es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

[ByronHC]

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Porsupuesto que guardo el sábado, y el domingo y el lunes y...Creem que si fuera agricultor o criador de obejas o ganado, también diezmaría de la forma en que se hacía en el viejo pacto, pero resulta que el trabajo de mis manos, me lo pagan en dinero en efectivo, por lo tanto lo tomo de allí.

Dios te bendice!

Greivin.

pretexto

DIOS se lo ordeno a una nacion entera cree usted que todos eran agricultores?

vamos ese pobre cuento esta demasiado desgastado

DIEZMA usted conforme ala biblia ?? NO
es la respuesta porque ?? porque lo tiene que dar al sacerdote

pero ahora la biblia le dice a usted sacerdote como ve?

se quieren pasar de vivos pero haganlo con biblia

si no lo pueden hacer con la base biblica lo demas es pretexto

 

[Greivin.]

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

pretexto

DIOS se lo ordeno a una nacion entera cree usted que todos eran agricultores?

vamos ese pobre cuento esta demasiado desgastado

DIEZMA usted conforme ala biblia ?? NO
es la respuesta porque ?? porque lo tiene que dar al sacerdote

pero ahora la biblia le dice a usted sacerdote como ve?

se quieren pasar de vivos pero haganlo con biblia

si no lo pueden hacer con la base biblica lo demas es pretexto

¿Se quieren pasar de vivos? Realmente usted me causa risa. ¿se quieren pasar de vivos? Yo era el mas muerto de los muertos y él me dio vida y abundantemente, yo mi estimado, estoy lleno de vida, ya no me tengo que pasar de nada, pues él me pasó de muerte a vida. Creo que el que buzca estar vivo es usted, puesto que la vida es algo que se vive, no algo que se discute con una posición intransigente, basado en un ataque frontal a las leyes que Dios dio y que nunca han sido abolidas, sino más bien cumplidas por Cristo, el cual vive en mi y debo creer que está vivo, por lo que si antes de morir cumplio la ley, con más razón las guarda porque asi como mandó guardarlas a los que le aman para ser amados por el Padre que las dio, así tambien él las guarda también. Yo no soy ni juzgado ni condenado por la ley, pero la ley son una realidad en mi por Cristo Jesús.

Yo no voy a ofrecer ni holocaustos, ni ofrendas ni diezmos a la manera antigua, porque esos fueron decretos para otras generaciones, pero yo mismo vengo a ser ofrenda de olor grato a Dios, y ésto por cuanto guardo su palabra.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[manuel96]

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

VAMOS A DECIR QUE QUIERO DIEZMAR COMO ABRAHAM A MELQUISEDEC

dice que mequisedec lo bendijo y le dio pan y vino , aqui esta profetizando la sangre y el cuerpo de JESUS

PORQUE SABEMOS QUE JESUS ES SACERDOTE DE LA ORDEN DE MELQUISEDEC

DICE QUE EL QUE BENDICE ES MAS QUE EL BENDECIDO , ESTA DICIENDO QUE MENQUISEDEC ERA MAS GRANDE QUE ABRAHAM

pero diganme quien puede bendecirme , quien es mas grande que yo para que le de mis diezmos

si ahora todos somos sacertodes mas que melquisedec y mas que Aaron ,lo dice REV 1.6

y los sacerdotes no pecan cuando no guardan el sabado

sabemos mas que todos ellos , tenemos el libro revelacion
estamos mejor consagrados que todos ellos , con la sangre de Jesus , no de corderos
tenemos el Espiritu Santo , que es Dios viviendo en nosotros
somos el verdadero templo de Dios

TODO POR SU BONDAD

 

[ByronHC]

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

¿Se quieren pasar de vivos? Realmente usted me causa risa. ¿se quieren pasar de vivos? Yo era el mas muerto de los muertos y él me dio vida y abundantemente, yo mi estimado, estoy lleno de vida, ya no me tengo que pasar de nada, pues él me pasó de muerte a vida. Creo que el que buzca estar vivo es usted, puesto que la vida es algo que se vive, no algo que se discute con una posición intransigente, basado en un ataque frontal a las leyes que Dios dio y que nunca han sido abolidas, sino más bien cumplidas por Cristo, el cual vive en mi y debo creer que está vivo, por lo que si antes de morir cumplio la ley, con más razón las guarda porque asi como mandó guardarlas a los que le aman para ser amados por el Padre que las dio, así tambien él las guarda también. Yo no soy ni juzgado ni condenado por la ley, pero la ley son una realidad en mi por Cristo Jesús.

Yo no voy a ofrecer ni holocaustos, ni ofrendas ni diezmos a la manera antigua, porque esos fueron decretos para otras generaciones, pero yo mismo vengo a ser ofrenda de olor grato a Dios, y ésto por cuanto guardo su palabra.

Dios te bendice!

Greivin.

valla el tema es sobre el diezmo
que se pase de vivo pues lo se perdone por ser franco

que tengo vida la tengo en abundancia NO MEZCLO
y se entender que es el diezmo NO INVENTO NADA
ni soy hipocrita diciendo que me guia el ESPIRITU SANTO hacer algo que
no guia a nadie hacer porque el lo invento no yo
el puso las condiciones no fui yo
NO SOY INGNORANTE no puedo decir amen a los diezmos inventados por los hombres

bases biblicas y nada mas que eso

las leyes de DIOS nunca han sido abolidas ??

1) no estamos bajo esa ley
Rom 6:14 Porque el pecado no tendrá dominio sobre vosotros, pues no estáis bajo la ley sino bajo la gracia.
Rom 6:15 ¿Entonces qué? ¿Pecaremos porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? ¡De ningún modo!

2)SI LAS ABOLIO el lo dijo antes que haria un pacto nuevo
NO COMO EL ANTERIOR

Y aqui dice que las abolio

Eph 2:15 aboliendo en su carne la enemistad, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un nuevo hombre, estableciendo así la paz,

 

[ByronHC]

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Yo no voy a ofrecer ni holocaustos, ni ofrendas ni diezmos a la manera antigua, porque esos fueron decretos para otras generaciones, pero yo mismo vengo a ser ofrenda de olor grato a Dios, y ésto por cuanto guardo su palabra.

Dios te bendice!

Greivin.

entonces que DECRETO SIGUE ??
como es que da diezmos??? bajo que ordenanza ??

lo podria poner por favor ?

 

[bvicente18]

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Hola a todos.

Estimados hermanos, estuve fuera del foro un tiempecito, y no había podido hacer algunos aportes. Veamos.....

¿Habrá establecido Jesús algún principio en el pasaje siguiente?:
“Más ¡hay de vosotros, fariseos! Que DIEZMAIS la menta, y la ruda, y toda hortaliza; (Diezmo) más el juicio y la caridad de Dios pasáis de largo, pues estas cosas era necesario hacer (diezmar), y no dejar las otras” (Lucas 11:42). Si hasta hoy debemos “diezmar” el juicio y la caridad; habrá caducado lo otro; si Jesús dijo que las dos cosas eran necesarias hacerlas?.
Saludos

-En primer lugar, ¿a quién se está dirigiendo Jesús, aqui?:
A los "Fariseos", que eran judios y estaban "bajo la ley"; la cual él les dice que no cumplían realmente, porque se limitaban a la "letra de la ley" (La mención del diezmo, es solo una ilustración, típica en el Maestro); descuidando así el "principio" de la ley.
Ahora bien, Cristo les dice a los "Fariseos", que debían atender ese "principio" de la ley, sin dejar de cumplir "la letra de la ley" (ejemplificado en este caso, con el diezmo). ¿Puede alguien imaginarse, que Cristo podria actuar de otra forma?.
De todas formas, lo importante es que entendamos que la mención del diezmo aqui, es solo con la intención de poner un ejemplo de la meticulosidad farisaíca, con respecto a la "letra de la ley".
Resulta completamente aéreo y forzado, pretender que en ese pasaje, Cristo esté estableciendo algún mandato para nosotros los Cristianos......

De aquellos que están en contra del diezmo; ¿Cuál estaría dispuesto a vender su casa y dar el dinero para repartir a los pobres o necesitados de la iglesia? …porque esto si que es bíblico; pues el vender las propiedades, fueron uno de los primeros efectos del derramamiento del Espíritu Santo:
“Porque TODOS los que poseían heredades o casas, vendiéndolas, traían el precio de lo vendido, y lo ponían a los pies de los apóstoles; y era repartido a cada uno según que había menester” (Hechos 4:34,35). Me imagino por tanto que aquellos que no están de acuerdo con el diezmo, es porque consideran poco el diez por ciento; ….hora pues tienen la oportunidad de vender sus heredades o sus casas. Pero… ánimo; todavía queda una disculpa,…¡no hay apóstoles! …así que, ¡no hay pies donde poner el precio de lo vendido!. El principio del diezmo estaría caducado. ¿LES AGRADA EL PRINCIPIO DE VENDER SUS CASAS O PROPIEDADES Y REPARTIRLAS; de acuerdo a Hechos 4?.

-En esta parte, el hermano Dagoberto tiene una "falla de origen". Lo de "vender la casa y propiedades" no es de ninguna manera un "principio bíblico".
¿Dónde está la ordenanza apostólica, de que todo Cristiano, tenía que "vender su casa y propiedades"?.Esa ordenanza Bíblica, no existe.

Por el contrario, la Biblia es clara, acerca de que quienes decidían hacerlo, atendían a su decisión personal, y no porque algún Apóstol se lo solicitara.
En la reprensión de Pedro, para Ananías y Safira, lo vemos claramente; porque si ellos hubieran "propuesto en su corazón" dar solo lo que dieron y no todo, no hubiera ocurrido nada. Su pecado fue, haberse comprometido con Dios a dar todo el valor de su propiedad, y luego dar realmente solo una parte. Es decir, le hablaron una mentirilla al Señor.

¿Qué presente el diezmo después de la cruz?. Pues aquí va hermano:
“Y aquí ciertamente los hombres mortales TOMAN los diezmos: más allí, aquel del cual está dado testimonio que vive” (Hebreos 7:8)
“Toman los diezmos”: “Toman” tiempo presente, no pasado; ¿Por qué Pablo habla en tiempo presente al decir “toman” los diezmos, si es que en realidad habían caducado?

-En esta parte, a Dagoberto se le olvidó el contexto del pasaje que citó, Veamoslo un poquito más amplio:

Hebreos 7:5: “Ciertamente, los que de entre los hijos de Leví reciben el sacerdocio, tienen mandamiento de tomar del pueblo los diezmos según la ley”....
Hebreos 7:8: Y aquí ciertamente los hombres mortales TOMAN los diezmos: más allí, aquel del cual está dado testimonio que vive”.

Ahora se ve clarísimo, que "los hombres mortales" que "toman los diezmos", según el verso 8, son los mismos "hijos de Leví" que "reciben el sacerdocio", del verso 5.
Y todavía algo más importante, esos "hombres mortales-hijos de leví", que toman los diezmos del pueblo, lo hacen "SEGÚN LA LEY".
YO LE PREGUNTO A TODOS AQUÍ: ¿LOS PASTORES QUE HOY EXIGEN Y TOMAN EL DIEZMO DEL PUEBLO, LO HACEN TAMBIÉN "SEGÚN LA LEY"?.

Y TODAVÍA PLANTEO OTRA COSITA:
¿PORQUÉ EL AUTOR DE HEBREOS, NO SE INCLUYE TAMBIÉN AQUÍ, ENTRE "LOS QUE TOMAN LOS DIEZMOS DEL PUEBLO, "SEGÚN LA LEY"?. ¿PORQUÉ SOLO HABLA DE "LOS HIJOS DE LEVÍ"-SACERDOTES?. ¿ESE APÓSTOL, ERA ACASO MENOS, QUE LOS PASTORES Y "APÓSTOLES" DE HOY?.....

ESPERO SUS COMENTARIOS.........Y POR FAVOR, DEJEMOS DE LADO POR AHORA LAS "DECISIONES PERSONALES"; PORQUE ESTE ES UN SIMPLE DEBATE BÍBLICO. TAMPOCO DEBEMOS DAR CABIDA, A LAS PRETENSIONES DE "JUZGAR" LAS POSIBLES ACTUACIONES PERSONALES DE LOS DEMÁS, EN CUANTO AL TEMA DEL "DIEZMO"........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[fiel]

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

le pregunto como es que lo guian a hacer algo mal hecho ??

dice que lo guia el ESPIRITU SANTO
pero me temo que no es asi

como le guiara a hacer algo muy mal hecho ??

revise que es el diezmo y vera que no fue dinero la exigencia

y si lo habia

esa es la cuestion amigo que DIOS es el que da las exigencias
pero el hombre no las cumple mas bien el hombre las CAMNBIA
a como siente y para apaciguar su conciencia le da barniz de eso me guio
el ESPIRITU SANTO pretendiendo ser espiritual

el diezmo deberia estudiar a fondo que es
que pide DIOS
como lo pedia
cada cuando
y lo compara al suyo y de inmediato deberia de buscar el suyo y ver la trasnparencia de el ala luz de la biblia

la verdad que usted cita malaquias revolviendo pues eso es parte de la ley
o sea esta en el antiguo pacto
luego me lleva a escrioturas nuevo testamentarias para aplacar su conciencia
pretendiendo darle el toque magico o BARNIZ BIBLICO ASU DIEZMO
y lo unico que hizo fue MEZCLAR LEY Y GRACIA

el diezmo que exigen los mercaderes de la palabra no es BIBLICO
si tan solo lo pudieran demostrar a sus ordenes aqui estoy para leer
pero como no tiene pies ni manos su diezmo esas seran las unicas respuestas de los que lo defienden
que tenga buen dia

Muy bien byrocHc, yo no tengo por que estudiar lo del diezmo por que no estoy bajo la ley, estoy bajo la gracia, y si usted con el pretexto del diezmo me quiere privar, de mi libertad, que tengo en Cristo Jesus, y llevarme otra vez a esclavitud esta muy equivocado.

Yo como cristiano no estoy lleno de prejuicios, si no que gozo de mi libertad que tengo en Cristo jesus.

Gracias a mi señor Jesucristo, me acerco con toda confianza al lugar santisimo, y le doy mi presente a Dios, y lo mejor que le puedo dar es mi vida y mi corazon que es lo mejor que tengo de mi, y se que si le quiero dejar otro presente lo hago, confiando, no en mis meritos, si no por los meritos de la sangre de Jesucristo que derramo en la cruz del calvario.

y lo hago sin ningun temor, de que a lo mejor este bien o mal, si no por que tengo a mi lado un gran sacerdote que en todo tiempo intercede por mi.



10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, 10:20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,
10:21 y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios, 10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe,

Asi que con el pretexto del diezmo, usted no me va impedir de esa libertad que tengo al acercarme a El, y dejar mis presentes, que ya le mencione, por que tengo un gran sacerdote en la casa de Dios. y a ese sacerdote es a quien le entrego lo mejor de mi.


2:4 y esto a pesar de los falsos hermanos introducidos a escondidas, que entraban para espiar nuestra libertad que tenemos en Cristo Jesús, para reducirnos a esclavitud,

 

[bvicente18]

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Muy bien byrocHc, yo no tengo por que estudiar lo del diezmo por que no estoy bajo la ley, estoy bajo la gracia, y si usted con el pretexto del diezmo me quiere privar, de mi libertad, que tengo en Cristo Jesus, y llevarme otra vez a esclavitud esta muy equivocado.
Yo como cristiano no estoy lleno de prejuicios, si no que gozo de mi libertad que tengo en Cristo jesus. Gracias a mi señor Jesucristo, me acerco con toda confianza al lugar santisimo, y le doy mi presente a Dios, y lo mejor que le puedo dar es mi vida y mi corazon que es lo mejor que tengo de mi, y se que si le quiero dejar otro presente lo hago, confiando, no en mis meritos, si no por los meritos de la sangre de Jesucristo que derramo en la cruz del calvario.
y lo hago sin ningun temor, de que a lo mejor este bien o mal, si no por que tengo a mi lado un gran sacerdote que en todo tiempo intercede por mi.
Asi que con el pretexto del diezmo, usted no me va impedir de esa libertad que tengo al acercarme a El, y dejar mis presentes, que ya le mencione, por que tengo un gran sacerdote en la casa de Dios. y a ese sacerdote es a quien le entrego lo mejor de mi. 2:4 y esto a pesar de los falsos hermanos introducidos a escondidas, que entraban para espiar nuestra libertad que tenemos en Cristo Jesús, para reducirnos a esclavitud,

PARA "FIEL":

-El caso es, que no estamos hablando de tu "decisión personal", sino del "diezmo" como un "principio" o mandato para los Cristianos. Ese es el verdadero punto.
Tu "decisión personal" sobre el diezmo, es similar a la "decisión personal" de aquellos Cristianos de la Iglesia Primitiva, que tomaban la "decisión personal" de "darlo todo", sin que existiera mandato alguno sobre ello; pero, los Cristianos que decidían otra cosa, no pecaban con eso.
Luego, los que ahora toman la "decisión personal" de no diezmar y solo ofrendar, no pecan tampoco; ¿Verdad que sí, "Fiel"?.......

-Otra cosita, "Fiel"; Tú citas este pasaje: "y esto a pesar de los falsos hermanos introducidos a escondidas, que entraban para espiar nuestra libertad que tenemos en Cristo Jesús, para reducirnos a esclavitud".
¿Y SABES ALGO, "FIEL"?; AHÍ PABLO ESTÁ HABLANDO DE LA "ESCLAVITUD DE LA LEY"; LA CUAL CONTENÍA PRECISAMENTE EL MANDATO DEL "DIEZMO"; POR LO TANTO, A QUIENES NOS CORRESPONDE CITAR ESE PASAJE ES A NOSOTROS, LOS QUE NOS OPONEMOS AL "DIEZMO" COMO PRINCIPIO CRISTIANO O MANDATO........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[ByronHC]

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Muy bien byrocHc, yo no tengo por que estudiar lo del diezmo por que no estoy bajo la ley, estoy bajo la gracia, y si usted con el pretexto del diezmo me quiere privar, de mi libertad, que tengo en Cristo Jesus, y llevarme otra vez a esclavitud esta muy equivocado.

Yo como cristiano no estoy lleno de prejuicios, si no que gozo de mi libertad que tengo en Cristo jesus.

Gracias a mi señor Jesucristo, me acerco con toda confianza al lugar santisimo, y le doy mi presente a Dios, y lo mejor que le puedo dar es mi vida y mi corazon que es lo mejor que tengo de mi, y se que si le quiero dejar otro presente lo hago, confiando, no en mis meritos, si no por los meritos de la sangre de Jesucristo que derramo en la cruz del calvario.

y lo hago sin ningun temor, de que a lo mejor este bien o mal, si no por que tengo a mi lado un gran sacerdote que en todo tiempo intercede por mi.



10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, 10:20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,
10:21 y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios, 10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe,

Asi que con el pretexto del diezmo, usted no me va impedir de esa libertad que tengo al acercarme a El, y dejar mis presentes, que ya le mencione, por que tengo un gran sacerdote en la casa de Dios. y a ese sacerdote es a quien le entrego lo mejor de mi.


2:4 y esto a pesar de los falsos hermanos introducidos a escondidas, que entraban para espiar nuestra libertad que tenemos en Cristo Jesús, para reducirnos a esclavitud,

gracias a DIOS que no espio la libertad de nadie
ni aun de aquellos que dicen ternerla pero sus vidas estan en esclavitud
como lo es de el diezmo

yo no le impido nada puede estar seguro
lo que quizas cansa son demasiadas letras y no tenga un buen argumento biblico es decir DIEZMO por estas razones biblicas
aqui dice en la biblia por eso lo doy

su sumo sacerdote no esta encerrado en 4 paredes
y su sumo sacerdote no nececita el diezmo
nunca lo pidio o lo exigio estando en cuerpo entre los dicipulos

el lugar santisimo no es eso que los pastores llaman altar al frente de las congregaciones el altar era de el antiguo templo

pero bueno no es el tema para que entrar en detalle
usted se molesta
pues para presentar por ejemplo no os dejeis de congregar citaria de inmediato el texto
pero cuando se trata de el diezmo quedan desarmados
NO LO TIENEN EN LAGRACIA solo se valen de palabras emotivas
y nada de bases biblicas a menos que metan la mezcla de decir
malaquias y luego dicen no estamos bajo la ley pero malaquias es mucho
mucho antes de el cambio de pactos

malaquias esta diriguido a sacerdotes bajo el antiguo pacto
cualquiera lo puede leer con tranquilidad y leer a los que se dirije DIOS
como le dira LADRON A ALGUNO que ni siquiera sabe que es diezmo
impuesto y como fue que lo impuso y cada cuando habia que darlo
no tiene sentido verdad

en que le roban a DIOS?? en no dar dinero?
o en no darlo como el lo pide ?

miremos a los ladrones verdaderos
si su diezmo es el de la biblia deberia de ser como el que DIOS pide
no hay otro

 

[bvicente18]

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Hola a todos.

Estimado hermano Byron, me gustaría ver tu comentario sobre esta parte que le señalé a Dagoberto:

Hebreos 7:5: “Ciertamente, los que de entre los hijos de Leví reciben el sacerdocio, tienen mandamiento de tomar del pueblo los diezmos según la ley”....
Hebreos 7:8: Y aquí ciertamente los hombres mortales TOMAN los diezmos: más allí, aquel del cual está dado testimonio que vive”.

Aquí se ve clarísimo, que "los hombres mortales" que "toman los diezmos", según el verso 8, son los mismos "hijos de Leví" que "reciben el sacerdocio", del verso 5.
Y todavía algo más importante, esos "hombres mortales-hijos de leví", que toman los diezmos del pueblo, lo hacen "SEGÚN LA LEY".
YO LE PREGUNTO A TODOS AQUÍ: ¿LOS PASTORES QUE HOY EXIGEN Y TOMAN EL DIEZMO DEL PUEBLO, LO HACEN TAMBIÉN "SEGÚN LA LEY"?.

Y TODAVÍA PLANTEO OTRA COSITA:
¿PORQUÉ EL AUTOR DE HEBREOS, NO SE INCLUYE TAMBIÉN AQUÍ, ENTRE "LOS QUE TOMAN LOS DIEZMOS DEL PUEBLO, "SEGÚN LA LEY"?. ¿PORQUÉ SOLO HABLA DE "LOS HIJOS DE LEVÍ"-SACERDOTES?.
¿ESE APÓSTOL, ERA ACASO MENOS, QUE LOS PASTORES Y "APÓSTOLES" DE HOY?.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[ByronHC]

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Hola a todos.

Estimado hermano Byron, me gustaría ver tu comentario sobre esta parte que le señalé a Dagoberto:

Hebreos 7:5: “Ciertamente, los que de entre los hijos de Leví reciben el sacerdocio, tienen mandamiento de tomar del pueblo los diezmos según la ley”....
Hebreos 7:8: Y aquí ciertamente los hombres mortales TOMAN los diezmos: más allí, aquel del cual está dado testimonio que vive”.

Aquí se ve clarísimo, que "los hombres mortales" que "toman los diezmos", según el verso 8, son los mismos "hijos de Leví" que "reciben el sacerdocio", del verso 5.
Y todavía algo más importante, esos "hombres mortales-hijos de leví", que toman los diezmos del pueblo, lo hacen "SEGÚN LA LEY".
YO LE PREGUNTO A TODOS AQUÍ: ¿LOS PASTORES QUE HOY EXIGEN Y TOMAN EL DIEZMO DEL PUEBLO, LO HACEN TAMBIÉN "SEGÚN LA LEY"?.

Y TODAVÍA PLANTEO OTRA COSITA:
¿PORQUÉ EL AUTOR DE HEBREOS, NO SE INCLUYE TAMBIÉN AQUÍ, ENTRE "LOS QUE TOMAN LOS DIEZMOS DEL PUEBLO, "SEGÚN LA LEY"?. ¿PORQUÉ SOLO HABLA DE "LOS HIJOS DE LEVÍ"-SACERDOTES?.
¿ESE APÓSTOL, ERA ACASO MENOS, QUE LOS PASTORES Y "APÓSTOLES" DE HOY?.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

muy acertado y pienso que cualquiera que lo lee
pues ni aun el que lo escribe se incluye y esa es una buena observacion
felicidades por eso

y si efectivamente alli los recibe MELQUISEDEC
aqui los reciben (levitas)hombres mortales
es muy claro hermano felicidades
que DIOS ilumine siempre tu camino

 

[bvicente18]

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Hola a todos.

Estimado hermano Byron, me gustaría ver tu comentario sobre esta parte que le señalé a Dagoberto:

Hebreos 7:5: “Ciertamente, los que de entre los hijos de Leví reciben el sacerdocio, tienen mandamiento de tomar del pueblo los diezmos según la ley”....
Hebreos 7:8: Y aquí ciertamente los hombres mortales TOMAN los diezmos: más allí, aquel del cual está dado testimonio que vive”.

Aquí se ve clarísimo, que "los hombres mortales" que "toman los diezmos", según el verso 8, son los mismos "hijos de Leví" que "reciben el sacerdocio", del verso 5.
Y todavía algo más importante, esos "hombres mortales-hijos de leví", que toman los diezmos del pueblo, lo hacen "SEGÚN LA LEY".
YO LE PREGUNTO A TODOS AQUÍ: ¿LOS PASTORES QUE HOY EXIGEN Y TOMAN EL DIEZMO DEL PUEBLO, LO HACEN TAMBIÉN "SEGÚN LA LEY"?.

Y TODAVÍA PLANTEO OTRA COSITA:
¿PORQUÉ EL AUTOR DE HEBREOS, NO SE INCLUYE TAMBIÉN AQUÍ, ENTRE "LOS QUE TOMAN LOS DIEZMOS DEL PUEBLO, "SEGÚN LA LEY"?. ¿PORQUÉ SOLO HABLA DE "LOS HIJOS DE LEVÍ"-SACERDOTES?.
¿ESE APÓSTOL, ERA ACASO MENOS, QUE LOS PASTORES Y "APÓSTOLES" DE HOY?.....

muy acertado y pienso que cualquiera que lo lee
pues ni aun el que lo escribe se incluye y esa es una buena observacion
felicidades por eso; y si efectivamente alli los recibe MELQUISEDEC
aqui los reciben (levitas)hombres mortales; es muy claro hermano felicidades
que DIOS ilumine siempre tu camino

Gracias, hermano Byron. Yo mismo, no me había percatado de lo que digo aquí ahora. Creo, que el Señor lo puso en mi mente, al estudiar de nuevo el tema.
Está clarísimo, que el propio Apóstol que escribió Hebreos, consideraba que el diezmo solo era para los "sacerdotes" del templo judío, según lo que disponía "la ley"; y por lo tanto, ni él ni ningún otro Apóstol, reclamaba a los Cristianos, el pago de los "diezmos".

Luego de ver este análiisis, no me imagino con qué argumento saldrán ahora, los defensores del "diezmo Cristiano".......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[manuel96]

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

EL PASAJE DE MALAQUIA TIENE UNA AMENAZA DE MALDICION , TODOS SABEMOS QUE MALDICON ES UN PASAJE GRATIS PARA EL INFIERNO, Y ES A LA NACION JUDIA POR NO TRAER LOS DIEZMOS



MAL 3.9 Sí, toda la nación, todos ustedes, me están defraudando, y por eso voy a maldecirlos. Yo, el Señor todopoderoso, les digo: 10 Traigan su diezmo al tesoro del templo, y así habrá alimentos en mi casa. Pónganme a prueba en eso, a ver si no les abro las ventanas del cielo para vaciar sobre ustedes la más rica bendición.[c]



como se puede tener la cara tan dura de decir , hermanos somos salvos por el amor y la bondad de Dios ,en la sangre de Jesus, y esto es un don de Dios


entonces vienen los canticos a Jesus


y despues te ponen la maldicion de malaquias 3.9

si no me das el diezmo le robas a Dios , eres un ladron y nada menos que al mismo Dios, eres un prototipo De satanas

toda esta falsa siempre me dio ganas de vomitar

pero hay una buena noticia para los que sufren por este abuso

ZAC 14.21...Ese dia ya no habra mas comerciantes en el templo del Señor todopoderoso.

AMEN

 

[ByronHC]

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

EL PASAJE DE MALAQUIA TIENE UNA AMENAZA DE MALDICION , TODOS SABEMOS QUE MALDICON ES UN PASAJE GRATIS PARA EL INFIERNO, Y ES A LA NACION JUDIA POR NO TRAER LOS DIEZMOS



MAL 3.9 Sí, toda la nación, todos ustedes, me están defraudando, y por eso voy a maldecirlos. Yo, el Señor todopoderoso, les digo: 10 Traigan su diezmo al tesoro del templo, y así habrá alimentos en mi casa. Pónganme a prueba en eso, a ver si no les abro las ventanas del cielo para vaciar sobre ustedes la más rica bendición.[c]



como se puede tener la cara tan dura de decir , hermanos somos salvos por el amor y la bondad de Dios ,en la sangre de Jesus, y esto es un don de Dios


entonces vienen los canticos a Jesus


y despues te ponen la maldicion de malaquias 3.9

si no me das el diezmo le robas a Dios , eres un ladron y nada menos que al mismo Dios, eres un prototipo De satanas

toda esta falsa siempre me dio ganas de vomitar

pero hay una buena noticia para los que sufren por este abuso

ZAC 14.21...Ese dia ya no habra mas comerciantes en el templo del Señor todopoderoso.

AMEN

hermano usted es otro que merece mis felicitaciones
somos pocos los que hemos logrado avanzar en este tema
y usted lo hace a grandes rasgos le felicito y reconociendo que PRIMERO LE DAMOS LA GLORIAY HONRA A NUESTRO DIOS

 

[voz777]

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Hola a todos.

Estimado hermano Byron, me gustaría ver tu comentario sobre esta parte que le señalé a Dagoberto:

Hebreos 7:5: “Ciertamente, los que de entre los hijos de Leví reciben el sacerdocio, tienen mandamiento de tomar del pueblo los diezmos según la ley”....
Hebreos 7:8: Y aquí ciertamente los hombres mortales TOMAN los diezmos: más allí, aquel del cual está dado testimonio que vive”.

Aquí se ve clarísimo, que "los hombres mortales" que "toman los diezmos", según el verso 8, son los mismos "hijos de Leví" que "reciben el sacerdocio", del verso 5.
Y todavía algo más importante, esos "hombres mortales-hijos de leví", que toman los diezmos del pueblo, lo hacen "SEGÚN LA LEY".
YO LE PREGUNTO A TODOS AQUÍ: ¿LOS PASTORES QUE HOY EXIGEN Y TOMAN EL DIEZMO DEL PUEBLO, LO HACEN TAMBIÉN "SEGÚN LA LEY"?.

Y TODAVÍA PLANTEO OTRA COSITA:
¿PORQUÉ EL AUTOR DE HEBREOS, NO SE INCLUYE TAMBIÉN AQUÍ, ENTRE "LOS QUE TOMAN LOS DIEZMOS DEL PUEBLO, "SEGÚN LA LEY"?. ¿PORQUÉ SOLO HABLA DE "LOS HIJOS DE LEVÍ"-SACERDOTES?.
¿ESE APÓSTOL, ERA ACASO MENOS, QUE LOS PASTORES Y "APÓSTOLES" DE HOY?.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Muy buen aporte hermano Billy.

La razon por la cual el autor de hebreos no se incluye entre los que toman el diezmo es muy sencilla:

No aplicaba a la iglesia nuevotestamentaria.

De hecho los hombres mortales que tomaban o recibian el diezmo en el tiempo que se escribio la carta a los Hebreos eran los sacerdotes que aun oficiaban en el templo.

El templo no fue destruido hasta despues el 70 DC. La carta a Hebreos fue escrita alrededor del 65 DC.

En la version Judia de la escritura no dice que "aqui reciben los diezmos hombres mortales" sino LOS HOKAIM GADOL. que traducido es SACERDOTES LEVITICOS.


La carta a hebreos fue escrita precisamente para prevenir y exortar a los HEBREOS que a causa de la persecusion se volvian a los debiles y pobres rudimentos de la ley.

O sea en si el cap. 7 no es el cap. del diezmo como muchos aseveran. sino donde se establece que Melquisedec [sombra de Cristo] era mas grande que abraham a quien los Judios creian mayor que Jesus.

O sea la la exortacion no es a que diezmaran como hoy muchos la usan, sino a que consieraran cuanto mas grande era Jesus al comparalo con Abraham.


No soy Byron, pero soy voz [Ya nos conocemos] recibe un caluroso abrazo.

 

[ByronHC]

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

FELICIDADES tambien a voz 777

esto se pone mejor
en pocas letras si existe grupo que no se vende
que no se va por las tradiciones evangelicas

si hay hermanos que leen la biblia

les felicito sigan asi mis amados hermanos

 

[bvicente18]

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Muy buen aporte hermano Billy.

La razon por la cual el autor de hebreos no se incluye entre los que toman el diezmo es muy sencilla:

No aplicaba a la iglesia nuevotestamentaria.

De hecho los hombres mortales que tomaban o recibian el diezmo en el tiempo que se escribio la carta a los Hebreos eran los sacerdotes que aun oficiaban en el templo.

El templo no fue destruido hasta despues el 70 DC. La carta a Hebreos fue escrita alrededor del 65 DC.

En la version Judia de la escritura no dice que "aqui reciben los diezmos hombres mortales" sino LOS HOKAIM GADOL. que traducido es SACERDOTES LEVITICOS.


La carta a hebreos fue escrita precisamente para prevenir y exortar a los HEBREOS que a causa de la persecusion se volvian a los debiles y pobres rudimentos de la ley.

O sea en si el cap. 7 no es el cap. del diezmo como muchos aseveran. sino donde se establece que Melquisedec [sombra de Cristo] era mas grande que abraham a quien los Judios creian mayor que Jesus.

O sea la exortacion no es a que diezmaran como hoy muchos la usan, sino a que consieraran cuanto mas grande era Jesus al comparalo con Abraham.


No soy Byron, pero soy voz [Ya nos conocemos] recibe un caluroso abrazo.

Hola "Voz"; !Cuánto tiempo sin saber de ti!. Entonces tenemos, que la versión judía simplemente reconoce, lo que el propio contexto del griego señala claramente; luego, la conclusión es única: Todavía en el 65 D.C., los sacerdotes seguían recibiendo los diezmos "según la ley", según revela el Autor de Hebreos; y con ello, implícitamente ese Apóstol no le reconoce calidad para recibir "diezmos" a ninguna otra persona, incluyéndolo a él mismo.
Entonces, aquí viene la cuestión que nos interesa: ¿En qué momento la Biblia estableció el "diezmo Cristiano", siendo que la cita de Hebreos es la última que menciona el "diezmo"?.
Resulta evidente, que para esta preguntita, los defensores del "diezmo Cristiano" no tienen ninguna respuesta bíblica; por lo tanto, tienen que acudir a realizar un poquito de "gimnasia exegética" (¿O manipulación?)......

Dios les benidiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Dagoberto Juan]

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

¡FELICITACIONES!

¡Esto si que parece un coloquio amoroso!

¡Se juntaron los más pacíficos del foro!

"En esto conocerán que sois mis discípulos; en que os améis los unos a los otros"

El cristianismo NO SE MIDE por lo que conocemos, ni por la inteligencia, ni por la espiritualidad, ni por los argumentos, o conjeturas ni por ganar un debate... se mide por la templanza, el amor, la PAZ, el respeto etc. ¡eso habla de un verdadero cristiano!

¡Si a los propios creyentes, a los propios hermanos, los tratamos como verdaderos enemigos!; ... ¿que será si viniese el diablo en persona?

No he continuado con este "debate" por la enorme agresividad de los "foristas" en contra del diezmo; ¡muestrenme una sola respuesta respetuosa de uds., madura, templada y como adultos! ¡vayan,..cítenla!

Es más que obvio que ningún verdadero cristiano, estará interesado en entrar en un debate donde se contesta con descalificaciones, verdaderas contiendas y no debates. Amados hermanos, ¡vuestros propios gritos no les dejan escuchar las respuestas! ¿para que quieren respuestas?, ¿para no oirlas, pisotearlas y responder agresivamente? Tengo argumentos de sobra para demostrarles de la permanencia del principio del deizmo, pero...para eso tienen que tener madurez para debatir...

Que, ¿no son capaces de debatir con criterio? ...si UNO SOLO de ustedes tuviera la capacidad de debatir como gente educada, como mínimo;...todavía estaría aportando; pero no han sido capaces de mostrar cristianismo; sino solo resentimiento, ofensas, descalificaciones, etc. etc. ....Y después ¡¡se erigen como vencedores!! ¡Claro, bajo ese tenor de un debate "cristiano", ¿quien va a querer participar?.

Dios les bendiga amados hermanos, ...¡Dios les bendiga! ...les de cada día de su gracia para servirle y ganar muchas almas para Cristo.


En Cristo... VUESTRO HERMANO ... Dagoberto

 

[bvicente18]

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

¡FELICITACIONES!

¡Esto si que parece un coloquio amoroso!

¡Se juntaron los más pacíficos del foro!

"En esto conocerán que sois mis discípulos; en que os améis los unos a los otros"

El cristianismo NO SE MIDE por lo que conocemos, ni por la inteligencia, ni por la espiritualidad, ni por los argumentos, o conjeturas ni por ganar un debate... se mide por la templanza, el amor, la PAZ, el respeto etc. ¡eso habla de un verdadero cristiano!

¡Si a los propios creyentes, a los propios hermanos, los tratamos como verdaderos enemigos!; ... ¿que será si viniese el diablo en persona?

No he continuado con este "debate" por la enorme agresividad de los "foristas" en contra del diezmo; ¡muestrenme una sola respuesta respetuosa de uds., madura, templada y como adultos! ¡vayan,..cítenla!

Es más que obvio que ningún verdadero cristiano, estará interesado en entrar en un debate donde se contesta con descalificaciones, verdaderas contiendas y no debates. Amados hermanos, ¡vuestros propios gritos no les dejan escuchar las respuestas! ¿para que quieren respuestas?, ¿para no oirlas, pisotearlas y responder agresivamente? Tengo argumentos de sobra para demostrarles de la permanencia del principio del deizmo, pero...para eso tienen que tener madurez para debatir...

Que, ¿no son capaces de debatir con criterio? ...si UNO SOLO de ustedes tuviera la capacidad de debatir como gente educada, como mínimo;...todavía estaría aportando; pero no han sido capaces de mostrar cristianismo; sino solo resentimiento, ofensas, descalificaciones, etc. etc. ....Y después ¡¡se erigen como vencedores!! ¡Claro, bajo ese tenor de un debate "cristiano", ¿quien va a querer participar?.

Dios les bendiga amados hermanos, ...¡Dios les bendiga! ...les de cada día de su gracia para servirle y ganar muchas almas para Cristo.


En Cristo... VUESTRO HERMANO ... Dagoberto

PARA DAGOBERTO:

ESTIMADO DAGOBERTO, A CONTINUACIÓN REPRODUZCO EL MENSAJE QUE TE DIRIGÍ. TE VOY A AGRADECER, QUE DELANTE DE DIOS ME SEÑALES LAS PARTES EN LAS CUALES CONSIDERAS QUE YO TE OFENDO PERSONALMENTE, O ALGO PARECIDO:

Hola a todos.

Estimados hermanos, estuve fuera del foro un tiempecito, y no había podido hacer algunos aportes. Veamos.....

-En primer lugar, ¿a quién se está dirigiendo Jesús, aqui?:
A los "Fariseos", que eran judios y estaban "bajo la ley"; la cual él les dice que no cumplían realmente, porque se limitaban a la "letra de la ley" (La mención del diezmo, es solo una ilustración, típica en el Maestro); descuidando así el "principio" de la ley.
Ahora bien, Cristo les dice a los "Fariseos", que debían atender ese "principio" de la ley, sin dejar de cumplir "la letra de la ley" (ejemplificado en este caso, con el diezmo). ¿Puede alguien imaginarse, que Cristo podria actuar de otra forma?.
De todas formas, lo importante es que entendamos que la mención del diezmo aqui, es solo con la intención de poner un ejemplo de la meticulosidad farisaíca, con respecto a la "letra de la ley".
Resulta completamente aéreo y forzado, pretender que en ese pasaje, Cristo esté estableciendo algún mandato para nosotros los Cristianos......

-En esta parte, el hermano Dagoberto tiene una "falla de origen". Lo de "vender la casa y propiedades" no es de ninguna manera un "principio bíblico".
¿Dónde está la ordenanza apostólica, de que todo Cristiano, tenía que "vender su casa y propiedades"?.Esa ordenanza Bíblica, no existe.

Por el contrario, la Biblia es clara, acerca de que quienes decidían hacerlo, atendían a su decisión personal, y no porque algún Apóstol se lo solicitara.
En la reprensión de Pedro, para Ananías y Safira, lo vemos claramente; porque si ellos hubieran "propuesto en su corazón" dar solo lo que dieron y no todo, no hubiera ocurrido nada. Su pecado fue, haberse comprometido con Dios a dar todo el valor de su propiedad, y luego dar realmente solo una parte. Es decir, le hablaron una mentirilla al Señor.

-En esta parte, a Dagoberto se le olvidó el contexto del pasaje que citó, Veamoslo un poquito más amplio:

Hebreos 7:5: “Ciertamente, los que de entre los hijos de Leví reciben el sacerdocio, tienen mandamiento de tomar del pueblo los diezmos según la ley”....
Hebreos 7:8: Y aquí ciertamente los hombres mortales TOMAN los diezmos: más allí, aquel del cual está dado testimonio que vive”.

Ahora se ve clarísimo, que "los hombres mortales" que "toman los diezmos", según el verso 8, son los mismos "hijos de Leví" que "reciben el sacerdocio", del verso 5.
Y todavía algo más importante, esos "hombres mortales-hijos de leví", que toman los diezmos del pueblo, lo hacen "SEGÚN LA LEY".
YO LE PREGUNTO A TODOS AQUÍ: ¿LOS PASTORES QUE HOY EXIGEN Y TOMAN EL DIEZMO DEL PUEBLO, LO HACEN TAMBIÉN "SEGÚN LA LEY"?.

Y TODAVÍA PLANTEO OTRA COSITA:
¿PORQUÉ EL AUTOR DE HEBREOS, NO SE INCLUYE TAMBIÉN AQUÍ, ENTRE "LOS QUE TOMAN LOS DIEZMOS DEL PUEBLO, "SEGÚN LA LEY"?. ¿PORQUÉ SOLO HABLA DE "LOS HIJOS DE LEVÍ"-SACERDOTES?. ¿ESE APÓSTOL, ERA ACASO MENOS, QUE LOS PASTORES Y "APÓSTOLES" DE HOY?.....

ESPERO SUS COMENTARIOS.........Y POR FAVOR, DEJEMOS DE LADO POR AHORA LAS "DECISIONES PERSONALES"; PORQUE ESTE ES UN SIMPLE DEBATE BÍBLICO. TAMPOCO DEBEMOS DAR CABIDA, A LAS PRETENSIONES DE "JUZGAR" LAS POSIBLES ACTUACIONES PERSONALES DE LOS DEMÁS, EN CUANTO AL TEMA DEL "DIEZMO"........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Dagoberto Juan]

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Estimado hermano Vicente:

Por cierto que no me "ofendes personalmente"; ...¡si es tu primer mensaje después de tu vuelta!

Pero si contiene "algo parecido"; ...

-En esta parte, el hermano Dagoberto tiene una "falla de origen". Lo de "vender la casa y propiedades" no es de ninguna manera un "principio bíblico".
¿Dónde está la ordenanza apostólica, de que todo Cristiano, tenía que "vender su casa y propiedades"?.Esa ordenanza Bíblica, no existe.

-En esta parte, a Dagoberto se le olvidó el contexto del pasaje que citó, Veamoslo un poquito más amplio:

Y TODAVÍA PLANTEO OTRA COSITA:

Y POR FAVOR, DEJEMOS DE LADO POR AHORA LAS "DECISIONES PERSONALES"; PORQUE ESTE ES UN SIMPLE DEBATE BÍBLICO. TAMPOCO DEBEMOS DAR CABIDA, A LAS PRETENSIONES DE "JUZGAR" LAS POSIBLES ACTUACIONES PERSONALES DE LOS DEMÁS, EN CUANTO AL TEMA DEL "DIEZMO"........

¿Que es ésto hermano Vicente?... ¿pretendía ud. que le respondiera, ..si ya me estaba descalificando? ¿Es esta ironía que ud. usa un debate cristiano?,...

¿Sabe ud. amado hermano, que según la ley secular, una persona es inocente y no es considerada culpable, hasta que se compruebe su culpabilidad? ¿se ha dado ud. el trabajo de examinar "si es que yo pudiera tener razón en alguno de los puntos señalados; ...o sencillamemte nunca ha pensado siquiera que pudiera tener razón? ¡eso se llama debate!

Si ud. o uds. dice-n tener la razón; ¿porqué no examinar los aportes o las citas?,... lamentablemente se aporta con ironía, y se da por hecho que está mal.

Le invito amado hermano a que revise mis aportes, ..ya traté claramente el asunto de Hebreos; ¿no lo leyó?