INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Una postura es razonable mientras las razones de aquella postura sean lógicas y verdaderas.

Contrario a lo que dices, pienso que no falta evidencia de la existencia de Dios, pues la Creación misma grita de Su existencia, sino que es nuestra ceguera por causa del pecado que ha corrompido nuestra naturaleza lo que nos impide apreciar a Dios.

Ahora, estoy seguro que la evidencia de la Creación es insuficiente para conocer personalmente a Dios, pues esta solamente nos da evidencia de que Dios existe. Más el conocer a Dios personalmente viene por revelación, y esta a travez de Su Palabra aplicada por el Espíritu Santo.

Ejemplo: Entro una casa y encuentro evidencias de que alguien vive allí, pues estan por todos lados. Deacuerdo a esto conclúyo que alguien vive en esta casa, más mientras esa persona no llegue a su casa y tenga la posibilidad de conocerla, solamente me quedaré en la primera conclusión.

Esto a modo de ejemplo. Pero sigue siendo importantísimo tambien el llegar a saber que alguien está en la casa. Luego lo otro viene por Gracia.

Dios te guarde...

De hecho es por que Dios se revela por lo que conocemos que la Creación es obra suya y no al revés, la caida de Adán tiene como fruto que nos ha hecho ciegos a la visión beatífica de Dios, el hombre no necesitaba la creación para saber que Dios es el Creador, dialogaba con Dios, una vez expulsados del paraiso el hombre no pudo ver ¿como se le puede pedir al ciego de nacimiento que crea en la luz?

El ejemplo de la casa es una analogía, como mera analogía no sirve para probar nada, las analogías son para ilustrar lo que queremos expresar pero no pueden probar nada por que finalmente no estamos hablando de una casa ni del dueño común de una casa.

Saludos
 
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Que tal Rufo, un saludo.

...pienso que no falta evidencia de la existencia de Dios, pues la Creación misma grita de Su existencia, sino que es nuestra ceguera por causa del pecado que ha corrompido nuestra naturaleza lo que nos impide apreciar a Dios.

¿Y tú crees que una persona que propone un debate de esta magnitud no le ha tocado lidiar con este tipo de "demostraciones"? Todo lo contrario. Este es uno de los "argumentos" mas repetidos por parte de los cristianos.

Estoy seguro que tanto Armando como otros ateos han tenido que lidiar con este tipo de pruebas, y también estoy seguro que de alguna forma se las han arreglado para desecharlas como insuficientes (tengan o no tengan razón). En ningún momento he negado que cualquier persona atea no haya lidiado con este argumento.

No entiendo el porqué de tu comentario.

Por lo demás, independiente de las respuestas que le hayan dado los ateos, si este argumento ha sido usado es porque es bueno.

Todo el tiempo lo repiten y en variadas versiones. Con el cuento del reloj y el relojero, el de la pintura y el pintor. Este se ha convertido en uno muy trivial.

Créeme. En serio.

Por supuesto. Ante tanta variedad en la tierra ¿porque siempre el relojero? tambien puede ser un pintor, escultor o como lo uso yo, el ejemplo del automovil en el desiero.

Vamos, no seas fome. La variedad le da color a la vida ¿No crees?

Dios te guarde...
 
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

De hecho he leido la conversión de algunos ateos y agnósticos y no he encontrado nada que pruebe o sirva para probar la existencia de Dios, curiosamente todo lo que leemos de estas conversiones es perfectamente atribuible por parte de los no-creyentes como sentimientos, ni siquiera una conversión meramente intelectual.

Saludos
 
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

De hecho es por que Dios se revela por lo que conocemos que la Creación es obra suya y no al revés, la caida de Adán tiene como fruto que nos ha hecho ciegos a la visión beatífica de Dios, el hombre no necesitaba la creación para saber que Dios es el Creador, dialogaba con Dios, una vez expulsados del paraiso el hombre no pudo ver ¿como se le puede pedir al ciego de nacimiento que crea en la luz?

A diferencia de un ciego, el hombre pecador ve, pero no observa. Su ceguera no solo es causa de la corrupción del pecado, sino que además es voluntaria, por eso Pablo dice que el hombre, sea quien sea, no tiene excusa (Romanos 1:18-20). El hombre se ciega ante la evidencia clara de la Creación.

Por lo demás, Pablo argumentaba usando la Creación como medio para hablar de Dios (Hechos 17:22-31), por lo tanto si él lo hacía, nosotros tambien. No puedes pedirle a alguien que crea en las Escrituras si primero no cree en Dios. Algunos se burlaran, pero otros creerán (vs. 32-34), sin embargo, por si alguno se salva vale la pena hacerlo.

El ejemplo de la casa es una analogía, como mera analogía no sirve para probar nada, las analogías son para ilustrar lo que queremos expresar pero no pueden probar nada por que finalmente no estamos hablando de una casa ni del dueño común de una casa.

Saludos

Vaya, y yo que lo encontraba tan bueno. En fin.

Dios le guarde...
 
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

De hecho he leido la conversión de algunos ateos y agnósticos y no he encontrado nada que pruebe o sirva para probar la existencia de Dios, curiosamente todo lo que leemos de estas conversiones es perfectamente atribuible por parte de los no-creyentes como sentimientos, ni siquiera una conversión meramente intelectual.

Saludos

¿Ud cree que hay pruebas de la existencia de Dios?

Dios le guarde...
 
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

A diferencia de un ciego, el hombre pecador ve, pero no observa. Su ceguera no solo es causa de la corrupción del pecado, sino que además es voluntaria, por eso Pablo dice que el hombre, sea quien sea, no tiene excusa (Romanos 1:18-20). El hombre se ciega ante la evidencia clara de la Creación.

Por lo demás, Pablo argumentaba usando la Creación como medio para hablar de Dios (Hechos 17:22-31), por lo tanto si él lo hacía, nosotros tambien. No puedes pedirle a alguien que crea en las Escrituras si primero no cree en Dios. Algunos se burlaran, pero otros creerán (vs. 32-34), sin embargo, por si alguno se salva vale la pena hacerlo.



Vaya, y yo que lo encontraba tan bueno. En fin.

Dios le guarde...

Curiosamente Pablo habla de los paganos quienes de alguna manera ya creen que el mundo es gobernado por Dios, incluso los agnósticos y ateos siguen dentro de ciertos límites una ley natural moral, que puede ser violentada con la misma frecuencia que lo hacen los creyentes, es decir se comportan como cualquier ser humano.

Con respecto a la creación te voy a dar un ejemplo tu sabes que las casas las hace la gente por que has visto a gente haciendo casas, ¿cuantos universos has visto que haya hecho Dios?

Saludos
 
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

kimeradrummer lo que pasa es que lo usan porque no lo han visto refutar antes, pero mil veces se les ha sido refutado a cada cual.

Si tu dices que la creación es evidencia de que tuvo que haber un creador.
Entonces la existencia de dios sería una evidencia de que a ese dios alguien tuvo que haberlo creado. ¿Y a ese alguien? otro y asi hasta el infinito.

O lo otro es decir que eso a lo que llamas dios es eterno.
Y bueno si esa entidad llamada dios es eterna ¿por qué no puede el universo también ser eterno? Sin mencionar el problema con las analogías que te mencionaba Hermán.

saludos!
 
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

¿Ud cree que hay pruebas de la existencia de Dios?

Dios le guarde...

No lo sé, a mi nadie me mostró una prueba o argumento que no pudiera ser rebatido.

Creo en Dios, y no creo que haya alguien que lo pueda tomar y decir "míralo", en todo caso el se manifiesta, de hecho Dios no me probó su existencia sino que me convenció de ella.

Saludos
 
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Tobi, las "bases" que anuncias NO SON BASES. El debate es una disciplina y si no sabes qué es la disciplina del debate, dime para recomendarte algunos libros de LOGICA. Solamente que te enojes, como Cristi-Ana porque le recomendé leer LA ILIADA y compararla con el libro de LOS HECHOS DE LOS APOSTOLES.
Armando Ortega.

Deja las disquiciones y el ampararte en la lógica porque lo que queda claro es que no aceptas el reto que tu mismo propones.

Es fácil hablar de lógica y no tan fácil aplicarla. En tu serie de preguntitas la mayoria carecen precisamente de lógica. En cuanto a los libros recomendados, dime, ¿los has leido? y además, ¿los has entendido?
Te haré unas preguntitas:
¿A que lógica te refieres?
¿A la combinatoria?
¿A la formal?
¿A la de significación?
¿A la de verdad? (¿verdad semántica?)
¿A la simbólica?
¿A la tradicional?
¿A la empiristica?
¿A la del positivismo?
¿A sistemas logisticos?

No plantee retos que no esté dispuesto a aceptar.
 
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Ernesto, ¿Puedes hablar aunque sea UN POQUITO más claro, para que no quede duda de lo que quieres decir?
Armando Ortega.

Mas claro no puede ser, los incredulos ateos y apostata de nuestra fe, no lo pueden entender, porque Dios para ellos no existe, pero si los entendidos, entienden.
 
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Ummm. El nombre ese de religión no es el punto aquí. Si no te gusta el termino religión pues llamemosle creencias, el resultado de lo que te digo es el mismo.

tu mismo los has dicho, CREENCIAS

si tu no crees en Dios , en algo crees , porque fuiste echo por Dios para creer

todo el mundo cree en algo
la diferencia esta en que si crees en algo que no viene de Dios no dara buenos frutos

creer es tener confianza en algo , la biblia le llama FE

LA FE ES CREER EN LO QUE NO VEMOS, CONFIAR EN ALGO QUE NO HAS VISTO

JESUS ES EL CONSUMADOR DE LA FE Y EL QUE LA HACE CRECER

la fe tambien aumenta con el conocimiento, tu no puedes confiar en alguien que no conoces

paz a ti
 
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

saludos armando gracias por tus palabras y aprecio mucho tus preguntas ya que yo tambien me las hice cuando no creia en Dios

es logico y natural que te preguntes todo esto y mucho mas

la verguenza esta en que personas que dicen que aman a Dios y lo han conocido y que supuestamente ha cambia sus vidas no sepan hablar de la bondad de Dios

pensamos que tu existes y te llamas armado , vemos lo que escribes y los que te conconen dan prueba de tu esxistencia por que hay un fruto en tu vida sea bueno o malo , no lo se, pero lo hay

lo mismo pasa con Dios vemos sus milagros en nuestras vidas y en los demas

yo no puedo traerte al ciego de jerico para que creas en el milagro de Jesus
pero yo tambien estaba ciego y Jesus me curo
cuando era incredulo me emborrachaba todos los dias , le pegaba a las mujeres que tenia muchas
era una persona agresiva y maldiciente llegue a pelear a machetazos con un hombre , gracias a Dios no lo mate, pero muy poco falto

pensaba que los cristianos eran unos tontos , fanaticos y estupidos , padecia de depresion , llegue hasta acariciar la idea del suicidio, consulte con espiritus de demonios , vi a un demonio gigante, yo que no creia en nada ni en nadie, fui a los cementerios , destape tumbas , saque huesos de muertos, practique yoga , me salia del cuerpo con gran facilidad

pero un dia conoci a Jesus de nazaret , no fui a una iglesia , no pertenezco a ninguna , no me hablo nadie,

lo conoci en la biblia , en los evangelios, su bondad cambio mi vida para siempre

creo que a mi me dio mas que al ciego de jerico

si alguien te manda al infierno, te doy un consejo no vayas

en el infierno no hay nadie, esto es otra verguenza mas , son pocos los que saben sobre el infierno

el infierno sera despues del trono blanco

y es la segunda muerte , es una muerte espiritual

la primera muerte es la del cuerpo la que todos sufrimos

las personas que mueren no van al infierno van al abismo , reino de la muerte

paz a ti

Cuando yo era esto o esto otro, hacia esto y esto otro, hablando del viejo hombre, acordandote de las cosas pasadas, y trayendo a la memoria las cosas antiguas, haciendo todo lo contrario a lo que te manda el Señor, pero estas hablando del Señor, si el te dice, que no te acuerdes de las cosas pasadas, no traigas a la memoria las cosas antiguas ¿porque lo haces? para convencer a los retadores de la existencia de nuestro Dios, le diste comida a estos varones, y se la han comido, les cayo mal al estomago, y te la han devolvido, tu experiencia es rechazafda para debatir, seguiras insistiendo en ello.
Todo cristiano verdadero, tiene testimionios vividos, son cosas preciosas que Dios nos hace vivir, si haz visto la actitud de estos rebeldes y contumaces desafiantes, que digas lo que les digas, contenderan ardientemente, defendiendo sus posturas apostatas, le seguiras haciendo el juego, seguiras comulgando con demonios, dandoles testimonios a estos blasfemos de la existencia del Señor, ¿porque Jesús dice, no deis lo santo a los perros, ni echeis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que se vuelvan contra ti y te despedacen. Diste parte de una de las perlas, ademas parte de lo santo, porque parte del testimonio , tambien es santo, porque el cambio del viejo hombre viciado de tantas malas cosas, lo hace el Dios Santo, lo diste y se te devuelve, ahora si lo que pretendes es agradar a estos apostatas, estas agradando a hombres y no a Dios, ellos te alagan en sus dichos, y tu comes ese alimento alagador, y estas siendo envolvido por ellos, y caes en su juego, formando parte del blasfemador, de la existencia del Señor.
Lo Santo no se da a los perros, ni las perlas preciosas se echan delante de los cerdos, porque se vuelven en contra y despedazan.
 
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Don Armando, como ya no se puede esconder en las faldas de la lógica opta por callar.

Por lo visto creia fácil entrar a debatir en este foro.
Vino a retar y ahora no acepta el reto. Lógico.
 
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Si, yo puedo demostrar que Jehová, el dios de la Biblia no existe. Pero lo voy a hacer en un debate formal ordenado; no en esta plática.

Y este es mi compromiso: una vez terminado el debate con el creyente que afirme e intente demostrar la proposición del primer mensaje de este tema; inmediatamente entraré a otro debate, con el mismo creyente o con otro en el cual AFIRMARE UNA NEGATIVA a pesar de que todos los expertos en controversia establecen que NO DEBE AFIRMARSE UNA PROPOSICION NEGATIVA EN UN DEBATE.

Mientras tanto, Eidher, te hago un reto directo a OTRO DEBATE, en este caso sobre el libro conocido como LA BIBLIA. ¿Puedes probar la siguiente proposición?:

"LA BIBLIA ES LA PALABRA DEL UNICO DIOS VERDADERO Y TIENE TODAS LAS CARACTERISTICAS DE UN LIBRO DE INSPIRACION DIVINA".
Tu afirmas. Yo niego. Tu presentas las pruebas. Yo las analizo.

En caso de que aceptes, vamos a establecer los lineamientos del debate.

Eso significará que llevaré aqui dos debates al mismo tiempo.

En espera de la respuesta,

Armando Ortega.

P.D.- En cuanto al debate sobre la existencia de dios, ya casi pasa una semana y solamente he recibido las propuestas de SAIYARK y de CRISTI-ANA. Voy a darme un poco más de tiempo y, si no hay más con "espíritu de valentía", le pediré a los participantes que me sugieran cuál es la persona más adecuada para debatir.

"LA BIBLIA ES LA PALABRA DEL UNICO DIOS VERDADERO Y TIENE TODAS LAS CARACTERISTICAS DE UN LIBRO DE INSPIRACION DIVINA"

Si, hay un sólo Dios y es el Dios de la biblia, y la biblia es la Palabra de Dios revelada a los hombres y tiene todas las características de un libro de inspiración divina. Reconozco que es díficil llevar a cabo un debate como estos sin caer en argumentos circulares, no obstante acepto el reto, muestrame tus argumentos para contradecir esta frase que tu mismo has escrito.

Saludos.
 
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

"LA BIBLIA ES LA PALABRA DEL UNICO DIOS VERDADERO Y TIENE TODAS LAS CARACTERISTICAS DE UN LIBRO DE INSPIRACION DIVINA"

Si, hay un sólo Dios y es el Dios de la biblia, y la biblia es la Palabra de Dios revelada a los hombres y tiene todas las características de un libro de inspiración divina. Reconozco que es díficil llevar a cabo un debate como estos sin caer en argumentos circulares, no obstante acepto el reto, muestrame tus argumentos para contradecir esta frase que tu mismo has escrito.

Saludos.

Eidher, según las reglas de los debates, el que afirma (TU AFIRMAS EN ESTE CASO) es el que tiene que presentar las pruebas. Qué bueno que aceptas. Antes de que presentes tu primer discurso de prueba, tenemos que acordar las bases o condiciones. ¿Quieres proponerlas? Luego habría que empezar un "thread" APARTE. Propongo el título: LA BIBLIA ES LA PALABRA DE DIOS: DEBATE.

Armando Ortega.
 
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

Decir que has analizado todas las pruebas es ilógico (si con todas las pruebas te refieres a todas absolutamente), porque es imposible que conoscas todas y cada una de las pruebas, tanto las pasadas, como las presentes y las que estan por venir, además de las que alrededor del mundo se han dado.

Puedes decir que las conoces todas, pero del dicho al hecho hay mucho trecho. Como es imposible lógicamente hablando que sea así, y pienso que tú mismo sabes que es así, entonces la base lógica que tienes para maneter tu ateísmo es insuficiente. Puede que quizás conoscas muchas de las pruebas, pero de ahí a que las conoscas todas es mucho decir.

Con esto no digo que no puedas ser ateo, es tu desición si lo eres o no, pero simplemente digo que la base que me presentas es insuficiente.

¿Existe otra o es la única? espero que de vuelta quizas me respondas.

Dios te guarde...

Son solamente dos docenas de pruebas, y las conozco todas.
Armando Ortega.
 
Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS

A diferencia de un ciego, el hombre pecador ve, pero no observa. Su ceguera no solo es causa de la corrupción del pecado, sino que además es voluntaria, por eso Pablo dice que el hombre, sea quien sea, no tiene excusa (Romanos 1:18-20). El hombre se ciega ante la evidencia clara de la Creación.

Por lo demás, Pablo argumentaba usando la Creación como medio para hablar de Dios (Hechos 17:22-31), por lo tanto si él lo hacía, nosotros tambien. No puedes pedirle a alguien que crea en las Escrituras si primero no cree en Dios. Algunos se burlaran, pero otros creerán (vs. 32-34), sin embargo, por si alguno se salva vale la pena hacerlo.
Vaya, y yo que lo encontraba tan bueno. En fin.
Dios le guarde...

KD, ¿Has considerado la posibilidad de que Pablo estuviera equivocado? Estuvo equivocado, por ejemplo, en su apoyo a la ESCLAVITUD así como su silencio sobre el asunto. Estuvo equivocado con respecto al PAPEL DE LA MUJER (puedes leer las CARTAS A HELVIA y verás que la visión de SENECA era una visión muchísimo más humanista que la de Pablo).
Pablo no pensaba claro. Nomás checa TITO 1:12.
Armando Ortega.