecto, pero un día conoceré a Dios como él me haconocido siempre a mí.
1Co 13:13 Tres cosas hay que son permanentes: la fe, la esperanza y el amor; pero la más importante de las tres es el amor.
 
Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Que tal arturo1111, un saludo.

Sr. Kimeradrumer: Continuo nuestra charla.

Realmente no entiendo el motivo de su desepción. Asumo que pensaba que los cristianos creíamos que todos somos hermanos e hijos de Dios e interpretó mis palabras en ese sentido. Si es así, pues siento decirle que no es verdad.

Como usted me aclara mas adelante, se equivocó y queria decir que NO ES VERDAD que todos los seres humanos seamos "hijos de dios". Eso es lo que me causa decepción porque el ilustre carpintero defendia que SI, el decia que su dios y padre era el padre de todos y todos somos hermanos. Unted tendrá sus razones para pensar distinto al galileo, pero entonces no debe autoproclamarse cristiano.

1.- ¿Donde dice el Señor Jesús tal cosa? Antes bien, como le traje en la cita de las Escrituras, solo aquellos que le reciben al creer en Él son hechos hijos de Dios (Juan 1:12), además de dejar en claro que no todos son de Dios, es decir, hijos Suyos:

"El que es de Dios, las palabras de Dios oye; por esto no las oís vosotros, porque no sois de Dios." Juan 8:47

De manera que solo aquellos que oyes (es decir creen y practícan) Su Palabra, esos son Sus hijos. Los que no lo hacen, el mismo Jesús les dice quien es su verdadero padre (Juan 8:44).

2.- Según las Escrituras, todo aquel que crean en Cristo para salvación es hecho hijo de Dios. Luego aquellos que eran hechos hijos de Dios y seguían a Cristo fueron llamados cristianos. Yo creo en mi Señor Jesucristo para salvación y sigo Sus pasos (muy torpemente), por lo tanto soy cristiano.

Lo que ud piense de mi condición poco me importa, prefiero creer las Palabras de Dios.

Otra cosa bien distinta es que aquellos que no actuan como presumiblemente desea el dios biblico no tengan su aprobación, pero eso no quita su condición de "hijos de dios" porque,- como tambien esneñaba el rabí de galilea- hasta el hijo que no actua conforma a los designios del dios es recibido como un hijo "prodigo" si este se arrepiente.

Es cierto que un hijo puede desobedecer, pero no será permanente. Alguien que no sea hijo simplemente no se arrepentira.

Arrepentirse significa reconocer, confesar y abandonar el pecado. Si ni siquiera hay lucha contra el pecado, entonces no puedo decir que sea alguien hijo en esa condicion, deacuerdo a las Escrituras.

Sin embargo en ambos casos es,- cristianamente hablando- INACEPTABLE que usted diga que "no me considera de su familia" por razón de no pensar y creer como usted. Usted asocia el ser, o no, de su religión para considerarme parte de "su familia". Pero en realidad deberia usted basarse en mi forma y modo de actuar y NO en la religión o creencias que profese.

Contrario a lo que piensa, lo que cree en cuanto al Señor Jesús, a Dios, a las Escrituras, etc. sí importa. Da lo mismo cuan religioso sea su comportamiento si sus creencias estan erradas y son falsas.

"Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis." Juan 8:24

Como ve, si el comportamiento no viene acompañado de "sana doctrina", de nada sirve. Y si la "sana doctrina" no viene acompañada de un buen andar en Cristo, tampoco sirve.

Y contrario a lo que dice, es el mismo Cristo Quien nos insta a evaluar los frutos de quienes dicen seguirle a Él o cualquier otra cosa:

"Así que, por sus frutos los conoceréis." Mateo 7:20

Y agrega Juan:

"Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo." 1 Juan 4:1

No puedo evaluar su comportamiento aquí (aunque puede ser) pero sí puedo evaluar sus doctrinas. Creame, no se conforman a las Palabras de Cristo.

Contrario a esto, tengo hermanos aquí con los cuales tengo algunas diferencias, pero una ves evaluados puedo decir con confianza que son de la familia.

Además (si estoy equivocado me corrige) noto una contradicción en su mensaje. Por una parte dice que "TODOS los traductores independientes lo traducirian...como yo se lo di", pero entre eso dice lo sgte: "...y lo traducen en algunos casos, como yo se lo di", con lo que me pregunto ¿Lo traducen todos como ud lo dice, o solamente en algunos casos lo traducen como ud dice?

Pues SI, le corrijo. NO existe una contradicción en mi mensaje, sino una gran incomprensión de su parte. Cuando yo digo: "Todos los traductores independientes lo TRADUCIRIAN (en futuro) como yo se lo di"; me refiero a que a todo aquel traductor de koiné que usted le de ese texto se lo traducirá como yo lo he hecho. (siempre que reuna el requisito que indico de ser "independiente" y sin hacerlo desde una creencia predeterminada).
Y cuando añado "Y lo traducen en algunos casos" es con motivo de que ya existen varias traducciones en donde se vierte en adecuada forma.

En otras palabras, ud atañe mala fe a los traductores que se denominen a sí mismos como Trinitarios. Puro subjetivismo en su mensaje, más cuando hay algunos Trinitarios que aceptan la traducción de Tito 2:13 tal cual ud propone.

Bueno, ahí le traje la traducción literal de Tito 2:13. Evalue ud mismo.

Pero por desgracia la mayoria de traductores son personas ligadas a una religión y desde los dogmas y prejuicios de esa religión es como traducen. Incluso los comentaristas de la RV95 hacen notar esto, Vealó:

13 mientras aguardamos la esperanza bienaventurada[a] y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo.

Notas al pie:

Tito 2:13 Cf. 1 Co 1.7; Flp 3.20. Se mantiene viva la esperanza bienaventurada del regreso de Jesucristo.
Tito 2:13 2 P 1.1. Nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo: Algunos traducen: el gran Dios y nuestro Salvador Jesucristo.

Imagino que sabrá que en la traducción de esta nota al pie se nota que los comentaristas omiten (imagino que de forma deliberada por ser la RV de orientación catolica) el poner un articulo que aclare que son dos personas distintas, deberian haber dicho en esa nota:
"Algunos traducen: DE NUESTRO GRAN DIOS Y DE NUESTRO SALVADOR..." ¿Se ve lo que intento decirle?.


En el griego no hay tal artículo. Y una nota al calce no es prueba de nada. Si quiere analicemos el texto detenidamente para ver cual debe ser la traducción correcta.

Un supuesto complot Trinitario no es prueba de que tenga razón.

Por lo demás, nuevamente le digo que no basta con que me diga y me repita y me asegure que aquellos traductores libres o independiente (no se ni a que se refiere con esto) lo traducen como ud dice. Si no tiene la evidencia, lo suyo queda solamente en la opinión. Ahí traje yo la traducción literal palabra por palabra del texto griego de Tito 2:13 y, en mi opinión, no deja lugar a dudas.

Lamento que no sepa a que me refiero con "traductores libre e independientes". Pero es bien sencillo de entender. Me refiero, como ya le dije, a traductores que no tengan ideas predeterminadas (en este caso la trinitaria) y que traduzcan de forma aseptica.

O sea, son libres porque no son Trinitarios. Un analisis bastante parcial y subjetivista de tu parte, además de poner en duda la integridad de los traductores Trinitarios.

El que "en su opinión" esté bien traducida solo sirve para constatar que sus conocimientos de la koiné no son los adecuados.

Puede ser que no sea erudito del griego koiné (supongo que ud lo es ¿?), pero en mi opinión basada en la evidencia de ambas partes sostengo y mantengo que la traducción que defiendo es la adecuada.

Esto no pasaria de ser anecdotal si SOLO FUERA EN ESTE PASAJE que se traduce tendenciosamente, pero por desgracia es muy habitual en los pasajes que se han utilizado desde antiguo como "prueba biblica" de la inexistente trinidad. (digo "inexistente" desde el punto de bista biblico, pues no existe base biblica alguna para ese dogma acordado mucho mas tarde).

Puros juicios que no tienen nada que ver con el tema. Los ad hominem dejelos fuera por favor.

Hasta el momento el único que reconozco de esa manera es el de 1 Juan (aunque no me arriesgo a emitir juicio sobre quienes hicieron eso) y ninguno más.

Pues que sea "el unico que reconoce" (el de 1Jn 5:7) no significa que sea "el unico existente". Hay algunos mas. Y YO SI ME ARRIESGO a decirle quien hizo la interpolación de 1Jn: LOS MONJES CATOLICOS. Y no es ningun "riesgo" sino algo claro, porque ¿Quien mas tenia interes en "fabricar" textos que apoyasen el dogma trinitario? (Hemos de notar que sabemos que esa interpolación fue hecha DESPUES de acordarse el dogma trinitario por el que tuvo lugar la mayor escisión de la gran iglesia)

Juicios, juicios y más juicios. Por lo demás sin pruebas y en ignorancia de la historia.

Deberia dejar de ver NatGeo un tiempo.

En cuanto a su afirmación de que "hasta el siglo II NADIE JAMAS habló de un dios trino en el cristianismo primitivo", me remito a citar algunos textos anteriores al siglo segundo que claramente hacen referencia a la Trinidad:

Ireneo de Lyon, discípulo de Policarpo de Esmirna, el cual fue discípulo del Apóstol Juan (150 d.C.).

Ciertamente es agotador esto de ustedes. ¿No sabe usted siquiera que "el siglo II es a partir del año 100?. El nefasto Ireneo escribe eso en torno al año 180-190, esto es ¡¡¡150 años despues de Jesús!!! (aunque usted, muy habilmente, coloca la presunta fecha de su nacimiento como referente para tratar de "aproximarlo" lo mas posible, pero resulta que Ireneo no nació sabiendo escribir ¿O si?. Tal vez sea otro milagro mas). De todos modos permitame decirle que ese extracto que usted aporta de Ireneo NO HABLA de trinidad sino de "dualidad" pues no cita a "la terecera persona", el E.S., tiene usted mejores textos para usar cuando quiera defender la creencia trinitaria por parte de Ireneo.

Como dije anteriormente, Ireneo de Lyon fue discipulo de Policarpo de Esmirna, quien a su vez fue discipulo del mismisimo Apóstol Juan. No haría mal en traer sus palabras aquí mismo:

"Esta edad tenía el Señor cuando enseñaba, como dicen el Evangelio y todos los presbíteros de Asia que, viviendo en torno a Juan, de él lo escucharon, puesto que éste vivió con ellos hasta el tiempo de Trajano. Algunos de ellos vieron no sólo a Juan, sino también a otros Apóstoles, a quienes han escuchado decir lo mismo. ¿A quién tenemos que creer? ¿A estos testigos, o a Ptolomeo (Un hereje), que nunca conoció a los Apóstoles, y que ni en sueños siguió sus huellas?" (Ireneo de Lión, Contra las Herejías, Libro II, 22:5)

En cuanto al Espíritu Santo, fijese como se refiere Él al Espíritu en los textos que le traje, como Aquel que dijo estas cosas.

Como ves, antes del siglo II los cristianos primitivos si tenían conocimiento de la Trinidad, aunque no la llamaban de esa manera. Ellos hablaban de la Trinidad usando el término economía divina.

Ya le he explicado que ES FALSO decir que "antes del siglo II los cristianos tenian la trinidad" (en primer lugar porque Ireneo PARA NADA representa a los cristianos primitivos, sino solo a una faccion de los muchos cristianismos primitivos, aunque en su condición de "vencedor" acabara imponiendo su propio dogma). Sin embargo entre los padres apostolicos y su literatura NO ENCONTRAMOS NADA DE ESTO. Es, por tanto, una creación muy posterior al galileo y sus enseñanzas. Ademas la propia logica nos lo dice ¿Como omitiria el rabi revolucionario una información tan importante como es la naturaleza de su dios? (y note que digo "su dios" porque él mismo asi lo dice: "mi dios que es vuestro dios") ¿Porque durante toda su predicación y la de sus acolitos NINGUNO habló de triada alguna? (Espero que no me cite Mt 28:19 que es bien sabido que es un añadido posterior y que en la era ante-eusebiana NUNCA es citado ese texto en esa forma).

¿Sabe ud lo que Cristo daba a entender a los judíos al llamarse a Sí mismo "Hijo de Dios"?

Busque y conocerá un poco más de Aquel Dios que tanto se empecina en negar.

Dios le guarde...
 
Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Sr. Kimeradrumer: Lo que Jesús daba a entender llamandose "hijo de dios" era que se consideraba a simismo como "Ungido" (es decir, un mesias) y todos los ungidos del pueblo judio ostentaban el epiteto de "hijo de dios". Tiene usted muchos casos en la biblia donde puede verlo (Efrain, David, Salomon..).
Pero existe un texto totalmente aclaratorio para saber que queria decir jesús al llamarse "hijo de dios" y como lo entendian los judios de la epoca. Es este:

Mar 14:61 Pero él seguía callado y no respondía nada. El Sumo Sacerdote le preguntó de nuevo: «¿Eres tú el Mesias, el Hijo del Bendito?»
 
Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Sr. Kimeradrumer: Lo que Jesús daba a entender llamandose "hijo de dios" era que se consideraba a simismo como "Ungido" (es decir, un mesias) y todos los ungidos del pueblo judio ostentaban el epiteto de "hijo de dios". Tiene usted muchos casos en la biblia donde puede verlo (Efrain, David, Salomon..).
Pero existe un texto totalmente aclaratorio para saber que queria decir jesús al llamarse "hijo de dios" y como lo entendian los judios de la epoca. Es este:

Mar 14:61 Pero él seguía callado y no respondía nada. El Sumo Sacerdote le preguntó de nuevo: «¿Eres tú el Mesias, el Hijo del Bendito?»

¿Que queria decir Cristo cuando llamaba a Dios Su propio Padre? ¿Simplemente que era el Ungido (no un ungido)? no, sino algo más.

Lea Juan 5:17-18 y 10:30,33,36 que son mucho más aclaratorios y le dan sentido al porqué fue acusado de blasfemia.

Dios le guarde...
 
Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

¿Que queria decir Cristo cuando llamaba a Dios Su propio Padre? ¿Simplemente que era el Ungido (no un ungido)? no, sino algo más.

Lea Juan 5:17-18 y 10:30,33,36 que son mucho más aclaratorios y le dan sentido al porqué fue acusado de blasfemia.

Dios le guarde...

Sr. Kimeradrumer: Permitame aclararle algo: ANTES DE JESÚS YA SE TENIA EN EL JUDAISMO A DIOS COMO "PADRE". Pero se le veia como un padre autoritario, severo y castigador. Sin embargo era el padre de todos los hombres porque el dios los creó "de un solo hombre y una sola mujer". Tiene usted en la biblia hebrea numerosos pasajes en que la deidad dice: "Como un Padre os guiaré" "Padre me llamareis y de seguirme no cejareis" etc etc. Eso le permite al galileo decir aquello de "mi padre que es vuestro padre, mi dios que es vuestro dios". (Usted no lo entiende porque quiere pensar que es "especial" y los que no son "de los suyos" son "hijos del diablo").
Los judios no se enfadan por el hecho de decir "soy hijo de dios" sino porque ello implica un derecho. Si realmente es un Ungido tiene derecho o bien al trono o bien al sumo sacerdocio. Los judios no lo matan por otra cosa que no sea porque lo ven como un impostor que quiere dar un golpe de estado.
La idea de que lo matan por llamarse "hijo de dios" es una invención cristiana. A Jacob, David, Efrain y otros se les llamaba "hijos de dios" y lo vemos en la biblia hebrea. Ese no fue el motivo. Jesús para ellos era un revolucionario. Un farsante que les iba a causar problemas con los romanos. Y que ademas si el pueblo lo apoyaba acabaria reclamando el trono y el templo.
Pero no por llamarse "hijo de dios". Los judios, todos, incluido el galileo, sabian y entendian que el ser supremo no tiene hijos naturales con seres humanos.
Lo que ocurre es que Jesús se llama a si mismo "hijo de dios" con enfasis. Como el que siente cualquier ferviente cristiano. Jesús sentia un amor indefectible por su dios. Pero nunca pretendio ser divino como mas tarde lo hizo el cristianismo. Frase como "las obras que yo hago hareis y aun mayores" o "sed perfectos como vuestro padre es perfecto" no las dice un ser que cree ser dios. En todo caso alguien que se cree "divino" que es muy distinto. Porque ¿Quien de nosotros no es divino?. Los que creemos en un ente supremo creador de todo, sea el que sea, estamos obligados a creer que formamos parte de ese ente o gran espiritu o dios. Ya que es el causante de que "de la nada" llegue a producirse "el Todo" (que es como lo llaman los gnosticos). Todo depende de ese ente y todo lo sostiene ese ente. Esto es el panteismo: Todo es dios. Una celula divina.
 
Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Sr. Kimeradrumer: Permitame aclararle algo: ANTES DE JESÚS YA SE TENIA EN EL JUDAISMO A DIOS COMO "PADRE". Pero se le veia como un padre autoritario, severo y castigador.

Y eso es lo más llamativo. Si Jesús queria simplemente decir que Dios era Su Padre como cualquier otro judío, no hubiera habido problema, sin embargo en las palabras de Jesús había algo más que los judíos claramente identificaron, y por eso le acusaron de blasfemia ¿Tiene que ver con que sea el Cristo? no, sino el Hijo de Dios ¿Porqué? "...porque...también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios" (Juan 5:19).

Jesús se hacía a Sí mismo igual a Dios. Él nunca quiso decir que era Hijo de la misma manera que cualquier otro, sino que el era el "unigénito", es decir, el único Hijo natural de Dios.

Sin embargo era el padre de todos los hombres porque el dios los creó "de un solo hombre y una sola mujer".

La relación criatura-Creador es distinta de la relación Padre-hijo. La paternidad universal de Dios es algo que no tiene ningún asidero en las Escrituras.

Tiene usted en la biblia hebrea numerosos pasajes en que la deidad dice: "Como un Padre os guiaré" "Padre me llamareis y de seguirme no cejareis" etc etc. Eso le permite al galileo decir aquello de "mi padre que es vuestro padre, mi dios que es vuestro dios".

¿A quiénes les dice aquello Dios? ¿A todo el mundo o solo a los judíos? Traigame los vs. y revisemolos en contexto. Finalmente, esas palabras solo van dirigidas a los judíos de corazón (Romanos 2:28-29).

En cuanto a las palabras de Jesús ¿Nota ud que Jesús se distingue a Sí mismo del resto de los hijos de Dios? pues Él no dice "nuestro Padre y nuestro Dios", sino "mi Padre y vuestro Padre, mi Dios y vuestro Dios". Jesús no es Hijo como lo somos nosotros.

(Usted no lo entiende porque quiere pensar que es "especial" y los que no son "de los suyos" son "hijos del diablo").

De ninguna manera. Ni yo ni ninguno de mis hermanos fuimos salvos por tener algo especial, sino porque Dios es bueno y nos salvó por elección propia (1 Corintios 1:26-31).

Por lo demás, la puerta está abierta para todo aquel que quiera ser salvo y ser parte de la familia de Dios, lo único que debe hacer es arrepentirse y creer en Jesucristo para salvación (Romanos 10:8-13). Realmente me encantaría que todos creyesen en Cristo, pero bueno, si no quieren solo queda esperar en Dios.

Además, las palabras que usa irónicamente contra mí son palabras de Cristo mismo. Ud no está luchando conmigo, sino con Cristo.

Los judios no se enfadan por el hecho de decir "soy hijo de dios" sino porque ello implica un derecho. Si realmente es un Ungido tiene derecho o bien al trono o bien al sumo sacerdocio. Los judios no lo matan por otra cosa que no sea porque lo ven como un impostor que quiere dar un golpe de estado.

Aunque en parte si hay una intención de parte de los lideres judíos de mantener el poder, la condena final de Jesucristo fue causada "...porque...también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios" (Juan 5:19).

Lo colgaron por hacerse igual a Dios.

La idea de que lo matan por llamarse "hijo de dios" es una invención cristiana.

¿En serio?:

"Mas Jesús callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios. Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo. Entonces el sumo sacerdote rasgó sus vestiduras, diciendo: ¡Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? He aquí, ahora mismo habéis oído su blasfemia. ¿Qué os parece? Y respondiendo ellos, dijeron: ¡Es reo de muerte!" Mateo 26:63-66

Cuando le preguntaron a Jesús si era el Cristo, el Hijo de Dios, Jesús dijo que sí. Y fue acusado de blasfemia, no por decir que fuese el Cristo, sino por reconocer que era el Hijo de Dios. Fue acusado por el mismo cargo que le achacan en Juan 5:17-18 y 10:30,33,36, es decir, por la blasfemia de hacerse a Sí mismo igual a Dios.

A Jesús lo mataron por llamarse a Sí mismo el Hijo de Dios. No lo digo yo, lo dicen las Escrituras.

A Jacob, David, Efrain y otros se les llamaba "hijos de dios" y lo vemos en la biblia hebrea.

Pero era distinto en Cristo. Cuando el decía que era el Hijo de Dios, no lo decía en el mismo sentido que los judíos, ni que aquellos que fueron llamados hijos de Dios, sino en el sentido claro que fue entendido por los judíos (Juan 5:18).

Ese no fue el motivo. Jesús para ellos era un revolucionario. Un farsante que les iba a causar problemas con los romanos. Y que ademas si el pueblo lo apoyaba acabaria reclamando el trono y el templo.
Pero no por llamarse "hijo de dios". Los judios, todos, incluido el galileo, sabian y entendian que el ser supremo no tiene hijos naturales con seres humanos.

Jesús no es un Hijo de Dios natural entre Dios y un ser humano, sino que era Hijo de Dios antes de ser encarnado en María (Salmo 2:11-12).

Jesús es uno con el Padre (Juan 10:30), y por Su igualdad con el Padre Jesús es llamado Hijo (Juan 5:18).

Lo que ocurre es que Jesús se llama a si mismo "hijo de dios" con enfasis. Como el que siente cualquier ferviente cristiano. Jesús sentia un amor indefectible por su dios. Pero nunca pretendio ser divino como mas tarde lo hizo el cristianismo.

La Escritura es clara al distinguir a Cristo del resto de los hijos de Dios. Cristo es el únigenito (único en su clase) Hijo de Dios, natural de e igual a Él. Los otros hijos lo son por adopción o por creación (como los ángeles), pero ninguno es como Cristo.

Frase como "las obras que yo hago hareis y aun mayores" o "sed perfectos como vuestro padre es perfecto" no las dice un ser que cree ser dios.

¿No? ¿Bajo qué parametros?, además, Cristo no se creía Dios, Él "era Dios" (Juan 1:1).

En todo caso alguien que se cree "divino" que es muy distinto. Porque ¿Quien de nosotros no es divino?.

¿Eh? ¿Y dice creer o por lo menos seguir en cierto aspecto, en las Escrituras? Su idea es total y absolutamente ajena a las Escrituras

"Aprende pues, hoy, y reflexiona en tu corazón que Jehová es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra, y no hay otro." Deuteronomio 4:39

Solo Dios es Dios y nadie más. La serpiente tentó a Eva diciendole que si comía del árbol prohibido sería como Dios, iguales que Él, y Eva cayo, Adán con ella y toda la humanidad.

¿Luego te molestas porque no te considero de la familia? lo que haces es blasfemar contra Dios.

Los que creemos en un ente supremo creador de todo, sea el que sea, estamos obligados a creer que formamos parte de ese ente o gran espiritu o dios. Ya que es el causante de que "de la nada" llegue a producirse "el Todo" (que es como lo llaman los gnosticos). Todo depende de ese ente y todo lo sostiene ese ente. Esto es el panteismo: Todo es dios. Una celula divina.

Vaya...¿Y estoy obligado a creer eso? prefiero creer en las Escrituras. Dios es el Creador y no es parte de Su Creación. Si así fuera no sería Santo, porque toda la Creación está bajo corrupción (Romanos 8:20-21).

Deberia replantearse como esta leyendo las Escrituras.

Dios le guarde...
 
Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Sr Kimradrumer: Iba a darle respuesta a su aporte pero tras leerle veo que usted ni siquiera a entendido el mensaje central de la religión del galileo, ya que usted incluso no "cree" ni "sabe" que el eje central es que "todos salimos de el ser supremo y todos tendremos que volver a él y SER UNO CON ÉL".
El aborto de apostol Pablo lo die asi:

1Co 15:27 Porqueha sometido todas las cosas bajo sus pies.Mas cuando diga que «todo está sometido», es evidente que se excluye a Aquel que ha sometido a él todas las cosas.
1Co 15:28 Cuando hayan sido sometidas a él todas las cosas, entonces también el Hijo se someterá a Aquel que ha sometido a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todo.

En este solo pasaje tiene usted que JESÚS ESTÁ SOMETIDO AL DIOS Y QUE AL FINAL EL DIOS SERÁ TODO EN TODO (porque asi debio ser al principio, antes de que nada fuera creado ¿Es que no lo entiende?).

Hasta que usted no entienda esto y no se considere parte del ser supremo (se llame como se llame y sea el que sea) no entenderá debidamente el sentido de "hijo" como "una parte del padre" que es su verdadero significado.
 
Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Don Arturo:
Creo que no se debe argumentar a favor o en contra de la Biblia valiéndose de la filosofía, la lógica, la historia, etc.,es decir,la sabiduría humana.En la Biblia dice que son cosas que se diciernen espiritualmente,es decir,son cuestiones de Fe.Usted siempre va a tener argumentos en contra,así como siempre habrá argumentos a favor.Por eso se puede discutir indefinidamente y ninguno cambiará su manera de pensar.Es la Fe la que hace la diferencia.
Como cuando Dios le dijo a Abraham que sacrificara a su hijo Isaac.Eso iba en contra de todas las creencias que de Dios tenía Abraham.Pero "creyó Abraham a Dios y le fue contado por justicia".Y EL Señor recompensó a Abraham con bendiciones que nos llegan hasta nosotros.El Señor dice que hace misericordia a mil generaciones a los que hacen Su voluntad,lo aman y creen en Él.
 
Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Don Arturo:
Creo que no se debe argumentar a favor o en contra de la Biblia valiéndose de la filosofía, la lógica, la historia, etc.,es decir,la sabiduría humana.En la Biblia dice que son cosas que se diciernen espiritualmente,es decir,son cuestiones de Fe.Usted siempre va a tener argumentos en contra,así como siempre habrá argumentos a favor.Por eso se puede discutir indefinidamente y ninguno cambiará su manera de pensar.Es la Fe la que hace la diferencia.
Como cuando Dios le dijo a Abraham que sacrificara a su hijo Isaac.Eso iba en contra de todas las creencias que de Dios tenía Abraham.Pero "creyó Abraham a Dios y le fue contado por justicia".Y EL Señor recompensó a Abraham con bendiciones que nos llegan hasta nosotros.El Señor dice que hace misericordia a mil generaciones a los que hacen Su voluntad,lo aman y creen en Él.

Sr. Carlos: Soy muy consciente de que los temas espirituales se miran con unso ojos que no son precisamente los que tenemos a los lados de la nariz. Creame que eso lo se. Tengo amigos muy muy espirituales y de diferentes creencias y religiones y he estudiado las principales religiones y algunas de sus sectas.
Sin embargo, aun sabiendo que lo espiritual es todo "interpretable", no hay razón para dejar de usar uno de los bienes mas preciados con que nos dotó el ser supremo (sea el que sea) que no es otro que la inteligencia y el discrnimiento, sin los cuales seriamos como el resto de animales. Si el ente supremo nos dio eso para diferenciarnos del resto de animales por algo seria.

La biblia es un libro. Punto. Como tal,- y desde la filologia- se lo debe estudiar y extraer la gran sabiduria que contiene y deshechar aquello que solo es literatura. Si usted cree que es "la palabra" es porque durante casi XVII siglos una organización dijo que asi era y obligó a tener que creer que asi era. Y para ello impedia incluso que "el vulgo" la leyera.
 
Re: Unas cuantos cosas sobre la biblia para que los Sres. Greivin y Joaco la defienda

Que tal arturo1111, un saludo.

Sr Kimeradrumer: Iba a darle respuesta a su aporte pero tras leerle veo que usted ni siquiera a entendido el mensaje central de la religión del galileo...

A mi Señor le entiendo bien y a ud también, más entre ambos veo una distancia insalvable.

No se moleste si prefiero seguir creyendo en Cristo antes que en sus propuestas absolutamente anti-Escriturales.

...ya que usted incluso no "cree" ni "sabe" que el eje central es que "todos salimos de el ser supremo y todos tendremos que volver a él y SER UNO CON ÉL".

Si ud lo dice...

El aborto de apostol Pablo lo die asi:

1Co 15:27 Porque ha sometido todas las cosas bajo sus pies.Mas cuando diga que «todo está sometido», es evidente que se excluye a Aquel que ha sometido a él todas las cosas.
1Co 15:28 Cuando hayan sido sometidas a él todas las cosas, entonces también el Hijo se someterá a Aquel que ha sometido a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todo.

En este solo pasaje tiene usted que JESÚS ESTÁ SOMETIDO AL DIOS Y QUE AL FINAL EL DIOS SERÁ TODO EN TODO (porque asi debio ser al principio, antes de que nada fuera creado ¿Es que no lo entiende?).

¿Entiende ud lo que lee?

1.- Ud dice que todos somos divinos, sin embargo el texto dice que "entonces" o sea, luego de que lo anterior este cumplido, "el Hijo se someterá al Padre, para que Dios sea todo en todos", por lo tanto le pregunto ¿Como podemos ser divinos, si solo entonces Dios será todo en todos? Este texto no le apoya en su teoría.

2.- ¿Que significa que Dios será todo en todos? Tiene que ver con Cristo. Dios reina sobre Su pueblo a travez del ministerio Mediador de Cristo, el cual cumple en Su humanidad en conjunción con Su Deidad.

Luego de que no quede ningún enemigo, y para cuando Cristo venga por Su pueblo y el juicio universal sea consumado, ya el ministerio Mediador de Cristo no será necesario, "entonces...el Hijo se someterá a Aquel que ha sometido a él todas las cosas", es decir, entregará al Padre el reino y se someterá a Sí mismo, Su humanidad, al Padre "para que Dios sea todo en todo", es decir, para que el Dios Trino reine directamente, sin necesidad de un Mediador, sobre el pueblo de Dios.

Digo Dios Trino, porque Cristo seguirá reinando junto con el Padre y el Espíritu Santo (Apocalipsis 22:1,3-4).

Debiera analizar lo que lee. Si su corazón fuese sincero y su espíritu frente a la Palabra fuese el correcto, Dios mismo le enseñaría estas cosas a travez de Su Espíritu. De otra forma, aun permanece en tinieblas.

Hasta que usted no entienda esto y no se considere parte del ser supremo (se llame como se llame y sea el que sea) no entenderá debidamente el sentido de "hijo" como "una parte del padre" que es su verdadero significado.

Si ud lo dice...

Dios le bendiga...