Me presento.

28 Enero 2008
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Bueno antes que nada me presento ante esta comunidad bajo el Alias de Tabris o Tabrisius, primeramente aclaro SOY ATEO, por lo tanto mis opiniones se basan en razonamientos no en fe, naci en una familia Católica muy cercana a la fe. A partir de los 12 años (poco despues de mi primera comunión) y encuanto tuve la capacidad de razonar por mi mismo, comence a leer la biblia, esto me llevo a declararme oficialmente Ateo a los 15 años, ya llevo 8 años de ateísmo confirmado y estoy en proceso de la Apostasía.

Y la pregunta del millon ¿ Que !"·)/( hago aqui ? Simplemente respondo a un post que llego a mis manos de esta pagina que versa lo siguiente:


Hermanos. Hay un fuego del señor que me consume. Siento ver como pupulan por la red ciertos sitios de gente totalmente amargada en esta vida. Son ateos que batallan para matar a Dios. Gente rebelde e inmoral que luego se preguntan porque el mundo está como está. Yo pienso hermanos también en esto: ¿con todo el tiempo que pasamos nosotros aquí debatiendo entre nosotros, qué tanto tiempo le hemos dedicado a estos pobres ateos? ¿porque no les llevamos un poquito de la luz de nuestro señor?¿por qué no sacamos un poco de tiempo para ir a cyber predicar?

Por si a alguien le mueve hacer esto, pegaré aquí uno de esos sitios para que si vamos, vamos en grupo y nos apoyemos entre todos. Quizá algo se saque, ¿no creen?
link que encontré. Podriamos cambiarlo por uno de mayor afluencia, pero no se cual lo sea:
http://www.ateosmexicanos.com/foro

saludos en cristo hermanos.

Yo soy miembro de esta comunidad, bajo este mismo Nick, si alguno gusta leer mis comentarios puede hacerlo sin temor a un dios vengativo.

Así que ya que ustedes estan interesados en conocer portales ateos yo tambien estoy interesado en conocer sitios cristianos. Saludos.
 
Re: Me presento.

Bueno antes que nada me presento ante esta comunidad bajo el Alias de Tabris o Tabrisius, primeramente aclaro SOY ATEO, por lo tanto mis opiniones se basan en razonamientos no en fe, naci en una familia Católica muy cercana a la fe. A partir de los 12 años (poco despues de mi primera comunión) y encuanto tuve la capacidad de razonar por mi mismo, comence a leer la biblia, esto me llevo a declararme oficialmente Ateo a los 15 años, ya llevo 8 años de ateísmo confirmado y estoy en proceso de la Apostasía.

Y la pregunta del millon ¿ Que !"·)/( hago aqui ? Simplemente respondo a un post que llego a mis manos de esta pagina que versa lo siguiente:
Hola Tabris.
Creo que es un error común considerar que sólo los creyentes o los ateos usan el razonamiento. ¿Crees que soy irracional? Estoy seguro que puedes ser ateo, racional, moral, etc. pero la razón no es de exclusividad ateísta o teísta, ¿sino dónde quedan los agnósticos? La fe es en realidad una opción, ¿sino dónde el libre albedrío [hablando teologicamente]?
Nadie nace siendo ateo o creyente, como he dicho éstas son opciones. Espero no me digas que solamente leyendo la Biblia llegastes a la conclusión de que el ateísmo es la opción racional, y que la fe es sinónimo de suicidio intelectual. ¿Qué escritos, y basados en qué dudas te llevaron a tomar esa desición?

Yo soy miembro de esta comunidad, bajo este mismo Nick, si alguno gusta leer mis comentarios puede hacerlo sin temor a un dios vengativo.
Me gustaría charlar contigo sobre tus experiencias, me refiero a lo que te llevó al ateísmo. ¿Qué te parece?

Así que ya que ustedes estan interesados en conocer portales ateos yo tambien estoy interesado en conocer sitios cristianos. Saludos.
Interesante.
Saludos
Eduardo
 
Re: Me presento.

Bueno antes que nada me presento ante esta comunidad bajo el Alias de Tabris o Tabrisius, primeramente aclaro SOY ATEO, por lo tanto mis opiniones se basan en razonamientos no en fe, naci en una familia Católica muy cercana a la fe. A partir de los 12 años (poco despues de mi primera comunión) y encuanto tuve la capacidad de razonar por mi mismo, comence a leer la biblia, esto me llevo a declararme oficialmente Ateo a los 15 años, ya llevo 8 años de ateísmo confirmado y estoy en proceso de la Apostasía.

Y la pregunta del millon ¿ Que !"·)/( hago aqui ? Simplemente respondo a un post que llego a mis manos de esta pagina que versa lo siguiente:


Hermanos. Hay un fuego del señor que me consume. Siento ver como pupulan por la red ciertos sitios de gente totalmente amargada en esta vida. Son ateos que batallan para matar a Dios. Gente rebelde e inmoral que luego se preguntan porque el mundo está como está. Yo pienso hermanos también en esto: ¿con todo el tiempo que pasamos nosotros aquí debatiendo entre nosotros, qué tanto tiempo le hemos dedicado a estos pobres ateos? ¿porque no les llevamos un poquito de la luz de nuestro señor?¿por qué no sacamos un poco de tiempo para ir a cyber predicar?

Por si a alguien le mueve hacer esto, pegaré aquí uno de esos sitios para que si vamos, vamos en grupo y nos apoyemos entre todos. Quizá algo se saque, ¿no creen?
link que encontré. Podriamos cambiarlo por uno de mayor afluencia, pero no se cual lo sea:
http://www.ateosmexicanos.com/foro

saludos en cristo hermanos.

Yo soy miembro de esta comunidad, bajo este mismo Nick, si alguno gusta leer mis comentarios puede hacerlo sin temor a un dios vengativo.

Así que ya que ustedes estan interesados en conocer portales ateos yo tambien estoy interesado en conocer sitios cristianos. Saludos.
A mi no me interesa conocer ni entrar a sitios o portales ateos, pues yo no tengo que buscar nada referente a la no existencia de Dios, pues definitivamente Dios existe.

Por otro lado al parecer, se ha puesto un anuncio en los sitios de ateos recientemente, pues cada día mas llegan por estos lares.

Te recomiendo que leas todos los temas abiertos por los ateos recientes en el foro, así no tienes ni tendrás que esperar de nosotros repetir lo que ya hemos tratado con tus congéneres.

Parce ser que Dios está empeñado en hacerlos volver de su error y llenar su ignorancia de él, con su sabiduría.

Ahhh! Bienvenido!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Me presento.

NO creo que sea un error el mal uso de mi razonamiento, acepto que debi haber sido mas especifico al respecto, al decir razonamiento no niego que otros seres humanos sean del color y sabor que sean pueden razonar, me referia a mi propio razonamiento un razonamiento adulto, no iva a la idea de tildarlos a ustedes de no ser razonables. Al contrario la razon se usa para negar o para aceptar a los dioses es dependiendo a la persona, simplemente repito me referia a mi propio caso y no al insulto de la inteligencia de ninguna otra persona.

Sobre lo de contar mis experiencias que me volvieron ateo, estoy abierto al dialogo no tengo ningun problema con eso, cabe destacar que soy una persona de sentidos demasiado activos.

Contestando a Greivin.

No hasta eso no hay publicidad en foros ateos ni una malvada idea de colonización de sitios creyentes, para nada, simplemente me parecio interesante ver que dentro de este sitio nos hicieron publicidad gratuita.

Lo de que dios Existe es tan relativo que no vale la pena comentarlo en este post, pronto subire otros nuevos con mis argumentos y pruebas sobre dicho tema.

Ahora bien como ateo que soy te comentaria que TU dios no guia mis dedos para encontrar estos sitios, al contrario, y sobre lo de ERROR creo que nuevamente estas en un punto muerto, lo verdadero y lo falso son cuestiones totalmente personales que no se pueden generalizar, de igual forma con el Acierto y Error.

Saludos.
 
Re: Me presento.

NO creo que sea un error el mal uso de mi razonamiento, acepto que debi haber sido mas especifico al respecto, al decir razonamiento no niego que otros seres humanos sean del color y sabor que sean pueden razonar, me referia a mi propio razonamiento un razonamiento adulto, no iva a la idea de tildarlos a ustedes de no ser razonables. Al contrario la razon se usa para negar o para aceptar a los dioses es dependiendo a la persona, simplemente repito me referia a mi propio caso y no al insulto de la inteligencia de ninguna otra persona.

Sobre lo de contar mis experiencias que me volvieron ateo, estoy abierto al dialogo no tengo ningun problema con eso, cabe destacar que soy una persona de sentidos demasiado activos.

Contestando a Greivin.

No hasta eso no hay publicidad en foros ateos ni una malvada idea de colonización de sitios creyentes, para nada, simplemente me parecio interesante ver que dentro de este sitio nos hicieron publicidad gratuita.

Lo de que dios Existe es tan relativo que no vale la pena comentarlo en este post, pronto subire otros nuevos con mis argumentos y pruebas sobre dicho tema.

Ahora bien como ateo que soy te comentaria que TU dios no guia mis dedos para encontrar estos sitios, al contrario, y sobre lo de ERROR creo que nuevamente estas en un punto muerto, lo verdadero y lo falso son cuestiones totalmente personales que no se pueden generalizar, de igual forma con el Acierto y Error.

Saludos.
No se con que razonamiento razona usted y si tiene o no razón, pero lo que si es seguro es que lo verdadero y lo falso no es algo que yo pueda hacer o tomar personalmente, pues lo que es falso, lo es, tanto para el que no cree en Dios como para el que lo cree, de igual forma lo verdadero.

Lo que si puedo yo es argumentar que lo que usted dice es falso según mi conocimiento y pruebas para ello, o que es verdadero por los mismos conceptos. Pero jamás podré yo tratar de convencer a alguien de que algo es falso, simplemente porque me da la regalada gana determinarlo así, de igual forma lo verdadero.

O es falso o es verdadero!!! Y por mas que yo queira darle vuelta a voluntad, no va a cambiar en nada. Lo falso seguirá siendo falso me guste o no me guste y lo verdadero también lo seguirá siendo, aunque me esfuerce en probar lo contrario.

Definitivamente Dios te trajo aquí, nadi mas tiene ese poder!!!!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Me presento.

Jajajajaja, ok, comensemos.

Si lo verdadero es verdadero y lo falso es falso, siguiendo ese razonamiento conteste lo siguiente:

Alah es :
Krishna es:
Jehova es:
Brahamam es:
Ram es:
El mounstruo espagueti volador es:

Contesta este simple cuestionario, posteriormente subelo a un foto indu, a un foro Islamico, a un foro ateo, a un foto Egipcio. Si en todos la respuesta es la misma (que todos acepten al mismo dios) entonces tienes la razon y no te la negare. Pero solo si lo haces.

Ahora bien para mi el color negro es perfecto, para otro sera el blanco, el azul, el gris, etc. etc. ¿Quien tiene la razon?

El que para ti sea Verdad no lo vuelve LA VERDAD. Eso es tan relativo como el ser.

Ahora bien creo que tienes razon un gran dios me trajo a este foro creyente

Alabado sea Gooogle.
 
Re: Me presento.

Jajajajaja, ok, comensemos.

Si lo verdadero es verdadero y lo falso es falso, siguiendo ese razonamiento conteste lo siguiente:

Alah es :
Krishna es:
Jehova es:
Brahamam es:
Ram es:
El mounstruo espagueti volador es:

Contesta este simple cuestionario, posteriormente subelo a un foto indu, a un foro Islamico, a un foro ateo, a un foto Egipcio. Si en todos la respuesta es la misma (que todos acepten al mismo dios) entonces tienes la razon y no te la negare. Pero solo si lo haces.

Ahora bien para mi el color negro es perfecto, para otro sera el blanco, el azul, el gris, etc. etc. ¿Quien tiene la razon?

El que para ti sea Verdad no lo vuelve LA VERDAD. Eso es tan relativo como el ser.

Ahora bien creo que tienes razon un gran dios me trajo a este foro creyente

Alabado sea Gooogle.
Te respondo:

Alah es : Verdadero
Krishna es: Verdadero
Jehova es: Verdadero
Brahamam es: Verdadero
Ram es: Verdadero (¿Este es el Ford Ram?)
El mounstruo espagueti volador es: Verdadero

Todos son verdaderos, la diferencia entre el Dios verdadero y los demas, es que este es poseedor de la verdad y los demás a pesar de ser verdaderos para sus seguidores, no poseen la verdad, pues la verdad es Cristo y ninguno de los demás mencionados, ha reclamado ni reclama ante sus seguidores que sean el padre de Cristo, solo y únicamente Jehová.

El que para mi la papaya sea mas rica que la piña, no hace a la papaya verdadera, es simplemente una cuestión de gusto.

Creo que debes revisar tu concepto de verdad y de falsedad.

Me gusta ver que al tratar de pronunciar la palabra God, se te haya trabado la lengua y hayas expresado Google. jejejej.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Me presento.

He aqui una reflexión y una pregunta por lo que hay que felicitar a quien las ha hecho.
Nadie nace siendo ateo o creyente, como he dicho éstas son opciones. Espero no me digas que solamente leyendo la Biblia llegastes a la conclusión de que el ateísmo es la opción racional, y que la fe es sinónimo de suicidio intelectual. ¿Qué escritos, y basados en qué dudas te llevaron a tomar esa desición?

Por cierto, a quien van dirigidas, por lo visto no encontró respuestas.

¿No será otro el origen de su ateismo?
 
Re: Me presento.

Si estudiamos la antropologia cultural humana se observan las etapas por las que ha pasado.
Si comenzamos por lo mas primario nos encontramos con el mundo de la mágia. (Por cierto excelentemente expresada por las pinturas de Miró)
Este estudio ha sido posible gracias a la existencia de los aborigenes del emisferio Austral.
Ejemp. Un par de amigos salen a pescar y mientras uno hace una buena pesca el otro no consigue ni un solo ejemplar. ¡Magia!
Dos cultivan un pedazo de tierra i mientras uno consigue buenas cosecahas el otro solo le saca un pauperrimo provecho. ¿Causa? La magia.
El arbol que da una agradable sombra ve pasar egeneración tras generación y el permanece. ¿Causa? La magia.
El rio circula en cuanto que el agua baja por el mismo continuamente y esta nunca se acaba. ¿Causa? La magia.

El segundo pasó es el del mito. Esto diviniza al árbol, al rio, al sol, la Luna. junto a todo aquello que no tiene explicación pero que es beneficioso. Peró tambien aparece el sacerdote que se sabe aprovechar dando explicaciones de lo desconocido. Para ello hay que saber manipular a los dioses.

Pero el hombre avanza, evoluciona y llega un momento en el que el sacerdote, tremendamente conservador, se atreve a decir "aquí esta la presencia de mi dios o de mis dioses (ejem actual: El sagrario católico de donde se dice que allí esta Dios en cuerpo y alma)

Ha, pero, se cuanta que hubo en Grecia un hombre llamado Tales de Mileto el cual cuando el sacerdote le dijo que alli esta su dios, tales de Mileto se atrivió a lo que se creia imposible alargando su mano destapo aquel lugar "donde moraba el dios" y allí no habia nada de nada.

Este fué el nacimiento de la filosofía. Es decir. El amor al saber. Pero no deja de ser un saber mediante la especulación. Especuló entre los efectos y las causas pero los mitos y la magia no desaparecieron. En realidad se reforzaron aunque cambiando la manera de enunciarlos.

Pero el hombre sigue adelante y aparecen precursores como Copernico y Galileo Gelilei. Precursores de la ciencia (En su mediada y tiempo tambien lo fueron Sócrates, Platón y Aristótiles entre otros)

Con la ciencia los mitos caen, pero aparecen otros que en realidad son los mismos con otra nomenclatura. Es una cuestión de mimetismo.

A pero, un buen grupo si cree haber descubierto la solución. La de barrer a todos los dioses y mitos y el asunto concluido. Pero enseguida se encuentran que los mitos no son fáciles de barrer y no por que haya parte de la humanidad que sigue creyendo en ellos. Sino porque tambien los ateos crean sus propios mitos, aunque sea con la pretensión de negarlos.

Pero hubo un pueblo que, de una manera casí mítica fue libarado de la esclavitud. Libre se convirtió en una errante del desierto tras un dios que moraba en un monte llamado Sinai. Llego un momento en que se preguntaron:
¿Que tiene que decir nuestro dios de los otros dioses existentes?

Este Dios inicia una revelación tremendamente desmitificadora al extremo que a los dos dioses mas relevantes Sol y Luna que tenian una extensa nomenclatura como Osiris, Ra y la luna Nanas, Isis y un largo etc. Pues bien a estos los llama "lumbreras", es decir "cosas" "objetos" que como tales cumplen un objetivo predeterminado por su su Creador.

Esto se atribuye a Moisés, pero este Moises, educado mediante las dos escuelas sacerdotales egipcias desde su mas tierna infancia ¿podía barruntar algo que rompia todos sus esquemas?

A lo largo de mas de dos mil años se escribió todo el que llamamos Viejo Tetamento y resulta curioso que a pesar de la distancia en el tiempo y la variedad de sus escritores sigue una misma línea conceptual. La de mediante el mito destruye a los mitos.

Comienza dando al hombre un decálogo en el que solo hay tres mandatos en los que se afirma la existencia de un solo Dios, El siguiente muestra el núcleo educativo que es la familia generadora de vida. y finalmente seis mandatos que salvaguardan los derechos y deberes de los seres humanos.

Al rey David le fueron inspiradas estas palabras:
3.- Cuando veo tus cielos, obra de tus dedos,
La luna y las estrellas que tú formaste,
4.- Digo: ¿Qué es el hombre, para que tengas de él memoria,
Y el hijo del hombre, para que lo visites?

5.- Le has hecho poco menor que Elohim,
Y lo coronaste de gloria y de honra.

Cuando el Verbo "la palabra en acción" se hizo carne nos vino la auténtica y completa revelacion de Dios. Pero, cuidado, completa en lo que nuestra mente era capaz de comprender o asimilar.

A parir de entonces la humanidad se divide en diversos grupos: Los que aun creen en el mito y la magia. Los que pretenden barrerlo todo crendo sus propios mitos, los que no desean definirse, los -agnósticos y en estos tambien aparece la paradoja que expresa lo contrario a lo que defienden puesto que sacaron su autocalificativo de una superstición griega. Los griegos en sus templos siempre tenian un altar vacio con una inscripción que decia Agnus Theos (Al dios desconocido) Así, el agnóstico desea eliminar el mito cayendo en sus brazos.

Pero quedan los últimos aquellos que abandonando los mitos, los templos y otras "hierbas" buscan una relación con el Dios que nos reveló Jesucristo y besto no es religión sino comunión (comunicación) don el Dios Creador. Al que conocemos no por medio de un nombre, sino por medio del mejor de los sentimientos: El Amor. Dios es amor.
En el amor esta la madurez humana y no en las supersticiones..
 
Re: Me presento.

NO creo que sea un error el mal uso de mi razonamiento, acepto que debi haber sido mas especifico al respecto, al decir razonamiento no niego que otros seres humanos sean del color y sabor que sean pueden razonar, me referia a mi propio razonamiento un razonamiento adulto, no iva a la idea de tildarlos a ustedes de no ser razonables. Al contrario la razon se usa para negar o para aceptar a los dioses es dependiendo a la persona, simplemente repito me referia a mi propio caso y no al insulto de la inteligencia de ninguna otra persona.

Sobre lo de contar mis experiencias que me volvieron ateo, estoy abierto al dialogo no tengo ningun problema con eso, cabe destacar que soy una persona de sentidos demasiado activos.
Hola Tabris.
Entiendo lo que dices, y creo que tanto el creyente como el ateo hasta cierto punto son subjetivos en sus estudios, sinembargo se es posible hacerlos al lado cuando se está en busca de la verdad. No te diré cuál es la Verdad, pero si de verdad tus sentidos son muy activos, entonces podrás responder lo más objetivamente a mis questionamientos. Basado en tu respuesta me gustaría saber las respuestas a mis primeras preguntas. ¿Te animas?
Sólo contesta: ¿Qué tienes de base fundamental para tu ateísmo?
Me gustaría saber la opinión de algún personaje conocido que haya influenciado tu desición.

Por cierto, a quien van dirigidas, por lo visto no encontró respuestas.

¿No será otro el origen de su ateismo?
Creo que ahora veré si encuentran las respuestas, y sabremos de dónde proviene su ateísmo.
Saludos.
 
Re: Me presento.

Ok me parece bien EdUaRDo2, como comentario las opiniones que voy a dar son mias, si alguien se siente ofendido por ellas recuerde que cada quien piensa como quiere.

¿Qué tienes de base fundamental para tu ateísmo?
La no existencia ni necesidad de un dios o patron celestial. Para mi un hombre sin religión es como un pez sin Bicicleta. No pasa nada.

Me gustaría saber la opinión de algún personaje conocido que haya influenciado tu desición.

Mira en cuestión a que personaje influyo mi desición, no puedo decir que alguien la influyo mas bien diria que todo personaje que llegue a comentarte solamente Reafirmo mi Ateismo. La causa como ya mensione fue mi propia percepción, al leer la biblia y conocer la religión, luego conoci otras religiones y mas y mas libros "sagrados". si analizas la biblia te encuentas conque o No dice lo que quiere decir (cosa que cada creyente que me he topado agarra lo que le gusta y sirve y desecha lo que no puede entender) lei la biblia y subraye todos los errores, huecos, fallas de traducción y hechos historicos y el resultado una biblia muy pero muuuy rayada.

En si no hay Ateos predicando el ateismo, simplemente hay ateos opinando sobre sus pensamientos, otros llegamos los leemos y aprendemos no mas. Así que mi presencia en este foro no es para "la perdición de sus almas" simplemente es para compartir mis ideas que obviamente muchas de ellas estaran en contra de las sullas.

Respondiendo a Greivin


Te respondo:

Ram es: Verdadero (¿Este es el Ford Ram?) Ram es un antiguo dios Egipcio, mucho muy antiguo se le llamaba Ram El cordero y se sacrifico para la salvación de muchos (cualquier parecido es mera coincidencia) Simplemente comento que los dioses antiguos nunca mueren siguen presentes de muchas formas.

Tu comentabas:
Todos son verdaderos, la diferencia entre el Dios verdadero y los demas, es que este es poseedor de la verdad y los demás a pesar de ser verdaderos para sus seguidores, no poseen la verdad, pues la verdad es Cristo y ninguno de los demás mencionados, ha reclamado ni reclama ante sus seguidores que sean el padre de Cristo, solo y únicamente Jehová.

Si mal no entiendo sería algo así como un juego de cartas donde Ram, Jehova, Krishna, Bramaham El Mounstruo espagueti volador, todos ellos juegaran poker y en la tirada Jehova se quedara con el Comodín (llamese cristo) Así que te argumento se mata a sí mismo, si aceptas a todos pero a la vez no lo haces hay una contradicción. Un creyente dice " todos los dioses son falsos menos uno" Los ateos no hacemos excepciones. O todos o ninguno.
 
Re: Me presento.

Ok me parece bien EdUaRDo2, como comentario las opiniones que voy a dar son mias, si alguien se siente ofendido por ellas recuerde que cada quien piensa como quiere.
Estoy de acuerdo contigo

La no existencia ni necesidad de un dios o patron celestial. Para mi un hombre sin religión es como un pez sin Bicicleta. No pasa nada.
Aunque esperaba un argumento más elaborado, permíteme decir lo siguiente: El argumento de "la no existencia ni nececidad" es respetable, pero relativo. Un creyente podría usar el mismo argumento para afirmar lo contrario.
El pez no necesita de bicicleta y sobreviviria sin ella, pero si fuese capaz de razonar y la necesitara, creo que la inventaría. La razón detrás de nuestra charla tiene que ver más bien con el objeto de contestar al pez: ¿Porqué es? ¿de dónde viene? y de aquí iniciar una investigación. El pez entonces optaría por el ateísmo, el agnosticismo, o se haría un creyente según decidiera.
El asunto es diferente en nuestro caso, ya que el ser humano es un ser racional, y por tanto su naturaleza es el cuestionar de alguna forma la razón de su existencia. Lo que trato de decir es que el ser humano tiene esta questión: ¿Porqué somos? Puedes buscar una respuesta usando diferentes medios, pero el objetivo es el mismo. Podemos decir que tu ateísmo es un resultado o la respuesta a esos questionamientos.
Estoy deacuerdo que alguien puede vivir sin cuestionarse el porqué de su existencia, pero si tú profesas ateísmo, podemos decir que buscabas respuesta alrededor de ese questinamiento, y claro, has decidido (y tienes el derecho) de optar por lo que eres.

Mira en cuestión a que personaje influyo mi desición, no puedo decir que alguien la influyo mas bien diria que todo personaje que llegue a comentarte solamente Reafirmo mi Ateismo. La causa como ya mensione fue mi propia percepción, al leer la biblia y conocer la religión, luego conoci otras religiones y mas y mas libros "sagrados". si analizas la biblia te encuentas conque o No dice lo que quiere decir (cosa que cada creyente que me he topado agarra lo que le gusta y sirve y desecha lo que no puede entender) lei la biblia y subraye todos los errores, huecos, fallas de traducción y hechos historicos y el resultado una biblia muy pero muuuy rayada.
En si no hay Ateos predicando el ateismo, simplemente hay ateos opinando sobre sus pensamientos, otros llegamos los leemos y aprendemos no mas. Así que mi presencia en este foro no es para "la perdición de sus almas" simplemente es para compartir mis ideas que obviamente muchas de ellas estaran en contra de las sullas.
Te doy la razón cuando dices que muchos entienden lo que desean de la Biblia: También comparto tu opinión. Sinembargo esas variaciones, y en muchísimos casos contradicciones, son de naturaleza teológicas, las cuales son subjetivas. Almenos que desees negarlo, la Biblia es un escrito que tú y yo podemos analizar sin los cestionamientos teológicos.
También puedo decir que los escritos cristianos que he leido reafirman mi teísmo (que en mi opinión son un tipo de influencia).
Estoy deacuerdo con la mayor parte de tu exposición, y ¿que te parece si analizamos lo único con lo que no estoy totalmente de acuerdo contigo? Eso sería: La exactitud del registro bíblico. Especialmente el Nuevo Testamento. ¿Aceptas?
Para iniciar, dime lo que conoces del Nuevo Testamento.
Espero tu amable respuesta.
 
Re: Me presento.

Estoy de acuerdo contigo


Aunque esperaba un argumento más elaborado, permíteme decir lo siguiente: El argumento de "la no existencia ni nececidad" es respetable, pero relativo. Un creyente podría usar el mismo argumento para afirmar lo contrario.
El pez no necesita de bicicleta y sobreviviria sin ella, pero si fuese capaz de razonar y la necesitara, creo que la inventaría. La razón detrás de nuestra charla tiene que ver más bien con el objeto de contestar al pez: ¿Porqué es? ¿de dónde viene? y de aquí iniciar una investigación. El pez entonces optaría por el ateísmo, el agnosticismo, o se haría un creyente según decidiera.
El asunto es diferente en nuestro caso, ya que el ser humano es un ser racional, y por tanto su naturaleza es el cuestionar de alguna forma la razón de su existencia. Lo que trato de decir es que el ser humano tiene esta questión: ¿Porqué somos? Puedes buscar una respuesta usando diferentes medios, pero el objetivo es el mismo. Podemos decir que tu ateísmo es un resultado o la respuesta a esos questionamientos.
Estoy deacuerdo que alguien puede vivir sin cuestionarse el porqué de su existencia, pero si tú profesas ateísmo, podemos decir que buscabas respuesta alrededor de ese questinamiento, y claro, has decidido (y tienes el derecho) de optar por lo que eres.


Te doy la razón cuando dices que muchos entienden lo que desean de la Biblia: También comparto tu opinión. Sinembargo esas variaciones, y en muchísimos casos contradicciones, son de naturaleza teológicas, las cuales son subjetivas. Almenos que desees negarlo, la Biblia es un escrito que tú y yo podemos analizar sin los cestionamientos teológicos.
También puedo decir que los escritos cristianos que he leido reafirman mi teísmo (que en mi opinión son un tipo de influencia).
Estoy deacuerdo con la mayor parte de tu exposición, y ¿que te parece si analizamos lo único con lo que no estoy totalmente de acuerdo contigo? Eso sería: La exactitud del registro bíblico. Especialmente el Nuevo Testamento. ¿Aceptas?
Para iniciar, dime lo que conoces del Nuevo Testamento.
Espero tu amable respuesta.


Cierto es lo que dices, a final de cuentas es desición personal. Si estoy de acuerdo en analizarlo, no estoy cerrado a ningun dialogo.

Sobre el nuevo testamento, claro que lo conozco, pero mi sistema de lectura y comprensión es un poco distinto al de muchos, puedo leer textos de manera rapida y comprenderlo en gran manera, mi unico traspie es que no puedo memorizar textos exactos (por ello no acostumbro poner las citas biblicas tal cual) yo que esta en la biblia lo que digo puesto que aunque me tarde un poco la leí completa (incluyendo algunas divergencias entre una versión y otra) entre otros textos.

Así que tu propon el tema del que quieres hablar, para hacer esto mas facil y entrando en las reglas de un debate biblico, desempolvare mi biblia y pondre las sitas tal cual.

Saludos.
Pienso, luego existo.
Descartes.

Pienso que pienso, luego pienso que existo
Diccionario del cinico.
 
Re: Me presento.

Cierto es lo que dices, a final de cuentas es desición personal. Si estoy de acuerdo en analizarlo, no estoy cerrado a ningun dialogo.

Sobre el nuevo testamento, claro que lo conozco, pero mi sistema de lectura y comprensión es un poco distinto al de muchos, puedo leer textos de manera rapida y comprenderlo en gran manera, mi unico traspie es que no puedo memorizar textos exactos (por ello no acostumbro poner las citas biblicas tal cual) yo que esta en la biblia lo que digo puesto que aunque me tarde un poco la leí completa (incluyendo algunas divergencias entre una versión y otra) entre otros textos.

Así que tu propon el tema del que quieres hablar, para hacer esto mas facil y entrando en las reglas de un debate biblico, desempolvare mi biblia y pondre las sitas tal cual.

Saludos.
Pienso, luego existo.
Descartes.

Pienso que pienso, luego pienso que existo
Diccionario del cinico.
Hola tabris.
¡Excelente!
Bueno, antes que nada lamento no haber sido más específico en mi pregunta: ¡Lo siento!. Lo que más bien deseo saber es qué tanto sabes de su historia, el idioma original, el lugar geográfico donde se escribió, etc. ya que he observado que muchos hablan de "un libro inventado por un hombre", o "encontrado en unas ruinas antiguas", etc. cuando el Nuevo Testamento es la obra de varios autores (no diré que el Espíritu Santo es Su Autor por ahora) quienes escribieron através de varios años. Esto lo hago ya que deseo que de ante mano conoscas algo de lo que hemos de tratar.
No te preocupes si es que no sabes de memoria la Biblia, de hecho tampoco yo la sé en su totalidad, pero ¡hey! tengo concordancias bíblicas.
Bueno, en vista de que también deseas entrar en una charla o debate conmigo al igual que yo, me gustaría proponer lo siguiente:
- Veremos el Nuevo Testamento (desde Mateo hasta Apocalipsis) como un registro histórico SIMPLEMENTE en el estudio. Es decir, la teología, filosofía, etc están fuera. No deseo por ahora afirmar la "Inspiración Divina" del NT, sino su veracidad y confiabilidad como un registro histórico.
- Cuando haga una referencia a algo o alguien, citaré no solo el dicho, sino también la fuente para hacer disponible la información a los que leen. Si es posible citaré fuentes en la web (internet) de uso público.
- Tendremos varios días para inverstigar y contestar las questiones si es que no tenemos los materiales a la mano. Yo personalmente lo haré en uno o dos días a más tardar.
- El tema del debate es este (puedes opinar lo contrario): La Confiabilidad del Nuevo Testamento como Registro Histórico (de un 99-99.5%)

Te presentaré tres evidencias para verificar su confiabilidad (cosa que al parecer tú dudas):
a. Evidencia Bibliográfica
b. Evidencia de origen interno (NT).
c. Evidencia de origen externo (otras fuentes tempranas del siglo I).

De antemano declaro que haré varias traducciones del inglés cuando haga referencias. También que la exposición será mia (no haré COPY/PASTE), pero he de acudir a otras fuentes profesionales para reafirmar lo que digo.
Si alguien interviene, contestaré la cuestión como refiriendome a tí mismo.
Si me puedes afirmar que la evidencia existente muestra exactamente lo que afirmo, entonces podemos ir a otro tema, siempre que esté relacionado con cosas que tanto tú y yo podamos estudiar sin envolver argumentos teológicos o filosóficos. Estos dos últimos son muy relativos para poderlos estudiar abiertamente.
Saludos
 
Re: Me presento.

Bienvenido al foro Trabis Macay.

Dios es grande para mí y estoy convencida de que hace cosas increíbles. Por eso no me cuestiono porque hay tantos ateos en un foro cristiano, todo eso es bueno...Te invito a leer los temas expuestos son muy interesantes y te invito a exponer tus puntos.

Dios sabe lo que hace y espero no te ofendas por mencionarte a Dios, pero yo no lo puedo negar.:hola:
 
Re: Me presento.

Bienvenido al foro Trabis Macay.

Dios es grande para mí y estoy convencida de que hace cosas increíbles. Por eso no me cuestiono porque hay tantos ateos en un foro cristiano, todo eso es bueno...Te invito a leer los temas expuestos son muy interesantes y te invito a exponer tus puntos.

Dios sabe lo que hace y espero no te ofendas por mencionarte a Dios, pero yo no lo puedo negar.:hola:
No te preocupes Sharon, que tanto en los sitios ateos como aquí, los ateos no hacen otra cosa que hablar y oir de Dios.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Me presento.

No te preocupes Sharon, que tanto en los sitios ateos como aquí, los ateos no hacen otra cosa que hablar y oir de Dios.

Dios te bendice!

Greivin.
¡JAjajaja!
 
Re: Me presento.

Cierto es lo que dices, a final de cuentas es desición personal. Si estoy de acuerdo en analizarlo, no estoy cerrado a ningun dialogo... Así que tu propon el tema del que quieres hablar, para hacer esto mas facil y entrando en las reglas de un debate biblico, desempolvare mi biblia y pondre las sitas tal cual.


Bueno, en vista de que también deseas entrar en una charla o debate conmigo al igual que yo, me gustaría proponer lo siguiente:
- Veremos el Nuevo Testamento (desde Mateo hasta Apocalipsis) como un registro histórico SIMPLEMENTE en el estudio. Es decir, la teología, filosofía, etc están fuera. No deseo por ahora afirmar la "Inspiración Divina" del NT, sino su veracidad y confiabilidad como un registro histórico.
- Cuando haga una referencia a algo o alguien, citaré no solo el dicho, sino también la fuente para hacer disponible la información a los que leen. Si es posible citaré fuentes en la web (internet) de uso público.
- Tendremos varios días para inverstigar y contestar las questiones si es que no tenemos los materiales a la mano. Yo personalmente lo haré en uno o dos días a más tardar.
- El tema del debate es este (puedes opinar lo contrario): La Confiabilidad del Nuevo Testamento como Registro Histórico (de un 99-99.5%)

Te presentaré tres evidencias para verificar su confiabilidad (cosa que al parecer tú dudas):
a. Evidencia Bibliográfica
b. Evidencia de origen interno (NT).
c. Evidencia de origen externo (otras fuentes tempranas del siglo I).

De antemano declaro que haré varias traducciones del inglés cuando haga referencias. También que la exposición será mia (no haré COPY/PASTE), pero he de acudir a otras fuentes profesionales para reafirmar lo que digo.
Si alguien interviene, contestaré la cuestión como refiriendome a tí mismo.
Si me puedes afirmar que la evidencia existente muestra exactamente lo que afirmo, entonces podemos ir a otro tema, siempre que esté relacionado con cosas que tanto tú y yo podamos estudiar sin envolver argumentos teológicos o filosóficos. Estos dos últimos son muy relativos para poderlos estudiar abiertamente.
Saludos

No sé si estás de acuerdo, pero ahora mismo presento corrabaración para la primer Prueba (a):
Entre los argumentos más presentados entre los escépticos sobre la veracidad e historicidad de la Escritura, están:

- El gran periodo de tiempo existente entre la copia más temprana y el original del Nuevo Testamento.

- La supuesta ausencia de corroboración arqueológica

- La ausencia de corroboración a través de fuentes externas.
Entre algunos de los ejemplos están:

a. El crítico alemán F.C. Baur, quien en 1844 argumentaba que el Evangelio de Juan era una síntesis del cristianismo de Pedro y Pablo, y que este Evangelio debía ser fechado a después del 160 D.C.

b. Richard Dawkins, quien afirma en su libro The God Delusion (pág. 92-93) que los libros canónicos fueron escritos mucho después de la muerte de Jesús.

Esto es absurdo, ya que la copia más temprana es de alrededor del año 98 D.C. y para ello hemos de probar el documento basado en tres cosas: Las evidencias bibliográficas, las internas y las externas.
C. Sanders, historiador militar, enumera los tres principios básicos de la historiografía: La prueba bibliográfica, la prueba de las evidencias internas y la prueba de las evidencias externas. (C. Sanders, Introduction to Research in English Literary History, New York: Macmillan Company 1952, pág 143)

Me gustaría primeramente analizar esta prueba. Contestaré cualquier duda siempre y cuando esté a mi dispisición.

La pregunta con la que se debe analizar esta prueba es: ¿Se puede confiar que el texto existente es lo más cercano al original?

Aunque no se conservan los textos originales, a través de las copias existentes se puede verificar lo cercano que estamos de éste. El Nuevo Testamento cuenta con el número más considerable de copias existentes que cualquier otro escrito antiguo. Tan sólo en griego se cuentan con unas 5,700 copias (5,664 según Bruce M. Metzger) existentes, y juntas con otras copias como las de latín (miles tan solo de la Vulgata Latina [366-384 D.C.]) dan el impresionante total de más de 20,000 (Bruce M. Metzger, citado por Lee Strobel en “The Case for Christ”, Gran Rapids: Zondervan 1998, pág. 63, hace un cálculo de 24,000).
De las referencias que hacen algunos Padres de la Iglesia a las Sagradas Escrituras de entre principios del siglo II y a principios del siglo IV obtenemos un total aproximado de 36,359.
La copia griega más temprana existente data tan solo a unas décadas después del original. Un clarísimo ejemplo es el papiro P52.

- Papiro P52 : Mide 3.5 pulgadas de largo y 2.5 de ancho, con 7 lineas en cada lado. Contiene porciones de Juan 18:31-33 en un lado, y de Juan 18:37-38 en el otro. Es un papiro que data entre el 100–150 D.C. y fue encontrado en Egipto en 1920 por Bernard P. Grenfell (aunque fue hasta 1934 que Colin H. Roberts lo redescubrió entre archivos e hizo público).
Paleógrafos como Adolph Deissman, Sir Harold Bell, Ulrich Wilcken, W.H.P. Hatch lo datan entre el 117-138 D.C. o incluso entre el 98-117 D.C.
Sobre esta temprana evidencia, Sir Frederic Kenyon, director del museo Británico comenta: El intervalo entre las fechas de la composición original y la más primitiva evidencia existente es tan pequeño que, verdaderamente, es insignificante. De modo que, el último bastión para dudar en cualquier forma de que las Escrituras nos han llegado tal como fueron escritas, ha sido destruido. Tanto la autenticidad como la integridad general de los libros del NT pueden considerarse como definitivamente establecidas. (Frederic Kenyon, The Bible and Archaeology, New York: Harper and Row 1940, pág. 288-289) Tambiéd dice: En ningún otro caso el intervalo de tiempo entre la composición del libro y la fecha del manuscrito más temprano es tan corto como el del Nuevo Testamento. (Frederic Kenyon, Handbook to Textual Criticism of the New Testament, New York: Macmillan 1912, pág 33)

Actualmente el papiro se encuentra en John Rylands Library, Manchester, England (Rylands Greek Papyrus 457, P52). Sobre este ejemplo en particular se debe mencionar que ésta es una copia y que fue encontrada en Egipto, cientos de millas de Éfeso donde originalmente fue escrito.

- Papiro Bodmer II: El Papyrus Bodmer II, o también P66, es fechado entre el 150 al 200 D.C. consiste de 75 páginas y 39 fragmentos sin identificar. Estaba probablemente formado originalmente de 39 hojas de papiro, envueltas y organizadas en pliegos que formaban 78 hojas y 156 páginas. Su forma es rectangular y mide 6.4 pulgadas de alto por 5.6 de ancho.

- Papiro 75 o Bodmer XV (P75): Este papiro con 51 hojas sobrevivientes, contiene a Lucas y Juan casi en su totalidad. Las páginas eran originalmente de aproximadamente10.2 pulgadas por 5.1 y están bien preservadas. Cada página está escrita en una sola columna de 38 a 45 lineas y cada linea tiene 25 a 36 letras. Las páginas no están enumeradas. El tipo de escritura es claramente uncial, la cual cuando es comparada con otros papiros data al manuscrito entre mas o menos 175 y 225 D.C.

- El Papiro Magdalen o Gregory-Alan P64: Fue comprado en Luxor, Egipto, en 1901 por el reverendo Charles Bousfield Huleatt (1863-1908), quien identifico los fragmentos griegos como porciones del Evangelio de Mateo (Capítulo 26) y los presento al colegio Magdalen (Magdalen College), Oxford, en donde están catalogados como P. Magdalen Greek 17 (Gregory-Aland P64) y de donde han obtenido su nombre. Fueron finalmente publicados por Colin H. Roberts en 1953, y el concenso general lo data en el 200 D.C (se han hecho intentos en 1994 por fecharlos a finales del siglo I D.C.) Están escritos en ambos lados, lo que prueba conclusivamente que vinieron de un “código o codex” y no de un rollo.
Más fragmentos, publicados en 1956 por Ramón Roca-Puig (catalogados como P. Barc. Inv. 1 [o Gregory-Aland P67]), han probado ser de la misma fuente que los fragmentos del papiro Magdalen, algo que el concenso general acepta. En total se han encontrado cinco fragmentos, 3 de ellos están en Magdalen College, Oxford, y los otros 2 en Fundación San Lucas Evangelista, Barcelona. Las traducciones correspondientes son Mateo 26:7-8, 10, 14-15, 22-23, 31, 32-33.

- Existen papiros como el Chester Beatty Biblical que fueron descubiertos en 1930 y datan del año 155 D.C (algunos lo ponen entre el siglo II y III). El primero contiene porciones del Libro de Hechos y de los 4 Evangelios (número 1 o P45). El número 2 o P46 tiene porciones de 7 u 8 Cartas de Pablo y de Hebreos. El último (número 3) contiene secciones de Apocalipsis.

Hay muchísimos otros ejemplos de documentos existentes que atestan la exactitud textual entre el Nuevo Testamento existente y el original de ser entre aproximadamente 95 y 99.5%.
El siguiente documento en la lista de “abundantes”, es la Ilíada de Homero con 643 copias (“menos de 650 manuscritos griegos” reafirma Bruce M. Metzger a Lee Strobel (“The Case for Christ”, Gran Rapids: Zondervan 1998, pág 60) que datan ni mas ni menos 1,000 años depués de él.
Los libros históricos de Tácito no son abundantes. Los primeros 6 existen en tan solo una copia del año 850 D.C. varios siglos después de él. Del 11 al 16 también solo se conserva una copia. Del 7 al 10 están perdidos.
Las copias de los escritos de Josefo son del siglo X, XI y XII, varios siglos más tarde.
Autor---------Fecha------------Copia Más------------Tiempo Aproximado
-------------Escrita------------ Temprana---------- Entre Copia Y Original
Plinio.......... 61-113 D.C............. 850 D.C............. 750 años
Platón..........427-347 A.C...........900 D.C........... 1200 años
Heródoto 480-425 A.C................ 900 D.C........... 1300 años
Josefo.... Entre 37-100 D.C......... 1000 D.C.......... 900 años
Tácito.... Entre 55-120 D.C......... 850 D.C............750 años
Ilíada de Ho...800 A.C................ 100-200 D.C.......1000 años
NT............ 50-90 D.C................98-150 D.C.... Entre 10 y 100 años

Acontinuación hay una lista de las otras versiones bíblicas en otros idiomas:
1. Versiones Siríacas:
- Peshitta Siríaca, traducida entre el 150-250 d.C. Existen más de 350 manuscritos que datan del siglo quinto.
- Siríaca Palestina (400-450 d.C.)
- Philoxenian (508 d.C.)
- Siríaca Harkleian (616 d.C.)
2. Versiones Latinas:
- Latín Antiguo Africano (Codex Babbiensis 400 d.C)
- Codex Corviensis (400-500 d.C)
- Codex Vercellensis (360 d.C)
- Codex Palatinus (500-600 d.C.)
- Vulgata Latina (traducida por Jerónimo [366-384 d.C.])
3. Copto (Versiones Egipcias):
- Sahidic (200-250 d.C)
- Bohairic (Cuarto Siglo)
- Middle-Egyptian (Entre IV-V d.C)
4. Otras Traducciones:
- Armenio (400 d.C.)
- Gótico (Siglo IV)
- Georgian (Siglo V)
- Etíope (Siglo VI)
- Nubiano (Siglo VI)
Algunos académicos reconocidos comentan:

J. Harold Greenlee, erudito en griego del Nuevo Testamento: Puesto que los eruditos aceptan como generalmente fidedignos los escritos de los antiguos clásicos, aunque sus manuscritos más antiguos fueron escritos muchísimo después que los originales, y el número de manuscritos existentes es en muchos casos mínimo, queda claro que la fidelidad del texto del Nuevo Testamento está igualemente confirmada (J. Harold Greenlee, Introduction to New Testament Textual Criticism, Grand Rapids: William B. Eerdmans Publishing Company 1964, pág 16)

F. F. Bruce, profesor eminente de la universidad de Manchester, England: Ningún erudito en literatura clásica estaría dispuesto a escuchar el argumento de que la autenticidad de Herodoto o de Tucídides sea puesta en duda por el hecho de que los manuscritos más primitivos de sus obras que podemos leer fueron escritos 1300 años después de escritas las obras originales (F. F. Bruce, The New Testament Documents: Are They Relialble?, Downers Grove, Illinois: InterVarsity Press 1964, pág 16-33) También reafirma: No hay ningún cuerpo de litaratura antigua en el mundo que disfrute de tanta riqueza de atestación textual como el Nuevo Testamento (F. F. Bruce, The Books and the Parchments, New York: Revell 1963, pág 178)

William F. Albright, historiador destacado mundial: Solo los críticos modernos, que carecen de método y perspectiva histórica, pueden tejer una red especulativa como aquélla con la que los Críticos de la Forma han rodeado la tradición del Evangelio... un período de 20 a 50 años es tan insignificante que no permite ninguna corrupción apreciable del contenido esencial, ni siquiera de las palabras específicas de las declaraciones de Jesús (William F. Albright, From the Stone Age to Christianity, Segunda Edición, Baltimore: John Hopkins Press 1946, pág 297-298)
Tambien: Podemos afirmar con absoluta seguridad que ya no hay ninguna base sólida para determinar el tiempo en que se escribió el Nuevo Testamento en fecha posterior al año 80 d C. Esto quiere decir que fue escrito dos generaciones antes de las fechas indicadas por los críticos contemporáneos más radicales del Nuevo Testamento, las cuales son los años 130 y 150. (William F. Albright, Recent Discoveries in Bible Lands, New York: Funk and Wagnalls 1955, pág. 136). Este prominente personaje reitera: En mi ipinión, cada uno de los libros del Nuevo Testamento fue escrito por un judío bautizado entre el año 40 y 80 del primer siglo D.C. Es muy probable que haya ocurrido entre el año 50 y 75 (Christianity Today, Vol VII, 18 de Enero de 1963, pág 3)

Paul L. Maier, profesor de historia antigua en la Universidad de Occidente dice: Los argumentos según los cuales el cristianismo creó su mito de la resurrección a lo largo de un periodo de tiempo, o que los documentos originales fueron escritos muchos años después del acontecimiento, simplemente no son objetivos (Paul L. Maier, First Easter: The True and Unfamiliar Story, New York: Harper and Row 1973, pág. 122).

Como había dicho anteriormente, la historia eclesiástica también registra mucho sobre el Nuevo Testamento.
Aún si no existiera NINGÚN manuscrito bíblico de los miles que existen, sería posible construir lo que estos dicen basados simplemente en las tantas referencias que se hacen a ellos a través de los Padres de la Iglesia.
Daniel B. Wallace, autor del libro crítico Reinventing Jesus “contra” Bart D. Ehrman (Misquoting Jesus), miembro de la prestigiosa Studiorum Novi Testamenti Societas comenta: Los antiguos Padres de la Iglesia citaron tan seguido del Nuevo Testamento que sería posible reconstruir casi todo el Nuevo Testamento por completo de sus escritos. (The Case For The Real Jesus, Lee Strobel, Grand Rapids: Zondervan 2007, pág 83)
 
Re: Me presento.

Bienvenido al foro Trabis Macay.

Dios es grande para mí y estoy convencida de que hace cosas increíbles. Por eso no me cuestiono porque hay tantos ateos en un foro cristiano, todo eso es bueno...Te invito a leer los temas expuestos son muy interesantes y te invito a exponer tus puntos.

Dios sabe lo que hace y espero no te ofendas por mencionarte a Dios, pero yo no lo puedo negar.:hola:

Ok, gracias Sharon, no me ofendo por lo que disces, al contrario, el pleito ateo es contra los dioses no contra los humanos.

Saludos.
 
Re: Me presento.

No te preocupes Sharon, que tanto en los sitios ateos como aquí, los ateos no hacen otra cosa que hablar y oir de Dios.

Dios te bendice!

Greivin.

No solo en este foro, en todo el mundo, ya sea un dios u otro, es el tema de todos los días, por eso estudiamos para tener fundamentos de nuestras ideas. La diferencia es que nosotros nos reimos cuando hablamos de dioses.

Saludos.