... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Recuerda que Dios se hizo hombre, despojandose de su deidad.

¿QUEEEEEE?

Dios no se puede despojar de Su deidad porque Él es eterno, Su naturaleza es eterna.

No se podría despojar de Su naturaleza eterna ni siquiera por un rato...

Lo que hizo Dios-Hijo fue despojarse de Su forma (persona espiritual)... y encarnarse...
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Verá, el que pretende ser es usted, que utiliza textos que no conciernen, para pretender justificar sus aberraciones, y jamás olvide que Jesús la llamó mujer.

Como siempre no lee bien Raul, Yo no he utilizado ningun texto para justificar mi amor por María, lo que yo he expresado es, que Petrino utilizo el Cantar de los Cantares para dar un ejemplo del amor.

Con respecto de que si la llamo mujer, que tiene que ver??? Acaso por haberla llamado mujer, no es su madre???


Los que leen una cosa, y concluyen otra, justamente lo son ustedes, pues donde deben ver al Hijo, ustedes, ven a María... ¿claro?... bien, pues ale, inténtelo por otro lugar, ya que por este se fue con su divagar.

No, Raul, nosotros sabemos muy bien en que lugar está Jesús y en que lugar está María. Quienes confundes las cosas son ustedes ya que no pueden ver una muestra de amor especial por alguien porque luego luego lo tachan de idolatría. Sus prejucios y su iluminismo no lo dejan ver la claridad y ataca la ilusión que usted inventa en su mente.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Tenga, QUIA, aquí tiene una que en verdad es BENDITA UNIVERSAL...

Jud. 14:7 Cuando lo levantaron, se echó a los pies de Judit en señal de reverencia y dijo:

—¡Bendita seas tú en todos los campamentos de Judá y en todas las naciones! Todos los que escuchen tu nombre temblarán de miedo.


Ala, María lo es ENTRE las mujeres, aquí tiene a quien lo es EN TODOS LOS CAMPAMENTOS DE JUDA, Y EN TODAS LAS NACIONES.

Aun cree que quien es bendita ENTRE las mujeres, lo es más QUE QUIEN ES BENDITA EN TODAS LAS NACIONES....

Pues nada, siga con lo suyo, y niegue aquello que DIOS DA.


Ahora resulta, que Raul que se la pasa citando el versículo donde dice que no hay que ir más alla de lo que está escrito, ahora cita el libro deuterocanónico de Judit, para tratar de justificar sus argumentos. Pues nada, hay que ver que tanta repetidera del versículo, no ha sido suficiente para que el empiece a poner en ejemplo aquello de que tanto se jacta.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Buen look Eidher! Te va bastante, te da mucha personalidad!

No hay nada de malo llamar a María "Hija de Dios Padre" (o acaso, ella no era Hija de Dios como tú o yo)
"Madre de Dios" ya está requete discutido. Ella es madre de Dios-Hijo. Si dices Madre solamente de Jesús-hombre, rebajas a Dios a un simple mortal. No hay tampoco nada de malo.

"Esposa del Espíritu Santo", je je je, pues cómo quieres llamarle? "Amante del Espíritu Santo"?

Dudo mucho que Dios hubiese querido tener un Hijo "ilegítimo". Por eso cuando María dijo SI, ese 'SI" fue trascendental. En fin... el Marialis cultus es más claro que mis ejemplos de niño.

Rebonillo,

dudo mucho que la ICAR enseñe oficialmente que María sea esposa del Espíritu Santo (no encuentro en el catecismo de la ICAR tal título), mas bien creo que es una expresión descuidada para indicar que la concepción de Jesús en María se realiza a través del Espíritu Santo.

Saludos
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Rebonillo,

dudo mucho que la ICAR enseñe oficialmente que María sea esposa del Espíritu Santo (no encuentro en el catecismo de la ICAR tal título), mas bien creo que es una expresión descuidada para indicar que la concepción de Jesús en María se realiza a través del Espíritu Santo.

Saludos

Excelente información, y excelente también que acepten que algunos aspectos doctrinales no son realmente doctrinales sino costumbres y creencias de algunos.:cool:
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Yo soy de mi amado, y mi amado es mío
(Cant 6, 3)

Y también:

Prendiste mi corazón, hermana, esposa mía;
Has apresado mi corazón con uno de tus ojos,
Con una gargantilla de tu cuello

(Cant 4, 9)

Estimado nseigi, esto hay que entenderlo desde el punto de vista del amor, y con el lenguaje del amor. A la persona amada se le dice que se le ama con todo el corazón. Obviamente es un modo de decir. Si lo tomas literalmente, significa que no te queda corazón para querer a nadie más en el mundo. El lenguaje del amor es así. Amar con todo el corazón quiere decir que se ama mucho.

La madre puede decir que su hijo le pertenece, y que es suyo y de nadie más. Obviamente es un modo de decir. El esposo puede decir lo mismo de su esposa, o puede decir que le pertenece completamente a ella, pero lógicamente sabemos que es un modo de hablar, pues tambien le pertenece a los hijos, y le pertenece a sus padres, a su familia, y en términos absolutos, le pertenece a Dios.

Estas hablando como una persona que no conociera los amores humanos. Las expresiones no son de ligereza, sino que son expresiones de amor.

Cuando tú le dices a tu novia o a tu esposa: "mañana de dedicaré el día completamente a tí", ¿quiere decir que ese día no se lo dedicas a Dios? ¿Estás hablando con ligereza? Por supuesto que no. Al decirle eso a tu novia, estás diciendo que vas a tener una especial dedicación a ella, tal vez todo día, pro eso no quita que el día se lo estés dedicando a Dios.

¿Me captas que las expresiones del amor no deben tomarse literalmente o racionalmente sino en su contexto?

Lo mismo si un padre le dice a sus hijos: "yo trabajo por ustedes, vivo por ustedes", y le creo porque así es el amor de padre. Si tomas eso literalmente, tendrías que decir que los padres son idolatras, o que hablan "con ligereza".

¿Cactas?

Muy elocuente lo que dice .. pero totalmente sin valor, y va a enganar a varios para llevarlos a recitar la oracion hacia otro que no es Dios , no acatando el consejo de jesus de que cuando oremos oremos al Padre, y sin acatar lo que dice Dios de no invocar los muertos. aparte de que probablemente lo haran Postrados frente a una imagen, quebrantando otro mandamiento de no postrarte delante de las imagenes.
Grande sera su recompensa.
Omar
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Muy elocuente lo que dice .. pero totalmente sin valor,
Bueno, pero tu opinión tienes que fundamentarla en algo. No tiene valor por qué. Qué argumento no es válido.

y va a enganar a varios para llevarlos a recitar la oracion hacia otro que no es Dios , no acatando el consejo de jesus de que cuando oremos oremos al Padre
la oración católica se dirige a Dios y pedimos la intercesión a los santos.

, y sin acatar lo que dice Dios de no invocar los muertos.
La Escritura prohibe invocar a los muertos en el contexto de la adivinación, pero al acudir a María lo hacemos no en el contexto de la adivinación sino en el contexto de la comunión de los santos. María y los santos están vivos y en el cielo.

aparte de que probablemente lo haran Postrados frente a una imagen, quebrantando otro mandamiento de no postrarte delante de las imagenes.
no, yo la rezo de pie, así que no hay problema.

Grande sera su recompensa.
Omar
Sigo la fe de la Iglesia, y así no me equivoco.

Bueno, despues de todo este discurso tuyo, no veo ningún argumento que comentar, ni veo que comentes nada de mis argumentos ni que des razones de por qué son inválidos.

El argumento que yo sostengo es que el lenguaje de entrega a María presente en la oración indicada, no difiere en nada del lenguaje de amor de los esposos en el Cantar de los Cantares, ni difiere en nada del lenguaje cotidiano que uno uso con sus hijos, sus padres, o sus esposas (esposos). He puesto versículos del Cantar que usan el mismo lenguaje de la oración mariana.

"Mi amado es mío, y yo soy de mi amado" dice el Espíritu Santo en el libro del Cantar. "Yo me entrego del todo a tí" dice la oración a María. Ambas son expresiones de amor humano.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Santo Padre de la Gloria, es increíble cómo las doctrinas de María fueron puestas tan escurridizamente en todos sus conceptos.

Para cada cosa tienen explicación a la veneración u adoración. La Biblia dice no te harás ninguna semejanza de lo que está arriba en los cielos....Esto nos lleva a no hacernos imaggenes divinas.

Pero María no entra allí porque la asunción y la divinidad de la humilde mujer de Judea fue un invento del catolicismo cuando estaba manifestando lo impregnada que estaba del paganismo romano.

Ahora hermanos no católicos los exhorto a orar por la tierra, porque dentro de un mes y tanto veremos imagenes paseando en comunidades con pobres creyentes ciegos proclamando rezos a estas imagenes y velas e inciencio, así mismo como en Roma de tiempos de los emperadores paganos y las procesiones a Diana, Atenea y otras diosas paganas.

Jer.10:2-5 ...PORQUE LAS COSTUMBRES DE LOS PUEBLOS SON VANIDAD:...

El Nuevo Testamento indica las razones espirituales de prohibiciones semejantes. Y ya no les voy a decir más a esos católicos necios que por más que se ha discutido el tema de María no entienden ni quieren ver a la luz de la Palabra.

Y me voy a otras consecuencias por causa de sus actos y temo por la ira de Dios sobre nuestros pueblos a causa de la idolatría.

"Ciertamente el obedecer es mejor que los sacrificios, y el prestar atención que la grosura de los carneros. Porque como pecado de adivinación es la rebelión, y como ídolos e idolatría la obstinación." 1 Sa,. 15:22-23
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Sharon, ¿qué opinas del "saludo del Ángel (de parte de Dios Padre) a María en la Anunciación", del "saludo de Isabel a María en la Visitación" y del "Magnificat recitado por María"?
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Gracias, es que estoy estrenando gafas.



Si, ella es hija de Dios, pero nota que lo ponen en mayúscula, ves que en la biblia se hace distinción entre los hijos de Dios y el Hijo de Dios.

Madre de Dios, no es, Dios no tiene madre. Recuerda que Dios se hizo hombre, despojandose de su deidad.

Esposa del Espiritu Santo tampoco.

Sólo dime de donde sacas eso? está en la biblia? no lo creo.

Con respecto al documento que citas (Marialis cultus) me gustaría que me dieras un vinculo donde lo pueda leer, o si es un pdf, lo deberías adjuntar para poderlo estudiar y ahondar en el tema.

Te bendigo.

Además del "Marialis cultus" (haz un search en Google), léete la cuestión mariológica (dogmas, etc.) Yo también estoy aprendiendo y profundizando, preferiría que primero te remitieses a la posición oficial de la Iglesia.

Te informo hasta donde puedo. Yo puedo equivocarme, por eso hay que remitirse al Magisterio. Si yo digo algo en contra del Magisterio, no me creas.

Como el otro día, me encontré a una señora que me dijo: Yo también fui católica como usted, yo rezaba a San Alnselmo, a Santa Ana, a San Plutarco, a San Espiridión, etc.

Yo le dije: Señora, disculpe, pero usted no era católica... usted era una santera! El católico tiene como centro de su fe a Jesús. Espero que eso esté claro, porque incluso a algunos católicos wash-and-wear no lo tienen claro (no en este foro, por supuesto).
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Rebonillo,

dudo mucho que la ICAR enseñe oficialmente que María sea esposa del Espíritu Santo (no encuentro en el catecismo de la ICAR tal título), mas bien creo que es una expresión descuidada para indicar que la concepción de Jesús en María se realiza a través del Espíritu Santo.

Saludos

Si claro, eso lo entiendo. Como digo y repito. Hay que leer mucho para entender estos temas mariológicos: Catecismo, Biblia, Documentos de la Iglesia, Resoluciones Conciliares, etc. muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo para medio-entender esto.

Me preguntarán porqué estoy mencionando fuentes fuera de la Biblia. Los católicos resuelven asuntos grandes de la fe en Concilios. La revelación de Dios es progresiva. Poco a poco, según el crecimiento espiritual del creyente. Quizás nunca logremos entender todo, pero no hay problema. Por eso es que las cosas de fe se CREEN.

Esas cuestiones mariológicas no fueron cosa de 1-2 personas, fueron muchas personas, muchos Obispos, desde Efeso hasta Vaticano II.

En 1-2 meses no voy a poder entender eso. Imagínense, y eso que soy católico.

Ahora, para un no-católico? Dirá: "Eso no vale y ZAS! Echa siglos de tradición apostólica"... Mmmm, yo al menos trataría de medio-aprender. En fin...
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Además del "Marialis cultus" (haz un search en Google), léete la cuestión mariológica (dogmas, etc.) Yo también estoy aprendiendo y profundizando, preferiría que primero te remitieses a la posición oficial de la Iglesia.

Te informo hasta donde puedo. Yo puedo equivocarme, por eso hay que remitirse al Magisterio. Si yo digo algo en contra del Magisterio, no me creas.

Como el otro día, me encontré a una señora que me dijo: Yo también fui católica como usted, yo rezaba a San Alnselmo, a Santa Ana, a San Plutarco, a San Espiridión, etc.

Yo le dije: Señora, disculpe, pero usted no era católica... usted era una santera! El católico tiene como centro de su fe a Jesús. Espero que eso esté claro, porque incluso a algunos católicos wash-and-wear no lo tienen claro (no en este foro, por supuesto).

Esa santería es muy común entre los católicos, fruto de la ignorancia y de las costumbres. Lo raro es que en los púlpitos no se desmienten estas cosas, ni siquiera en la cataquesis.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Excelente información, y excelente también que acepten que algunos aspectos doctrinales no son realmente doctrinales sino costumbres y creencias de algunos.:cool:

El Catecismo de la ICAR es uno de varios documentos resultantes de la fe católica. El Catecismo es un COMPENDIO de las Enseñanzas que todo católico debe de saber.

Ya los detalles específicos hay que buscarlos en otro lado, hay que ver cómo los primeros cristianos entendieron estos asuntos mariológicos (que no son recientes). En fin, todo un área de estudio.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

El Catecismo de la ICAR es uno de varios documentos resultantes de la fe católica. El Catecismo es un COMPENDIO de las Enseñanzas que todo católico debe de saber.

Ya los detalles específicos hay que buscarlos en otro lado, hay que ver cómo los primeros cristianos entendieron estos asuntos mariológicos (que no son recientes). En fin, todo un área de estudio.

Si, pero ya se te mostró que llamar a Maria la esposa del Espiritu Santo, es una creencia popular y no doctrinal.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Madre de Dios, no es, Dios no tiene madre. Recuerda que Dios se hizo hombre, despojandose de su deidad.

Por eso es que preferiría que leyeras primero los documentos que te dije.

Mira que aquí estás afirmando que quien se engendró en María fue un niño cualquiera.

O sea, quien murió en la cruz también fue un hombre cualquiera.

O sea, que se quitó la Divinidad y la colgó junto con el sombrero en algún lado y bajó a la tierra...

Eso se llama nestorianismo y tiene consecuencias graves en la fe. Llámalo herejía si quieres, pero no me gusta ese término. Yo prefiero pensar que simplemente hay falta de información :)

Te prometo que no te vuelvo a dar con la caña de bambú
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Esa santería es muy común entre los católicos, fruto de la ignorancia y de las costumbres. Lo raro es que en los púlpitos no se desmienten estas cosas, ni siquiera en la cataquesis.

Pues el asunto de la santería ya es otro tema. Los santos tienen un papel muy importante en la vida del cristiano. Los santos vivos (como tú o yo) y los que están "muertos" (pero que están más vivo que tú o yo).

Es cierto, la gente no tiene muy claro eso a veces. Los buenos catequistas y los buenos sacerdotes educan mucho a la gente. Yo conocí a Jesús a través de una catequista de mi parroquia. Ella no me ayudó a conocer a San Cipriano. Ella me enseñó a Jesús. Te das cuenta? Los catequistas y los sacerdotes están para orientar a la gente. Eso lo vas a ver en todos lados. Eso no significa que las enseñanzas estén mal. Si te lees el Concilio Vaticano II, es una obra maestra.

Desafortunadamente, mucha gente ni siquiera lee ni conoce su fe. Es cierto, es un problema de educación, pero para eso estamos los laicos comprometidos.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, 6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. 9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; 11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

Que Dios les bendiga.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Si, pero ya se te mostró que llamar a Maria la esposa del Espiritu Santo, es una creencia popular y no doctrinal.

NO LO SE.
HermandeAlaska solamente dijo que en el Catecismo no está. Yo le creo. Pero hay muchos detalles. Prometo averiguar. Yo te digo: NO SE.

Como te digo, no tengo que leer toda la Biblioteca Vaticana para asegurarme que es cierto.

Cuando conocí a Jesús me dijeron: Jesús es Dios. Yo lo creo.

No tengo que buscar 3-4 citas bíblicas para corroborar eso. Eso no es fe. Me entiendes?

Dime que me entiendes o me voy a sentir muy mal :(
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, 6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. 9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; 11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

Que Dios les bendiga.

De qué se despojó Jesús?