... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

[hectorlugo]

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Si claro, eso lo entiendo. Como digo y repito. Hay que leer mucho para entender estos temas mariológicos: Catecismo, Biblia, Documentos de la Iglesia, Resoluciones Conciliares, etc. muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo para medio-entender esto.

Me preguntarán porqué estoy mencionando fuentes fuera de la Biblia. Los católicos resuelven asuntos grandes de la fe en Concilios. La revelación de Dios es progresiva. Poco a poco, según el crecimiento espiritual del creyente. Quizás nunca logremos entender todo, pero no hay problema. Por eso es que las cosas de fe se CREEN.

Esas cuestiones mariológicas no fueron cosa de 1-2 personas, fueron muchas personas, muchos Obispos, desde Efeso hasta Vaticano II.

En 1-2 meses no voy a poder entender eso. Imagínense, y eso que soy católico.

Ahora, para un no-católico? Dirá: "Eso no vale y ZAS! Echa siglos de tradición apostólica"... Mmmm, yo al menos trataría de medio-aprender. En fin...

pues si usted lee en la biblia lo que jesus ordeno haser........ tocante a la manera en que se debe orar y a quien orarle...... solo le tomaria un segundo darse cuenta cual es la manera correcta de orar y lo mas importante ....a quien debemos orar

 

[Raul68]

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Es cierto, la gente no tiene muy claro eso a veces. Los buenos catequistas y los buenos sacerdotes educan mucho a la gente. Yo conocí a Jesús a través de una catequista de mi parroquia. Ella no me ayudó a conocer a San Cipriano. Ella me enseñó a Jesús. Te das cuenta? Los catequistas y los sacerdotes están para orientar a la gente. Eso lo vas a ver en todos lados. Eso no significa que las enseñanzas estén mal. Si te lees el Concilio Vaticano II, es una obra maestra..

Sí, le ensañan sobre Jesús, pero viene hablando de María, y llevando hacia escritos que no son la Biblia, y para colmo de males, el concilio dice que es una obra maestras, pero bueno, esperamos que no lo crea tanto como para levantarlo por sobre la Escritura misma. Digo yo, no se.

Y a la vez, es curioso, dice y en muchas ocasiones ser un recién convertido, y hay que ver la capacidad que tiene para sacar de todo cuanto le es necesario para justificar sus pretendidos, pero claro, siendo un recién convertido, su conocimiento de Cristo, es y a la verdad bastante primario.

Lleva una vida el ser uno con Cristo, y lleva años el apenas lograr ser guiado por Su Espíritu, pero bueno, aquí los tienen, recién convertidos, según ellos mismo, pero aun así... ya se sienten maestros.

Les dejaré un lindo versículo:


Sant. 3:1 Hermanos míos, no haya entre ustedes tantos maestros, pues ya saben que quienes enseñamos seremos juzgados con más severidad.

Sea Dios quien les de luz y entendimiento debido.

PD. Y no lo tome a mal, es una sana exhortación a tal cual es debido, y en base a sus propios comentarios de si mismo.

 

[hectorlugo]

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

por otra parte ......el hecho de que maria consibiera del espiritu santo no le hase su esposa ......es como una inseminacion artificial ......

el hecho de que una mujer sea inseminada no representa que esta sea la esposa del inseminador ......

por otro lado .....

cuando maria consibio por el espiritu santo ...esta ya estaba desposada con jose .....

Dios no es un adultero ..........o quizas jose lo fue???????

maria fue la esposa de jose ........no la esposa de Dios .......

el termino maria madre de Dios es un error ......


todos nosotros fuimos creados en el momento de nuestra consepcion ........no existiamos antes .....

en el caso de jesus .....el existia antes de tomar cuerpo ......

es un juego de palabras para endiosar a maria ....eso es todo

 

[rebonill]

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

De qué se despojó Jesús?

Espero su respuesta. De qué se despojó?

Ojalá que no me diga que de su Divinidad, porque si en María se engendró un bebé cualquiera, entonces en la cruz murió un hombre cualquiera y no hay Redención.

Y ojalá que no me diga que Jesús recuperó su Divinidad en el bautizo, porque allí si es cierto que es el sello de "Nestoriano" y entonces usted no cree en el Credo la parte:

Creo en un Señor, Jesucristo, Hijo Único de Dios, nacido del Padre, antes de todos los siglos: Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre por quien todo fue hecho; que por nosotros, los hombres y por nuestra salvación bajó del cielo,
y por obra del Espíritu Santo se encarnó de Maria, la Virgen, y se hizo hombre;

Hacerse hombre no significa "crecer". Es eso: Hacerse hombre.

 

[rebonill]

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

por otro lado .....

cuando maria consibio por el espiritu santo ...esta ya estaba desposada con jose .....

Dios no es un adultero ..........o quizas jose lo fue???????

Pues me acaba de dar una razón más para creer en la Virginidad Perpetua de María

Dios no comparte sus cosas. Menos su "esposa".

En fin... sigan dandole vueltas al asunto, estas mismas reflexiones se dieron en Efeso. Un saludo!

 

[hectorlugo]

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Espero su respuesta. De qué se despojó?

Ojalá que no me diga que de su Divinidad, porque si en María se engendró un bebé cualquiera, entonces en la cruz murió un hombre cualquiera y no hay Redención.

Y ojalá que no me diga que Jesús recuperó su Divinidad en el bautizo, porque allí si es cierto que es el sello de "Nestoriano" y entonces usted no cree en el Credo la parte:

Creo en un Señor, Jesucristo, Hijo Único de Dios, nacido del Padre, antes de todos los siglos: Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre por quien todo fue hecho; que por nosotros, los hombres y por nuestra salvación bajó del cielo,
y por obra del Espíritu Santo se encarnó de Maria, la Virgen, y se hizo hombre;

Hacerse hombre no significa "crecer". Es eso: Hacerse hombre.

se despojo de todos sus atributos divinos ...omniciencia ..omnipotencia ...omnipresencia y se limito a ser un hombre con atributos humanos ....y uso a una mujer para ser un humano como nosotros .........si ubiesemos sido hormigas ubiese escojido a una hormiga para estar en medio de nosotros .......la hormiga escojida no es divina ..........Dios es divino ....

como usted queria que Dios se hisiera hombre sin nunca naser?????????????

es obvio que tuvo que utilizar el vientre de una mujer ....

la inmaculada consepcion fue un error cientifico ...pues para ese entonses se creia que los bebes nacian con la sangre de la madre ...

mas sin enbargo hoy en dia se conose que la sangre que todos los seres humanos tenemos desde que nasemos es la sangra del padre y no la de la madre .......la sangre de la madre nunca se mexcla con la sangre del bebe ....por eso madres con vih consiben hijos sanos ....pero eso es otro tema mis hermanos ....

 

[Eidher]

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Pues me acaba de dar una razón más para creer en la Virginidad Perpetua de María

Dios no comparte sus cosas. Menos su "esposa".

En fin... sigan dandole vueltas al asunto, estas mismas reflexiones se dieron en Efeso. Un saludo!

Entonces según ud, María no se casó con José?

 

[hectorlugo]

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

o sea ....no hay excusa para una inmaculada consepcion ..........

es innesesaria ...

.ya que la sangre pecaminosa de la madre nunca contaminaria la puresa de la sangre de jesus ......
pero esto los curas inventores no lo sabian

 

[hectorlugo]

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Pues me acaba de dar una razón más para creer en la Virginidad Perpetua de María

Dios no comparte sus cosas. Menos su "esposa".

En fin... sigan dandole vueltas al asunto, estas mismas reflexiones se dieron en Efeso. Un saludo!

la toma de otra persona a una mujer ya desposada con un hombre era considerado adulterio .....

usted acaba de acusar a Dios de ser un adultero ..tomando la mujer que le pertenecia a otro hombre ..(jose)

no esta usted muy lejos de creer lo que creen los mormones ....que Dios padre toco a la puerta de maria y tubo relaciones sexuales con ella ....

 

[hectorlugo]

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

la toma de otra persona a una mujer ya desposada con un hombre era considerado adulterio .....

usted acaba de acusar a Dios de ser un adultero ..tomando la mujer que le pertenecia a otro hombre ..(jose)

no esta usted muy lejos de creer lo que creen los mormones ....que Dios padre toco a la puerta de maria y tubo relaciones sexuales con ella ....

total si era su lejitima esposa como usted dise ....nada de malo hubiera en que tubiera relaciones sexuales con ella

no cree usted???????????

 

[hectorlugo]

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

por otro lado raul ...ya que veo que estas en el foro ........

eso que dise este individuo tan descabellado es parte de la doctrina catolica ??????

 

[Raul68]

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

por otro lado raul ...ya que veo que estas en el foro ........

eso que dise este individuo tan descabellado es parte de la doctrina catolica ??????

No, de forma oficial, no. Sabes, Héctor, no esta gente es muy radical, pero yo que trato con católicos todos los días, a la verdad, estas barbaridades no se ven ni por asomo. No se la razón que mueve a estos, pero la inmensa mayoría apenas hablan de María.

Estos son gente que se nutre de las paginitas web, que no lee otra cosa que lo que quieren leer, y por tal de justificarse, y aparentar ser entendidos, no se dan cuenta de los estragos que ellos mismo le están haciendo al catolicismo, el cual, aunque no lo parezca, entre ellos, hay un gran interés por conocer y saber a la verdad de Cristo. Tanto, que hoy, al menos donde yo estoy trabajando, nadie acude ya con el catecismo, todos quieren Biblia y cuanto más mejor.

Todo cuanto la iglesia católica defiende está contenido en el dogma, salirse de él, aun que lo consienten, no se hacen responsables de ello. Sí, ya se, es una contradicción, pero así son las cosas.

Hay un dogma, y todo cuanto la iglesia católica cree está en él, lo otro, bien, son supuestos que consienten solo Dios sabe por qué.

 

[hectorlugo]

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

No, de forma oficial, no. Sabes, Héctor, no esta gente es muy radical, pero yo que trato con católicos todos los días, a la verdad, estas barbaridades no se ven ni por asomo. No se la razón que mueve a estos, pero la inmensa mayoría apenas hablan de María.

Estos son gente que se nutre de las paginitas web, que no lee otra cosa que lo que quieren leer, y por tal de justificarse, y aparentar ser entendidos, no se dan cuenta de los estragos que ellos mismo le están haciendo al catolicismo, el cual, aunque no lo parezca, entre ellos, hay un gran interés por conocer y saber a la verdad de Cristo. Tanto, que hoy, al menos donde yo estoy trabajando, nadie acude ya con el catecismo, todos quieren Biblia y cuanto más mejor.

Todo cuanto la iglesia católica defiende está contenido en el dogma, salirse de él, aun que lo consienten, no se hacen responsables de ello. Sí, ya se, es una contradicción, pero así son las cosas.

Hay un dogma, y todo cuanto la iglesia católica cree está en él, lo otro, bien, son supuestos que consienten solo Dios sabe por qué.

gracias varon............desde hase un tiempo he estado viendo ese termino de "maria esposa del espiritu santo" , "esposa de Dios "y cosas por el estilo ...pero siempre dude de que esto formara parte de la doctrina oficial catolica ....me imajino por las serias implicasiones que esto conllevaria ....bueno ...paz en cristo hermano ..y gracias una ves mas ...

 

[Raul68]

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

gracias varon............desde hase un tiempo he estado viendo ese termino de "maria esposa del espiritu santo" , "esposa de Dios "y cosas por el estilo ...pero siempre dude de que esto formara parte de la doctrina oficial catolica ....me imajino por las serias implicasiones que esto conllevaria ....bueno ...paz en cristo hermano ..y gracias una ves mas ...

Bueno, Héctor, lo de esposa del Espíritu, la verdad, si lo dicen los dogmas, es que verás, María tiene en si misma más dogmas y títulos que Jesús mismo. Y rebuscando de no se de que forma, llegan a estas fatales conclusiones.

La verdad es que el marianismo es hoy ya una ciencia y en si mismo, tanto, que únicamente hay dos opciones, o tomas el camino de Cristo, o el de María. Pues es tanta la barbaridad que hay sobre ella, que vamos, necesita dedicarle todo el tiempo del mundo para apenas poder llegar a entenderlo.

Y más, cuando en su inmensa mayoría carece de sustento bíblico.

Conforme me son planteados los temas, pues suelo estudiarlos por encima para tratar de dar una respuesta a se posible bíblica, pero cada día me encuentro con más peregulladas, y claro, uno no llega nunca a saber hasta donde llega todo esto.

En fin, la mejor opción, y siempre, es acudir a la web del Vaticano, y si allí no está, nada tiene valor esté donde esté.

 

[rebonill]

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

se despojo de todos sus atributos divinos ...omniciencia ..omnipotencia ...omnipresencia y se limito a ser un hombre con atributos humanos ....y uso a una mujer para ser un humano como nosotros .........si ubiesemos sido hormigas ubiese escojido a una hormiga para estar en medio de nosotros .......la hormiga escojida no es divina ..........Dios es divino ....

Pues ya se puso la cosa interesante:

Primero estábamos hablando de María y terminamos hablando de Jesús. Se da cuenta que los temas marianos son 100% cristocéntricos.

Ahora mire lo que le indiqué en rojo: Usted dice que Jesús fue un hombre con atributos humanos. O sea, que en la cruz murió un hombre con atributos humanos? O sea, no hay redención. Creo que eso es arrianismo.

Cómo salimos del enredo?

Yo siempre he creído que Jesús es Dios, fue Dios, y seguirá siendo Dios.

Cómo me explica el pasaje de Filipenses que dice que se "despojó de si mismo". A ver, trate de explicarme...

 

[Raul68]

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Primero estábamos hablando de María y terminamos hablando de Jesús. Se da cuenta que los temas marianos son 100% cristocéntricos.

No, no se confunda, son Cristocentricos porque por la gracia de Dios, nosotros hacia él los llevamos. No se engañe, no, de Cristo hablamos nosotros, quien le defendemos somos nosotros, y por lo tanto, no nos venga con estas, pues ello es una de las tantas mentiras del diablo, el querer hacer ver que mediante María, uno, puede llegar a conocer a Cristo.

Es simple, ello es la Obra del Espíritu Santo, y Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo, y... lo sentimos, María está totalmente fuera de la Deidad de Dios.

Un saludo.

 

[rebonill]

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Entonces según ud, María no se casó con José?

Si claro. Hubiera querido Jesús nacer en un hogar "moderno", o sea "hogar de madre soltera". San José fue el padre legal de Jesús ante la sociedad judía. De hecho todos decían "No es este el hijo de José".

Claro que es necesario un "padre". Si María hubiese sobrevivido a la lapidación... Jesús hubiese sido marcado como un hijo sin padre, un "bastardo", sin voz ni voto en la sociedad judía.

De hecho, hoy en día también en algunos lugares del mundo no ven bien a los hijos "sin padre".

 

[Raul68]

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Si claro. Hubiera querido Jesús nacer en un hogar "moderno", o sea "hogar de madre soltera". San José fue el padre legal de Jesús ante la sociedad judía. De hecho todos decían "No es este el hijo de José".

Claro que es necesario un "padre". Si María hubiese sobrevivido a la lapidación... Jesús hubiese sido marcado como un hijo sin padre, un "bastardo", sin voz ni voto en la sociedad judía.

De hecho, hoy en día también en algunos lugares del mundo no ven bien a los hijos "sin padre".

Disculpe, no elucubre tanto, y cíñase a lo que se le ha preguntado. Así, al menos, veremos que a la verdad tiene un interés por aprender, y no por hacerse pasar como un perfecto y entendido maestro. Gracias.

 

[rebonill]

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

o sea ....no hay excusa para una inmaculada consepcion ..........

es innesesaria ...

.ya que la sangre pecaminosa de la madre nunca contaminaria la puresa de la sangre de jesus ......
pero esto los curas inventores no lo sabian

Mmmm... o sea que Jesús antes de nacer ya era carne y sangre en el Cielo?

Yo pensaba que Jesús era Dios y Dios es Espíritu...

Está más enrredada la cosa... Si María era pecadora, porqué Dios necesitó a una mujer? Perfectamente hubiera enviado del cielo a Jesús, sin necesidad de María, ni José, ni 12 apóstoles, ni Iglesia, ni nadie.

Simplemente hace ZAS! Todos Cristianos! Y todo mundo feliz y contento...

Está bien enrredado eso...

 

[Eidher]

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Si claro. Hubiera querido Jesús nacer en un hogar "moderno", o sea "hogar de madre soltera". San José fue el padre legal de Jesús ante la sociedad judía. De hecho todos decían "No es este el hijo de José".

Claro que es necesario un "padre". Si María hubiese sobrevivido a la lapidación... Jesús hubiese sido marcado como un hijo sin padre, un "bastardo", sin voz ni voto en la sociedad judía.

De hecho, hoy en día también en algunos lugares del mundo no ven bien a los hijos "sin padre".

Si hubieses sido José y estuvieras casado con una buena y hermosa mujer como María, crees que te hubieses aguantado dormir tantos años con ella y no poderla amar? ni besarla, ni acarisiarla ni tener gestos de amor con ella? recuerda que José fué un hombre común y corriente, de carne y hueso.