!LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

(Creyente)
Dios no solo es AMOR tambien es JUSTICIA y la justicia de Dios demanda que el pecado sea pagado con la MUERTE.

(Miguel Angel)
Eso no es justicia, eso es venganza, propio de un tirano. ¿Puedes tu perdonar sin tener que matar? !yo si puedo!

(Creyente)
Dios primero muestra su AMOR por nosotros, haciendose hombre y pagando El mismo, como hombre, el castigo del PECADO (aunque era inocente), esto demuestra el AMOR de DIOS sin negar su JUSTICIA.

(Miguel Angel)
¿osea que Jesus era Dios mismo en cuerpo de carne? ¿y vos lo crees?
¿Un hombre dice que es Dios y vos le crees? ¿y como lo demuestra? con trucos de los que un mago de tercera categoria se avergonzaria hoy. Caminando en piedras sobre el agua. Intercambiando tinajas de agua por tinajas de vino barato, etc. Luego !EL GRAN FINAL! !!!RESUCITO!!! ¿y que testigos hay? ni mas ni menos que sus propios complices, los dicipulos, su mama. Por favor. Es mucho mas facil y probable considerar que los dicipulos mataron al guardia o lo sobornaron para robar el cuerpo.

(Creyente)
¿Si Dios no perdono a su Hijo (al hacerse pecado por amor a nosotros) que crees que hara con los pecadores rebeldes despues de haberles dado la oportunidad de arrepentirse?

(Miguel Angel)
!imaginate! la furia de esa mitica deidad es infinita.
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

Que tal Angel Miguel, un saludo.

Solo quiero hacerle una pregunta:

- ¿Porqué es ateo? ¿Bajo que razones ud sostiene su ateísmo?, pues debe existir alguna razón lógica por la cual ud mantenga esa posición.

Dios le guarde...
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

Bueno has olvidado un detalle que diferencia tu infantil ejemplo de lo que nos mueve a tener fé:

Si te preguntas por la existencia de un pitufo, aparte de tener una pequeña tara psicológica, podrías llegar a una conclusión mediante las investigaciones pertinentes. Se podría dar una respuesta coherente y científica a tu pregunta con toda clase de razonamientos, datos, pruebas o investigaciones sobre el terreno, se podría barrer el mundo para demostrarte que no hay rastro de tal bichejo.

Si te preguntas por Dios, por lo que representa, por lo que significa, podrías buscar, buscar y buscar datos donde quisieras, llegar a los confines del universo, encontrar hasta el último vínculo existente entre nosotros y algo superior y siempre te quedaría la pregunta: ¿Y quien creo a este último?

Es por eso, que estás mezclando un tema con otro para poder utilizarlo como argumento cuando no tiene ni pies ni cabeza. Dios es la respuesta a una pregunta que nadie puede responder y es eso lo que alimenta nuestra Fé.

Cualquier otro ejemplo que pongas se podría argumentar, tendría una explicación final, la encuentres o no.

A noser, claro, que Dios sea un pitufo :p
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

(Cristiana)
El ateo cree… 1. Que solo existe la dimensión material.

(Miguel Angel)
Te equivocas. El ateo simplemente señala la falta de evidencias de la existencia de Dios.

(Cristiana)
2. Que el ser humano siempre ha sido, como lo es ahora, según él, una criatura enteramente material, sin alma y sin espíritu.

(Miguel Angel)
Te equivocas. El ateo "no cree". El ateo sencillamente no encuentra evidencia que sustente la existencia de algo llamado espiritu.

(Cristiana)
3. Que el ser humano moderno (homo sapiens sapiens) es el producto de un proceso evolutivo completamente material, descendiendo, teorizan, de homínidos que habitaban la tierra hace cientos de miles de años.

(Miguel Angel)
Te equivocas por tercera vez. El ateo observa una aplastante cantidad de evidencias que en su conjunto demuestran categoricamente que eso es asi en efecto. Que algunos no quieran creerlo o que algunos no puedan entenderlo es algo muy diferente. Vosotros seguid leyendo la biblia, que nosotros seguiremos evolucionando.

(Cristiana)
-Siendo material en un cien por ciento el cerebro del Homo erectus, el Neandertal o el cavernícola, y además de muy limitada capacidad intelectual, ¿cómo explicar que tal cerebro originara la facultad de la “imaginación”? O más improbable aún, si bien no imposible, ¿el concepto de una “esfera espiritual, poblado de seres espirituales”? Dar origen lo enteramente material a un “mundo espiritual”, ¿no le parece irracional? ¿Dar origen lo visible a lo invisible?

(Miguel Angel)
El hombre observa y genera abstracciones o representaciones mentales. Algunas de estas representaciones seran mas completas que otras. Algunas responderan bastante bien a la realidad, otras no. Asi que no veo en ningun lado lo dificil de entender la razon por la cual un hombre en algun momento pueda generar hipotesis falsas del tipo dios, seres espirituales, fantasmas, etc. !lo hacemos a cada rato!

(Cristiana)
Al originar los antepasados de nuestra raza la facultad de la “imaginación”, ¿progresaban en su desarrollo evolutivo o retrocedían? ¿No se supone que la evolución sea progresiva? Pero, la imaginación la ocuparon los antiguos para crear panteones de seres ficticios, acción que precipitó a la raza a un caos contraproducente en todo aspecto, del cual todavía no se sale. Así lo pinta el ateo.

(Miguel Angel)
Que enredo el tuyo Cristiana. La evolucion no es otra cosa mas que la sobrevivencia de las especies que gozan de mejores cualidades a su medio ambiente y la herencia genetica de esas cualidades a las siguientes generaciones. La imaginacion es un recurso muy valioso, que como bien puede dar como resultado grandes beneficios, tambien puede traer inconvenientes. En terminos generales la imaginacion nos ha colocado como la especie dominante sobre el planeta. Bueno, digamos que si. Parece que poco falta para que nos autodestruyamos y seguro que las hormigas sobreviviran.

(Cristina)
-El ser humano es capaz de concebir y razonar sobre “lo espiritual” porque fue creado por un Ser Espiritual que le impartió conocimiento de la “esfera espiritual, con sus seres espirituales”. De otro modo, jamás hubiese sido capaz de siquiera pensar en lo espiritual.

(Miguel Angel)
El ser humano es capza de concebir y razonas sobre "los alienigenas" porque fue creado por los alienigenas que le impartio conocimiento de...
Que debil tu argumento, la verdad. El humano fue capaz de creer en pitufos, porque estos existen. No, no cuadra.

(Cristina)
-El mismo Ser Espiritual Creador dotó a los seres humanos de la facultad de la imaginación. Además, de la del libre albedrío, ejerciendo este nuestra raza en su decisión de no respetar los designios del Ser Supremo fijados para nosotros.

(Miguel Angel)
Y el libre albedrio de los niños que mueres enfermos a los 3 meses donde quedo?

(Cristina)
Pero, no murió el único Ser Creador verdadero, pues él no es creación de la imaginación humana.

(Miguel Angel)
¿a que deidad te refieres que sobrevivio? ¿Yahve? ¿Jesus? Por favor. Esta es igual o mas mitica que el resto que indicas que pasaron a la historia.

(Cristina)
-El poder de la imaginación. Entretanto que vivían aquellos dioses falsos en la imaginación de los seres humanos bajo el dominio de sus propias supersticiones, ¡tenían ciertos poderes! La imaginación es un poder real. Los seres creados en la imaginación realmente existen en la imaginación, y pueden influir, a voluntad de su creador, en la conducta de este. El fenómeno está a la vista en el niño que crea en su imaginación a un “amiguito”, dándole nombre, personalidad y atributos. Conversa con su “amiguito”, juega con él, duerme con él y lo lleva dondequiera que vaya. El “amiguito” no existe en el mundo material y palpable. Sin embargo, porque el niño lo tiene por real, el efecto es prácticamente el mismo de un ser real. Asimismo, algunos adultos crean un “ego alterno”, con el mismo efecto. Y de la misma manera, multitudes de seres humanos, desvestidos de la dignidad e inteligencia de la pareja original, crean “dioses, diosas, incluso diosas vírgenes, demiurgos, duendes, demonios”, etcétera, con el mismo efecto. Su fe en ellos los hace “reales”. Una fe ciega o fanática en ellos suele traer consecuencias lamentables, tales como trastornos mentales, visiones distorsionadas de la vida, persecuciones y aun matanzas en defensa de su “dios”. Ahora bien, al analizar y comprender algunos adultos la obra de su imaginación, logran distinguir entre los seres ficticios que la habitan y los seres espirituales que existen en realidad.

(Miguel Angel)
!Epa! pero que bonito todo lo que dijiste, me gusto, estoy de acuerdo con todo. Pero ahora me vas a salir con que los dioses del resto son falsos y que solo el que tu conoces es el verdadero. Clasico.

(Cristiana)
-Dadas estas consideraciones, error mayúsculo de análisis comete el que clasifica al Ser Creador verdadero como “dios imaginario”, razonando que si todos los demás “dioses” son imaginarios, por inferencia también lo es el que se llama “Jehová Dios”.

(Miguel Angel)
No Cristiana. A Yahve no se le descarta por la inferencia de que los otros dioses sean falsos. No, no, no. Se le invalida porque la definicion de esta mitica deidad es mutuamente excluyente dentro de sus propias cualidades. Es un circulo cuadrado pues. Es amor, pero cruel. Es omnisapiente, pero se arrepiente. "Su palabra" (biblia) es un libro que refleja el limitado entendimiento de una civilizacion de hace 2000 años, de criacabras, de artesanos. De personas que nos sabian que el mundo era redondo. De gente con rencores y vengativas.

Mientras tanto, apuntamos para usted unas pocas de las evidencias que sostienen su existencia.

(Cristiana)
1. Nuestra capacidad para entender y razonar sobre lo espiritual.

(Miguel Angel)
¿entender y razonar? Porfavor. Ustedes "creen" en entidades inmateriales que dicen entender. Eso es muy diferente a que en realidad existan.

(Cristiana)
2. Nuestras facultades de conciencia, libre albedrío e imaginación.

(Miguel Angel)
Somos concientes, ergo Dios existe. !please! ¿eso es un argumento?
¿Libre albedrio? Claro. Cada 8 segundos muere un niño de hambre segun estadisticas del programa mundial de alimentos, explicame el libre albedrio de esos niños. Ardo en deseos por escuchar esa explicacion. ¿Con que me saldras? ¿Con que son maldiciones de sus antepasados? Entonces no existio libre albedrio para esos niños.

(Cristiana)
3. Nuestra enorme capacidad intelectual.

(Miguel Angel)
Somos inteligentes, por lo tanto dios existe. ¿?
Mira, esto no demuestra que dios exista ni que dios no exista.

(Cristiana)
4. La precisión de la ubicación del planeta Tierra y el sistema solar nuestro en las afueras de una espiral particular de la galaxia Vía Láctea, posición que hace posible, entre muchas ventajas, la observación del universo.

(Miguel Angel)
Me tienes sorprendido. La tierra rota y se traslada al rededor del sol. El Sistema solar a su vez orbita al rededor del centro de la via lactea. Todas las galaxias rotan en espiral y se alejan unas de otras. La perspectiva siempre cambia, pero es tan lento que no nos damos cuenta. ¿que tiene que ver esto con nada?

(Cristiana)
5. Los complicadísimos sistemas de gravedad, masa, movimiento y tiempo que mantienen a los cuerpos planetarios y celestiales en las órbitas necesarias para que el planeta Tierra no se salga de la suya ni siquiera un poquito, lo cual, de ocurrirse, resultaría en la destrucción inmediata de toda vida.

(Miguel Angel)
La materia inanimada basada en el carbono se combino en el planeta tierra ya cuando todas estas condiciones estaban dadas, formando entes termodinamicamente inestables y autocontenidos que se adaptaron al ambiente dado.

(Cristiana)
6. Los ocho complicadísimos sistemas interactivos e interdependientes que componen el cuerpo humano. 7. La grandiosa variedad y abundancia de vida vegetal, animal y marina en la tierra.

(Miguel Angel)
La gran cantidad de minerales, lo fresco del aire, lo verde de las hojas. Lo redondo del sol, el azul del cielo ¿que con eso? La variedad justifica la existencia de una deidad. ¿la complejidad del cuerpo humano? La biologia y la quimica explican bastante bien el proceso progresivo en el que es evidente que somos un sistema que acumula cualidades en el transcurso de millones de años

(CRistiana)
8. El diseño inteligente evidente en todo lo observable, desde lo más grande hasta los componentes del átomo.

(Miguel Angel)
Yo miro azar, tu miras diseño inteligente. ¿EL ATOMO? ¿DISEÑO INTELIGENTE?
Por favor.

(Cristiana)
9. La energía que fluye a través de todo lo existente. La materia totalmente inerte, ¿cómo es posible que cobre energía sin la intervención de una fuerza activa?

(Miguel Angel)
Si se puede. He leido un libro recientemente que me ha gustado mucho en donde se explica como esto es posible. Lamentablemente ya llevo escrito como 3kms en este mensaje y ya me duele las muñeca. En otro mensaje sera.

10. Los tesoros de la tierra, planificados y almacenados de antemano para la vida, el aprovechamiento y el disfrute de la raza humana a su debido tiempo a lo largo de la historia.


CRISTIANA: Me parece de mal gusto que me ponga a refutar copy-paste de otros autores. Si ese fuera el caso yo me podria comprar los libros que quiera. Entre aqui para escuchar opiniones. ¿no tienes una opinion y la capacidad de defenderla? ¿o necesitas escudarte en copy-paste de terceros?
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

Que tal Angel Miguel, un saludo.
Solo quiero hacerle una pregunta:
- ¿Porqué es ateo? ¿Bajo que razones ud sostiene su ateísmo?, pues debe existir alguna razón lógica por la cual ud mantenga esa posición.
Dios le guarde...[/QUOTE]

(Miguel Angel)
Si lees mensajes anteriores encontraras las razones.
Pero dicho en pocas palabras: yo no niego la existencia de dios. Simplemente y con humildad, señalo que no existe ninguna razon que demuestre la existencia de un ser con esas caracteristicas. Al contrario, todo el conocimiento del hombre se contradice frontalmente con la existencia de un ser como este. Es cierto que ignoramos muchas cosas, si, asi es. Pero el hecho que ignoremos muchas cosas no implica necesariamente que Dios sea la razon. !tal vez si, tal vez no!, pero no lo sabemos con seguridad. Los creyentes se precipitan a asumir que si existe dios y se dedican a adornarlo con atributos: bondadoso, guapo, justo, caballero, poderoso, etc.
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

(creyente)
Bueno has olvidado un detalle que diferencia tu infantil ejemplo de lo que nos mueve a tener fé: Si te preguntas por la existencia de un pitufo, aparte de tener una pequeña tara psicológica, podrías llegar a una conclusión mediante las investigaciones pertinentes. Se podría dar una respuesta coherente y científica a tu pregunta con toda clase de razonamientos, datos, pruebas o investigaciones sobre el terreno, se podría barrer el mundo para demostrarte que no hay rastro de tal bichejo.

(Miguel Angel)
Oyeme, que respuesta mas interesante, me ha gustado.
En efecto. Mi analogia pretende poner en evidencia lo debil que resultan las probabilidades de la existencia de un dios creador judeocristiano. Por eso es que he recurrido a una analogia tan infantil e ingenua. Pero ya si nos ponemos serios, tienes razon. Es posible por diferentes formas, llegar a la conclusion de que la probabilidad de la existencia de un pitufo es excesivamente baja. ¿como hacemos esto? Agarramos todo nuestro conocimiento, leyes, experiencia, estadistica, y analizamos la poisibilidad de que exista, y nos damos cuenta que la probabilidad es sorprendentemente baja.

(Creyente)
Si te preguntas por Dios, por lo que representa, por lo que significa, podrías buscar, buscar y buscar datos donde quisieras, llegar a los confines del universo, encontrar hasta el último vínculo existente entre nosotros y algo superior y siempre te quedaría la pregunta: ¿Y quien creo a este último?

(Miguel Angel)
Exactamente. Y peor aun con el concepto tan escurridizo que nos hemos inventado, es invisible, omnipresente, etc.

(Creyente)
Es por eso, que estás mezclando un tema con otro para poder utilizarlo como argumento cuando no tiene ni pies ni cabeza.

(Miguel Angel)
En parte tienes razo. Porque mi analogia pitufa solo sirve para descartar la posibilidad de que exista el dios judeocristiano. Este si es tan improbable como los pitufos. Ahora si nos ponemos serios y pretendemos considerar el origen de la existencia, la materia, alguna razon de nuestras vidas, etc. Pues si, tienes razon. Mi argumento se queda sin pies ni cabeza.

(Creyente)
Dios es la respuesta a una pregunta que nadie puede responder y es eso lo que alimenta nuestra Fé.

(Miguel Angel)
Casi, casi. Mis conclusiones van en ese sentido. Debe de existir en efecto alguna explicacion que deje claro el motivo de la existencia de todo. Ahora ustedes apuestan a que esa respuesta es un supuesto Dios de ciertas cualidades. Pero esas cualidade ustedes se las han inventado. O se las inventaron algunos ancestros primitivos y ustedes las continuan creyendo.
Tal vez si exista Dios. Yo no lo se. Pero si es que existe, me parece invalido que ustedes pretendan saber sus cualidades, porque no las saben, seamos honestos, las asumen.

(Creyente)
A noser, claro, que Dios sea un pitufo :p[/QUOTE]

(Miguel Angel)
encima de dar un buen argumento, tienes un buen sentido del humor...jajaja
en serio, me sacaste las risas...jajajaja
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

Respuestas para Angel: Si un ateo como usted dice, simplemente senala la
falta de evidencias de la existencia de Dios.....entonces.......MUESTREME ESAS EVIDENCIAS QUE DEMUESTRAN "falta de evidencia" (valga el pleonasmo)

Un ateo no tiene evidencias de "algo llamado espiritu"???? Y A QUE ATRIBUYES TU LAS CUALIDADES ESPIRITUALES COMO PERDONAR, ELEGIR, etc? que los animales NO TIENEN? a la materia?????? Explicame pero como si yo tuviera 3 anios.

Muestrame las APLASTANTES EVIDENCIAS" de que el ser humano es un producto de un proceso evolutivo. QUIERO VERLAS......

Vosotros sesguid leyendo la Biblia, Nosotros seguiremos evolucionando? JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJA. NEWS FLASH (como se dice en Ingles) EL PLANETA EN VEZ DE MEjORAR SE DETERIORA VERTIGINOSAMENTE, ESTAS CIEGO TU? NO HAS ESCUCHADO EN EL CAMPO DONDE VIVES DEL CALENTAMIENTO GLOBAL? Y EL DETERIORO DE LAS ESPECIES?????

De donde proviene la facultad de "IMAGINAR"????? de la materia o del espiritu????


POR FAVOR NO ME INSULTES EVADIENDO UNA PREGUNTA TILDANDOLA DE ENREDO PORQUE LA ENCONTRASTE QUE TE ACORRALABA:, te la repito:


Al originar los antepasados de nuestra raza la facultad de la imaginacion
PROGRESABAN EN SU DESARROLLO EVOLUTIVO O RETROCEDIAN?
NO SE SUPONE QUE LA EVOLUCION SEA PROGRESIVA?


MEJORES CUALIDADES DEL MEDIO AMBIENTE??? JUAAAAAAAAAAAA PERO ESTAS CIEGO MUCHACHO?????? TU NO HAS OIDO DEL CALENTAMIENTO GLOBAL Y EL DETERIORO A NIVEL CATASTROFICO DEL PLANETA TIERRA?


La imaginacion nos ha colocado como la especie dominante sobre el planeta CONCUERDA USTED , pero.......ACASO LOS ANIMALES TIENEN IMAGINACION? VERDAD QUE NO??????? QUIENES FUERON HECHOS A IMAGEN Y SEMEJANZA DE DIOS,,,,,EL HOMBRE O LOS ANIMALES???? QUIENES RECIBIERON LAS CUALIDADES ESPIRITUALES DEL SER ESPIRITUAL SUPREMO LOS HOMBRES O LOS ANIMALES???????

alienigenas?????? PITUFOS?????? JAJAJAJAJ VEN CON ALGO MAS SERIO QUERIDO CUANDO TE ACORRALES, Y NO TILDES DE DEBIL UN ARGUMENTO POR TU INEFICACIA E INEPTITUD E INCAPACIDAD PARA REFUTARLO.

El humano FUE CAPAZ DE CREER EN PITUFOS Y EN OTRAS PORQUERIAS POR LA IMAGINACION (condicion espiritual dada solo a ellos por DIOS, a diferencia de los animales)

Ay benditoooo........jajajaj Preocupado ahora por el libre albedrio de los ninos enfermos que mueren? TE EXPLICO AMIGO???/ QUIERES UN POCQUITO QUE TE HABLE SOBRE QUIENES SON LOS CULPABLES?

Algunas reflexiones sobre
el sufrimiento y muerte
de niños inocentes.

-Cada niño que nace, ¿quién lo trae al mundo? Sus padres terrenales. Ellos son quienes lo conciben. Por consiguiente, son los responsables de engendrarlo y traerlo al mundo. Si una pareja no quiere engendrar, pues no trae al mundo ninguna criatura nueva. Si quiere engendrar, se une sexualmente para concebir.

-¿Planifica Dios cada embarazo y cada alumbramiento? Mi opinión es que no lo hace. Él estableció los mecanismos para procrear, diciendo: “Fructificad y multiplicaos”, pero dejó el “cuándo y cuántas veces” a voluntad de los seres humanos.

-La tesis de algunos teólogos y predicadores es que, parafraseando, “cada criatura humana ya figuraba en los planes y propósitos de Dios antes de que creara él la tierra”. Ahora bien, se calcula que unos seis billones de seres humanos han muerto, habiendo en actualidad más de seis billones vivos. De ser correcta la tesis, Dios previo y programó la concepción y el nacimiento de cada uno del total de los doce billones, determinando, así plantean algunos, antes de la fundación de la tierra, los progenitores de cada niño, su sexo, raza, facciones, etcétera, hasta el último detalle.

-Discierno unas fuertes dificultades en este concepto, por “elevado y espiritual” que muchos lo tienen. Por ejemplo, de ser correcto, se deduce necesariamente que Dios previera y programara la existencia no solo de criaturas que nacen saludables de padres casados legítimamente sino también la concepción y el nacimiento de…

-Criaturas engendradas por padres adictos de drogas. El niño que nace de adictos ¡es adicto desde el vientre de su madre! Cada año, muchos millones de niños nacen así. ¿Y esto lo hace Dios? ¿Esto lo previo y programó él? A Dios no le culpo de esta tragedia. Los padres humanos son los responsables.

-Criaturas nacidas de mujeres enfermas del SIDA. ¿Es la voluntad de Dios que tales mujeres engendren hijos? ¿Programó él la concepción de los millones de criaturas que nacen de madres con SIDA?

SIDA. “Contagio madre a hijo. La madre puede infectar a su hijo a través de la placenta en el útero, durante el nacimiento o en el periodo de la lactancia. Aunque sólo un 25-35% de los niños que nacen de madres con SIDA presentan infección por VIH, esta forma de contagio es responsable del 90% de todos los casos de SIDA infantil. Este tipo de transmisión tiene una incidencia muy elevada en el continente africano.” (Biblioteca de Consulta Microsoft ® Encarta ® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.)

-Criaturas con defectos físicos congénitos, algunos espantosos. Por ejemplo:

-“Malformaciones congénitas estructurales. Entre ellas se incluyen el paladar hendido y el labio leporino, los defectos de desarrollo de partes del tubo digestivo, las malformaciones cardiacas, el pie zambo y la escoliosis congénita.”

-“Síndrome de Down, antes llamado mongolismo, malformación congénita causada por una alteración del cromosoma 21 que se acompaña de retraso mental moderado o grave. Los enfermos con síndrome de Down presentan estatura baja, cabeza redondeada, frente alta y aplanada, y lengua y labios secos y fisurados. Presentan epicanto, pliegue de piel en la esquina interna de los ojos.”

-“Más del 20% de los fetos malformados terminan en aborto espontáneo; el resto nacen con una enfermedad congénita. Hasta un 5% de los recién nacidos presenta algún tipo de anomalía congénita, y éstas son causa del 20% de las muertes en el periodo posnatal.” Biblioteca de Consulta Microsoft ® Encarta ® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

-Criaturas cuyos progenitores no deseaban procrearlas, siendo concebidas “por accidente”.

-Criaturas concebidas por parejas no casadas o como fruto de infidelidad matrimonial.

-Bien pudiéramos alargar la lista, pero esta basta para poner a relieve la problemática, ¿no?

-Aclaramos. Una vez concebida la criatura, y nacida, debe ser respetada como ser humano, amada, cuidada y apoyada, no anulando estos deberes las circunstancias de la concepción, la condición física o el estado mental. Dado el caso que sus progenitores naturales no cumplen estos deberes, a los familiares les corresponde, y si estos fallan, pues a vecinos, organizaciones sociales, etcétera, les toca.

-La criatura pertenece a Dios, no porque Dios mismo haya previsto y preprogramado su existencia sino porque ella es el fruto de leyes naturales establecidas por él para la procreación de la raza humana.

-Si esto no es así, estoy abierto a cualquier explicación más racional.

-En resumen, no culpemos a Dios por lo que él no es responsable, rehusando creer en él a causa de conceptos o creencias erróneas acerca de su papel en el desenvolvimiento diario de cada vida en particular y la raza humana como un todo.

Deidad de la imaginacion que no ha muerto Jesus o Yahve? CLARO QUE NO, PUES JESUS ES EL MISMO, (1 Juan 5:7) NO ES PRODUCTO DE LA IMAGINACION, pues participo de la Creacion. "HAGAMOS (plural) el HOMBRE A NUESTRA IMAGEN Y SEMEJANZA ) Nuestrs (plural)

Quieres que te pruebe con documentos historicos que son FALSOS???? y Paganos?????? TENDRA QUE SER EL LUNES, SOLO SI TE INTERESA POR SUPUESTO.

Amiguito SOY EX-SANTERA, tenia demasiados "dioses", nunca los crei paganos hasta que Dios me permitio revelar Su Existencia porque tuvo misericordia de mi,

POR SUPUESTO QUE CREO EN ENTIDADES ESPIRITUALES Y LAS ENTIENDO....Pero esto, repito, es dado a los homrbes espriituales entender, antes YO CUANDO ERA ATEA COMO TU, NO LO ENTENDIA.

Ojala Dios permita que no te toque una enfermedad terminal y que te veas al borde de la muerte, porque ahi es cuando se pone la cosa buena y EL "MIEDO" comiezna a hacer su aparicion, MIEDO A QUE EN VERDAD EXISTA ALGO EN EL MAS ALLA. Ojala que NO le pase eso a usted.

QUERIDO FILANTROPO, ya le explique lo que sucede con los ninos Y NO ES CULPA DE DIOS sino de NOSOTROS MISMOS.

JAJAJAJJA NINGUNA MALDICION DE ANTEPASADOS PUESTO QUE LA MISMA PALABRA DE DIOS DICE QUE "LOS HIJOS NO HEREDARAN LOS PECADOS DE LOS PADRES, EL ALMA QUE PECARE CONTRA DIOS ESA MORIRA (Ezequiel 18:20)

Le recuerdo NO ESTA TRATANDO USTED CON UNA FANATICA PARTICIPE DE CUENTECITOS DE CRISTIANISMO PUEBLERINO, ESTA TRATANDO CON UNA ESTUDIOSA SERIA.

jajajaja TIENE QUE VER MUCHO, LA ROTACION DE LA TIERRA, LA UBICACION EN CONTRAPOSICION CON EL SOL, ETC....CLARO QUE TIENE QUE VER, PROQUE ESTA UBICADA EN EL LUGAR PRECISO QUE NOS PERMITE NO MORIR ACHICHARRADOS SI ESTAMOS CERCA, O CONGELADOS SI ESTAMOS LEJOS DEL SOL......ESTO QUERIDO.........SE DEBE A LA MANO PORTENTOSA DE UN ARQUITECTO SOBRENTAURAL Y OMNIPOTENTE.....

querido, para que te quepa en la cabecita,,,,,,,,uso el copy-paste porque me esta permitido por el autor, quien es mi profesor ademas de eso hermano en Cristo y numero dos, si lo uso es porque ; al no ser este equipo mio, carezco de tiempo para usarlo, y tomaria mucho escribir los argumentos,
PERO ES EXACTAMENTE LO QUE PIENSO.......SI QUEIRES CON MAS CALMA LO ESCRIBO ENTONCES A MUNECA.

Dios te bendiga y te cuide

Para servirte

CRISTI-ANA

Hatsa el Lunes Dios mediante
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

Solo quiero hacerle una pregunta:

- ¿Porqué es ateo? ¿Bajo que razones ud sostiene su ateísmo?, pues debe existir alguna razón lógica por la cual ud mantenga esa posición.

(Miguel Angel)
Si lees mensajes anteriores encontraras las razones.
Pero dicho en pocas palabras: yo no niego la existencia de dios. Simplemente y con humildad, señalo que no existe ninguna razon que demuestre la existencia de un ser con esas caracteristicas. Al contrario, todo el conocimiento del hombre se contradice frontalmente con la existencia de un ser como este. Es cierto que ignoramos muchas cosas, si, asi es. Pero el hecho que ignoremos muchas cosas no implica necesariamente que Dios sea la razon. !tal vez si, tal vez no!, pero no lo sabemos con seguridad. Los creyentes se precipitan a asumir que si existe dios y se dedican a adornarlo con atributos: bondadoso, guapo, justo, caballero, poderoso, etc.

O sea que ud propone que lo mejor es mantenerlo en la incertidumbre y seguir viviendo, y lo que seguir viviendo significa realmente es que vivamos como si no existiese. Su posición podría describirse correctamente como un ateísmo encubierto y lo peor es que se cree con el derecho de detener y menospreciar a aquellos que si buscan a Dios, arguyendoles quizás una falta de sentido común.

Se lo grafico con un ejemplo: Un asesino altamente peligroso se escapa y nadie sabe donde está. Entonces la policia, al "aparentemente" no tener ninguna evidencia de su paradero, decide detener la busqueda y seguir la vida. Luego un hombre decide partir y buscar al asesino, pero la policia le detiene violentamente diciendo que es imposible encontrarle, que siga viviendo la vida, que está loco si sigue buscandolo.

O con este otro ejemplo: Un hombre está enfermo de muerte, y su única esperanza es una planta medicinal bastante rara. Pero al carecer "aparentemente" de evidencias de su paradero, prefiere sentarse y vivir la vida. Alguien que ama a ese hombre decide buscar aquella planta de todas formas, pero el enfermo le dice que no lo haga, que está loco, que viva como si no existiera.

Realmente pienso que su posición es absolutamente irresponsable e insostenible lógicamente, además de revelar cierta pereza y evidenciar la misma fe que menosprecia en aquellos que la poseen, en las razones de los hombres.

Solo unas cuantas cosas:

1.- ¿Bajo que fundamentos lógicos ud razona que no existe razón que demuestre Su existencia?

2.- ¿De que manera el conocimiento del hombre contradice la existencia de Dios?

3.- No tome a mal mi pregunta, pero ¿Bajo que razones o fundamentos se cree ud con el derecho de detener a aquellos que si desean saber de la existencia de Dios? pues si ud. prefiere mantenerse en la incertidumbre e ignorancia, eso ya es problema suyo, pero no ponga frenos a aquellos que no se conforman con la incertidumbre y prefieren las certezas.

4.- Al parecer ud cree que para el hombre es imposible conocer si Dios existe o no, y se inclina claramente a que no existe, pero le pregunto ¿Cree ud que para Dios es imposible establecer contacto con el hombre de alguna forma?, porque su argumento debe funcionar para ambos lados.

5.- Solo quiero terminar con lo sgte. Las Escrituras dicen lo sgte:

"Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá. Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá." Mateo 7:7-8

La Ley es sencilla: el que busca, hallará. Aquellos que no han encontrado a Dios no lo han hecho porque simplemente no quieren buscarlo. Yo iría más haya, en realidad no han buscado a Dios porque no quieren encontrarlo.

Sin embargo Dios está allí, y Pablo claramente dice que Dios está al alcance de todos:

"...para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros." Hechos 17:27

De manera que Dios no se ha dejado sin testimonio, pues la evidencia está allí para el que quiera revisarla. Más el que concluya lo contrario, disfrazandolo de lógica y razón, ciertamente carece de ambas.

Y concluyo con la misma pregunta:

- ¿Bajo que razones lógicas ud sostiene su posición?

Dios le guarde...
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

Que tal Armando Ortega, un saludo.

Le haré la misma pregunta que le hice a Angel Miguel, pues mientras él no niega que pueda existir Dios, ud si lo niega:

- ¿Porqué es ateo? ¿Bajo que razones ud sostiene su ateísmo?, pues debe existir alguna razón lógica por la cual ud mantenga esa posición.

Dios le guarde...
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

(Cristiana)
Si un ateo como usted dice, simplemente senala la
falta de evidencias de la existencia de Dios.....entonces.......MUESTREME ESAS EVIDENCIAS QUE DEMUESTRAN "falta de evidencia" (valga el pleonasmo)

(Miguel Angel)
Toma el conjunto de conocimiento cientifico validado y contrastado, validado una y otra y otra y otra vez, las cuales han generado las leyes de la fisica. Ese es todo nuestro patrimonio intelectual. Luego, partiendo de esto, que es lo unico que tenemos a nuestra disposicion hasta el momento, el concepto de Dios choca frontal y pateticamente. Dios no soporta la prueba del metodo cientifico. Es intangible. Es una capricho mental imaginario que no se puede demostrar, porque los carpichos mentales imaginarios no se pueden demostrar.

(Cristiana)
Un ateo no tiene evidencias de "algo llamado espiritu"???? Y A QUE ATRIBUYES TU LAS CUALIDADES ESPIRITUALES COMO PERDONAR, ELEGIR, etc? que los animales NO TIENEN? a la materia?????? Explicame pero como si yo tuviera 3 anios.

(Miguel Angel)
Todas las reacciones y decisiones tomada por el humano responden a efectos de la sinapsis neuronal. Es como un programa de computacion lleno de decisiones condicionales, pero sumamente amplio.

(Cristiana)
Muestrame las APLASTANTES EVIDENCIAS" de que el ser humano es un producto de un proceso evolutivo. QUIERO VERLAS......

(Miguel Angel)
El bosque esta enfre tuyo Cristiana. Pero tienes la nariz clavada en un arbol, lo cual te impide ver el bosque. Hoy tu estas evolucionando, asi como el resto de criaturas vivientes. Mañana solo sobreviviran las especies que se logren adaptar mejor a su entorno. Lo que sucede es que no puedes observar esos cambios a simple vista, ya que ocurren sumamente lento.

(Cristiana)
JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJA. NEWS FLASH (como se dice en Ingles) EL PLANETA EN VEZ DE MEjORAR SE DETERIORA VERTIGINOSAMENTE, ESTAS CIEGO TU? NO HAS ESCUCHADO EN EL CAMPO DONDE VIVES DEL CALENTAMIENTO GLOBAL? Y EL DETERIORO DE LAS ESPECIES?????

(Miguel Angel)
Confundes gimnasia con magnesia. Una cosa es la evolucion de las especies y otra cosa es el ecosistema.

(Cristiana)
Al originar los antepasados de nuestra raza la facultad de la imaginacion
PROGRESABAN EN SU DESARROLLO EVOLUTIVO O RETROCEDIAN?
NO SE SUPONE QUE LA EVOLUCION SEA PROGRESIVA?

(Miguel Angel)
Ok, mi respuesta es que PROGRESABAN. La imaginacion es la capacidad de combinar informacion almacenada en el cerebro y obtener algo nuevo. Este producto podra o no corresponder a la realidad. Alguien podra imaginarse una herramienta que tal vez resulte siendo util. Mientras que alguien podra imaginarse un señor barbudo montado en una nube que nos ama y nos cuida.
La imaginacion no es ni buena, ni mala. Es subjetivo segun el uso que se le de y segun la comprobacion que luego apliquemos. Si nos conformamos con lo poetico de nuestra imaginacion y nos resistimos a contrastarlo con la realidad, pues sera nuestro problema.

(Cristiana)
La imaginacion nos ha colocado como la especie dominante sobre el planeta CONCUERDA USTED , pero.......ACASO LOS ANIMALES TIENEN IMAGINACION? VERDAD QUE NO??????? QUIENES FUERON HECHOS A IMAGEN Y SEMEJANZA DE DIOS,,,,,EL HOMBRE O LOS ANIMALES???? QUIENES RECIBIERON LAS CUALIDADES ESPIRITUALES DEL SER ESPIRITUAL SUPREMO LOS HOMBRES O LOS ANIMALES???????

(Miguel Angel)
Aunque te duela, aunque no lo quieras reconocer, aunque te arda, aunque lo niegues, los chimpances comparten un 98% de nuestras cualidades. Inclusive tienen una capacidad de abstraccion mental (relativo a inteligencia, imaginacion, etc) similar al de los humanos, no en cantidad, pero si en cualidad. ¿cualidades espirituales? No hablare de lo que no se. Eso del espiritu, fantasmas, cosas inmateriales, espiritus chocarreros, cosa que se sale del cuerpo cuando uno muere y luego se va al limbo, infierno, paraiso, o se reencarna en vacas y ese tipo de fantasias, son para mi tema desconocido. Son especulaciones.

(Cristiana)
El humano FUE CAPAZ DE CREER EN PITUFOS Y EN OTRAS PORQUERIAS POR LA IMAGINACION (condicion espiritual dada solo a ellos por DIOS, a diferencia de los animales)

(Miguel Angel)
La inteligencia del hombre fue capaz de generar abstracciones mentales que representaban la realidad, algunas veces bien, algunas veces mal. Una de esas abstracciones erradas es la que algunos llaman Dios. Osea que nosotros inventamos a Dios, es un concepto que existe en nuestra mente, pero que no se encuentra en la realidad.

(Cristiana)
-Cada niño que nace, ¿quién lo trae al mundo? Sus padres terrenales. Ellos son quienes lo conciben. Por consiguiente, son los responsables de engendrarlo y traerlo al mundo. Si una pareja no quiere engendrar, pues no trae al mundo ninguna criatura nueva. Si quiere engendrar, se une sexualmente para concebir.

(Miguel Angel)
No se mueve una hoja de un arbol sino es por la voluntad de Dios.
El unico que da y quita vida es la mitica deidad.
De manera tal que desde esta ingenua perspectiva, para que un niño nazca, tiene que ser con la autorizacion de Dios, quien de antemano sabe (porque para que algo le sirva ser todopoderoso y omnisapiente) que naceran enfermos y moriran de sida a los 3 meses y aun asi lo autoriza. Tirano.


(Cristiana)
-La tesis de algunos teólogos y predicadores es que, parafraseando, “cada criatura humana ya figuraba en los planes y propósitos de Dios antes de que creara él la tierra”. Ahora bien, se calcula que unos seis billones de seres humanos han muerto, habiendo en actualidad más de seis billones vivos. De ser correcta la tesis, Dios previo y programó la concepción y el nacimiento de cada uno del total de los doce billones, determinando, así plantean algunos, antes de la fundación de la tierra, los progenitores de cada niño, su sexo, raza, facciones, etcétera, hasta el último detalle.

(Miguel Angel)
No digo pues, esto se trata de una mitica deidad abyecta. Aqui estas aceptanco que Dios sabia de antemano el nacimiento y destino de cada criatura. Por lo tanto sabia que naceria enfermo y que moriria cruelmente. Una vida sin sentido. Una creacion chapucera, nada digna de un creador inteligente.

(Cristiana)
-Discierno unas fuertes dificultades en este concepto, por “elevado y espiritual” que muchos lo tienen. Por ejemplo, de ser correcto, se deduce necesariamente que Dios previera y programara la existencia no solo de criaturas que nacen saludables de padres casados legítimamente sino también la concepción y el nacimiento de…

(Miguel Angel)
Que discriminacion mas terrible, propia de un fundamentalista.
Veamos, osea que para que un niño nazca sano es necesario que sea de padres casados "legitimamente" ¿que es legitimamente? Veamos: segun las normas de Dios ¿cual Dios? dejame adivinar !EL TUYO! Claro, porque solo el tuyo es el unico y verdadero Dios. Los otros son falsos idolos. Te cuento que el cristianismo no llega ni al 50%, quiere decir que la mitad de la poblacion deberia de nacer enferma. Mal argumento, lo siento. Prueba con otro.

(Cristiana)
-Criaturas engendradas por padres adictos de drogas. El niño que nace de adictos ¡es adicto desde el vientre de su madre! Cada año, muchos millones de niños nacen así. ¿Y esto lo hace Dios? ¿Esto lo previo y programó él? A Dios no le culpo de esta tragedia. Los padres humanos son los responsables.

(Miguel Angel)
Muy bien sabes a lo que me estoy refiriendo. Me refiero a hijos con defectos congenitos. Hijos de padres saludables, casados civilmente segun las leyes de su pais, e inclusive cristianos, bautizados, etc. No intentes tapar el sol con un dedo.

(Cristiana)
-Criaturas con defectos físicos congénitos, algunos espantosos. Por ejemplo:

(Miguel Angel)
A esos me refiero. Esto sucede por la combinacion de cromosomas del padre y la madre, que en su conjunto pueden o no producir un niño sano o uno enfermo. Es cuestion de suerte. Ahora tu dices que eso se resulve cuando los padres se unen legitimamente, pero lamento informarte que eso no se cumple necesariamente.

(Cristiana)
-Criaturas cuyos progenitores no deseaban procrearlas, siendo concebidas “por accidente”.

(Miguel Angel)
El colmo. La cantidad de hijos no planificados es gigantesca. Hay padres que no son hipocritas y lo admiten, y hay otros hipocritas que lo ocultan. Pero esto NADA tiene que ver con que el niño nazca enferno o sano. Esto no tiene absolutamente nada que ver. Deberias de pensar lo que escribes.

(Cristiana)
-Criaturas concebidas por parejas no casadas o como fruto de infidelidad matrimonial.

(Miguel Angel)
Bien dice que todo en exceso es algo malo.
Tus creencias religiosas tal parece que te han hecho perder el sentido de realidad. Osea que si no se esta casado, esto provoca que nazcan niños enfermos? Uffff. Siento verguenza ajena en este momento.

(Cristiana)
-Aclaramos. Una vez concebida la criatura, y nacida, debe ser respetada como ser humano, amada, cuidada y apoyada, no anulando estos deberes las circunstancias de la concepción, la condición física o el estado mental. Dado el caso que sus progenitores naturales no cumplen estos deberes, a los familiares les corresponde, y si estos fallan, pues a vecinos, organizaciones sociales, etcétera, les toca.

(Miguel Angel)
Amen. Vaya. Al fin estamos de acuerdo en algo :)

(Cristiana)
-La criatura pertenece a Dios, no porque Dios mismo haya previsto y preprogramado su existencia sino porque ella es el fruto de leyes naturales establecidas por él para la procreación de la raza humana.

(Miguel Angel)
Que gran vuelta la que diste para llegar a esto.
Veamos, lo repito una vez mas.
Dios es omnipotente, Dios todo lo sabe, para Dios no hay imposible.
¿es imposible para Dios conocer el futuro? RESPUESTA NO.
Quiere decir que Dios conoce el futuro y el destino de cada uno.
Entonces esto vendria siendo no mas que una morbosa pelicula que el esta viendo desde su nube para divertirse. Si Dios conoce el destino de cada cual ¿que diablos es el libre albedrio? ¿tenemos genuina libertad? Si eso fuera cierto implica que Dios no sabria nuestras futuras decisiones. Quiere decir que IGNORARIA ALGO, y dios no puede ignorar nada, sino no seria dios.
Cristiana. Lamento informarle que omnipotencia y libre albedrio son conceptos mutuamente exclueytes, tendra que elegir descolgarle uno de estos adornitos a su deidad fabricada a su medida.

(Cristiana)
Deidad de la imaginacion que no ha muerto Jesus o Yahve? CLARO QUE NO, PUES JESUS ES EL MISMO, (1 Juan 5:7) NO ES PRODUCTO DE LA IMAGINACION, pues participo de la Creacion. "HAGAMOS (plural) el HOMBRE A NUESTRA IMAGEN Y SEMEJANZA ) Nuestrs (plural)

(Miguel Angel)
Si claro. Es el mismo, esta bien, si el pedazo de papel ese asi lo dice, para mi es suficiente.

(Cristiana)
Amiguito SOY EX-SANTERA, tenia demasiados "dioses", nunca los crei paganos hasta que Dios me permitio revelar Su Existencia porque tuvo misericordia de mi,

(Miguel Angel)
Opcion 1) Dios te permitio revelar su existencia porque tuvo misericordia de ti
Opcion 2) Tu creiste dentro de tu menta que Dios te permitio revelar su exis...

(Cristiana)
Ojala Dios permita que no te toque una enfermedad terminal y que te veas al borde de la muerte, porque ahi es cuando se pone la cosa buena y EL "MIEDO" comiezna a hacer su aparicion, MIEDO A QUE EN VERDAD EXISTA ALGO EN EL MAS ALLA. Ojala que NO le pase eso a usted.

(Miguel Angel)
Gracias por las buenas intenciones.
No estoy libre de que me toque una enfermedad, nadie lo esta.
La vida tiene una curva que deciende al final en un proceso degenerativo con enfermedades. La diferencia es que para algunos son mas agudas que para otros. No le tengo miedo a la muerte. En serio. No creo en cielo ni infierno ni otra vida. Si me equivoco. Pues ya lo sabre entonces. Mientras tanto intento ser la mejor persona posible. Intento ser lo mas bueno posible, pero no por miedo al castigo de una mitica deidad, ni por el soborno de un paraiso. Eso es hipocrita. Yo trato de ser una buena persona por conviccion, porque me interesa fomentar una comunidad lo mas tolerante posible.

(Cristiana)
JAJAJAJJA NINGUNA MALDICION DE ANTEPASADOS PUESTO QUE LA MISMA PALABRA DE DIOS DICE QUE "LOS HIJOS NO HEREDARAN LOS PECADOS DE LOS PADRES, EL ALMA QUE PECARE CONTRA DIOS ESA MORIRA (Ezequiel 18:20)

(Miguel Angel)
Si. Recuerdo que en algun momento encontre una lista de varios versiculos que refuerzan esto que dice y tambien una cantidad similar de otros versiculos que dicen exactamente lo contrario. No te ofrezco buscarlos porque no me interesa perder el tiempo en un libro del cual no he logrado sacar nada bueno. Si te interesa buscalos tu. Si no te interesa, no los busques.

(Cristiana)
Le recuerdo NO ESTA TRATANDO USTED CON UNA FANATICA PARTICIPE DE CUENTECITOS DE CRISTIANISMO PUEBLERINO, ESTA TRATANDO CON UNA ESTUDIOSA SERIA.

(Miguel Angel)
¿en serio? bueno, si tu lo dices.

(Cristiana)
jajajaja TIENE QUE VER MUCHO, LA ROTACION DE LA TIERRA, LA UBICACION EN CONTRAPOSICION CON EL SOL, ETC....CLARO QUE TIENE QUE VER, PROQUE ESTA UBICADA EN EL LUGAR PRECISO QUE NOS PERMITE NO MORIR ACHICHARRADOS SI ESTAMOS CERCA, O CONGELADOS SI ESTAMOS LEJOS DEL SOL......ESTO QUERIDO.........SE DEBE A LA MANO PORTENTOSA DE UN ARQUITECTO SOBRENTAURAL Y OMNIPOTENTE.....

(Miguel Angel)
Se ha encontrado recientemente nuevas formaciones de vida en el fondo del los oceanos, en donde no llega la luz solar y en donde las temperatura del agua es muy alta por acciones volcanicas. Nunca se penso que la vida pudiera sobrevivir asi. De manera tal que no sera de sorprendernos que algun dia descubramos en algun planeta vecino, vida en donde la pensabamos imposible. Pero mientras tanto aprovechemonos de esa ignorancia para justificas la existencia de seres imaginarios ¿vale?

(Cristiana)
querido, para que te quepa en la cabecita,,,,,,,,uso el copy-paste porque me esta permitido por el autor, quien es mi profesor ademas de eso hermano en Cristo y numero dos, si lo uso es porque ; al no ser este equipo mio, carezco de tiempo para usarlo, y tomaria mucho escribir los argumentos,
PERO ES EXACTAMENTE LO QUE PIENSO.......SI QUEIRES CON MAS CALMA LO ESCRIBO ENTONCES A MUNECA.

(Miguel Angel)
Bueno. Si yo quiero leer me puedo comprar libros o pasar horas buscando temas que me interesen en internet. El sentido de los foros de "DEBATE" es intercambiar opiniones. En serio que valoro mas tu opinion que el copy paste de alguien mas

(Cristiana)
Dios te bendiga y te cuide
Para servirte

(Miguel Angel)
Te respeto y valoro como persona. Tienes el derecho de tener tus propias creencias y nadie puede obligarte a cambiar de opinion. Yo no pretendo hacerlo. Cambiar de opinion es una decision personal. Si te ha parecido ofensivo algo de lo que he dicho, te pido me disculpes, no lo he hecho encontra de tu persona, sino encontra de las ideas que planteas.
Yo respeto personas y refuto ideas

Respetuosamente
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

(Creyente)
O sea que ud propone que lo mejor es mantenerlo en la incertidumbre y seguir viviendo, y lo que seguir viviendo significa realmente es que vivamos como si no existiese. Su posición podría describirse correctamente como un ateísmo encubierto y lo peor es que se cree con el derecho de detener y menospreciar a aquellos que si buscan a Dios, arguyendoles quizás una falta de sentido común.

(Miguel Angel)
La incertidumbre no es una sensacion agradable, pero la conviccion es absurda. El dia que una persona "cree" haber encontrado la verdad absoluta, en ese momento dejara de pensar y comenzara a creer. Dejara de usar el cerebro para investigar. Su inquietud intelectual bajara su rendimiento. Para mi el camino mas seguro hacia la verdad es la duda. La duda es un filtro que nos ayuda a descartar lo falso de lo verdadero. Estimado creyente. Yo lo que busco es la verdad, y si al final del camino un dia lograramos resolver todas nuestras incognitas, yo aceptare con humildad la existencia de Dios, si esta fuera la respuesta. Yo le hare ver a Dios que como su creacion dotada de inteligencia no podia "CREER" ingenuamente cualquier hipotesis. Yo creo que si Dios existe, lo estariamos honrando al ser inteligentes, escepticos, incredulos, racionalistas y no creyentes, credulos e incautos.

(Creyente)
Se lo grafico con un ejemplo: Un asesino altamente peligroso se escapa y nadie sabe donde está. Entonces la policia, al "aparentemente" no tener ninguna evidencia de su paradero, decide detener la busqueda y seguir la vida. Luego un hombre decide partir y buscar al asesino, pero la policia le detiene violentamente diciendo que es imposible encontrarle, que siga viviendo la vida, que está loco si sigue buscandolo.

(Miguel Angel)
Bonito ejemplo. Me gusto la verdad. Lo que sucede es que la ciencia busca la verdad sin llevar prejuicios y estereotipos tendenciosos y convenencieros. Simplemente va y encuentra, le guste o no le guste. Yo busco la verdad, y si un dia descubro que en efecto soy creacion de un dios, lo aceptare. El problema es que ustedes los creyentes buscan lo que quieren encontrar.

(Creyente)
O con este otro ejemplo: Un hombre está enfermo de muerte, y su única esperanza es una planta medicinal bastante rara. Pero al carecer "aparentemente" de evidencias de su paradero, prefiere sentarse y vivir la vida. Alguien que ama a ese hombre decide buscar aquella planta de todas formas, pero el enfermo le dice que no lo haga, que está loco, que viva como si no existiera.

(Miguel Angel)
Jajajaja. Gracias por el ejemplo. ¿y como sabe el enfermo que existe una planta medicinal que lo curara? Tal vez la medicina la encuentre un pez ubicado en u rio. !A PERO NO! El enfermo tiene fe que es una planta y pasara la vida buscando una planta. Porque mejor no busca su medicina sin prejuicios: que busque plantas, hongos, peces, ranas, insectos, minerales, etc. Tendra mejores probabilidades de encontrar lo que busca.

(Creyente)
Realmente pienso que su posición es absolutamente irresponsable e insostenible lógicamente, además de revelar cierta pereza y evidenciar la misma fe que menosprecia en aquellos que la poseen, en las razones de los hombres.

(Miguel Angel)
Irresponsable es confiar nuestros destinos es manos de una mitica e indemostrada deidad, eso es una lamentable perdida de tiempo. Los creyentes piden al cielo, pero no dejan de recurrir a la ciencia, a los doctores, a la medicina. Si se curan !bendito sea dios!, si no se salvan !fue la voluntad de dios!. QUE TRAMPA MAS TRAPOSA. Reza todo lo que quieras, pero no dejes de remar a la orilla.

(Creyente)
¿Bajo que fundamentos lógicos ud razona que no existe razón que demuestre Su existencia?

(Miguel Angel)
¿los tiene usted? Me los podria dar. Toda el conocimiento acumulado del hombre apunta a que no existe otra cosa que no sea materia. Desde un punto de vista materialista podemos explicar muchas cosas. Desde un punto de vista idealista y espiritual solo podemos especular. Para eso ustedes son expertos.

(Creyente)
No tome a mal mi pregunta, pero ¿Bajo que razones o fundamentos se cree ud con el derecho de detener a aquellos que si desean saber de la existencia de Dios? pues si ud. prefiere mantenerse en la incertidumbre e ignorancia, eso ya es problema suyo, pero no ponga frenos a aquellos que no se conforman con la incertidumbre y prefieren las certezas.

(Miguel Angel)
Lo hago con el derecho que me otorga la libertad de expresion de pensamiento. El mismo que le da la libertad a usted de practicar el culto de su preferencia, independientemente de lo absurdo que pueda ser. Ambos tenemos este derecho y ambos lo ejercemos. Lo unico que nos limita es cuando intervenimos en el derecho de terceros. Este foro es publico. Y segun entiendo hay libertad de expresion. Si no me equivoco y si asi es, puedo emitir mis opiniones. Ahora si estoy haciendo algo censurable, pues haganme el favor de expulsarme, asi se pondria de manifiesto la intolerancia y fanatismo religioso de los que no aceptan a personas que tiene diferents creencias.

(Creyente)
Al parecer ud cree que para el hombre es imposible conocer si Dios existe o no, y se inclina claramente a que no existe, pero le pregunto ¿Cree ud que para Dios es imposible establecer contacto con el hombre de alguna forma?
, porque su argumento debe funcionar para ambos lados.

(Miguel Angel)
No lo se. Los expertos en interpretar a dios son ustedes. Ustedes son los que dicen que existen, aun sin tener pruebas. Ustedes son los que se reunen para interpretar la voluntad de dios. Recordemos que la voluntad de dios es directamente proporcional a la opinion publica. Yo que se. Supongo que dios si podria comunicarse con nosotros, no se. Yo no hablo de lo que no se, y si lo hago aclaro que estoy especulando.

5.- Solo quiero terminar con lo sgte. Las Escrituras dicen lo sgte:

(Creyente)
La Ley es sencilla: el que busca, hallará. Aquellos que no han encontrado a Dios no lo han hecho porque simplemente no quieren buscarlo. Yo iría más haya, en realidad no han buscado a Dios porque no quieren encontrarlo.

(Miguel Angel)
Claro. Busque lo que quiere encontrar y seguro que encontrara algo parecido.
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

Que tal Armando Ortega, un saludo.

Le haré la misma pregunta que le hice a Angel Miguel, pues mientras él no niega que pueda existir Dios, ud si lo niega:

- ¿Porqué es ateo? ¿Bajo que razones ud sostiene su ateísmo?, pues debe existir alguna razón lógica por la cual ud mantenga esa posición.

Dios le guarde...

Kimeradrummer,
Ya está a punto de iniciarse el debate y allí seguramente tendré esa pregunta de Cristi-Ana. Un poco de paciencia.
Saludos desde México,
Armando Ortega.
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

Que tal Armando Ortega, un saludo.

Le haré la misma pregunta que le hice a Angel Miguel, pues mientras él no niega que pueda existir Dios, ud si lo niega:

- ¿Porqué es ateo? ¿Bajo que razones ud sostiene su ateísmo?, pues debe existir alguna razón lógica por la cual ud mantenga esa posición.

Kimeradrummer,
Ya está a punto de iniciarse el debate y allí seguramente tendré esa pregunta de Cristi-Ana. Un poco de paciencia.
Saludos desde México,
Armando Ortega.

Pero al parecer en aquel epígrafe no contestará las preguntas y argumentos de nadie más sino Cristi-Ana (la cual ud entiende por representante de la iglesia cristiana en su totalidad), por lo tanto no me será de mucha.

Por lo demás, nunca he debatido con algún ateo y me gustaría hacerlo.

Dios le guarde...
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

Que tal Armando Ortega, un saludo.



Pero al parecer en aquel epígrafe no contestará las preguntas y argumentos de nadie más sino Cristi-Ana (la cual ud entiende por representante de la iglesia cristiana en su totalidad), por lo tanto no me será de mucha.

Por lo demás, nunca he debatido con algún ateo y me gustaría hacerlo.

Dios le guarde...

Kimeradrummer:

Mañana espero la aceptación o el rechazo de Cristi-Ana; entonces podemos tomar otras decisiones.
Un saludo cordial,
Armando Ortega.
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

Kimeradrummer:

Mañana espero la aceptación o el rechazo de Cristi-Ana; entonces podemos tomar otras decisiones.
Un saludo cordial,
Armando Ortega.

Se me ocurre que un debate formal con el Angel Miguel nos haría mucho bien a todos los miembros y visitantes de FOROCRISTIANO. Yo estoy 100% seguro de que Miguel aceptará. Lo importante es establecer MUY CLARA la cuestión en debate (la existencia de dios) y darse el número y extensión suficiente de intervenciones para que vayan saliendo puntos claros a la luz.

Un debate no hace daño a nadie sino a la ignorancia y a la mentira. Un cristiano verdadero no tiene porqué temerle a un debate, al contrario, debe darle la bienvenida pues es una oportunidad de poner muy en claro su filosofía, sus razones, sus pensamientos y de confrontarlos con un punto de vista diametral.

Sobre todo, un debate es un ejercicio de lógica y razonamiento. Y si la mente es la creación más elevada de dios, el uso de la lógica y la razón resultarán en su gloria, me imagino.

Armando Ortega.
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

Que tal Angel Miguel, un saludo.

O sea que ud propone que lo mejor es mantenerlo en la incertidumbre y seguir viviendo, y lo que seguir viviendo significa realmente es que vivamos como si no existiese. Su posición podría describirse correctamente como un ateísmo encubierto y lo peor es que se cree con el derecho de detener y menospreciar a aquellos que si buscan a Dios, arguyendoles quizás una falta de sentido común.

La incertidumbre no es una sensacion agradable, pero la conviccion es absurda. El dia que una persona "cree" haber encontrado la verdad absoluta, en ese momento dejara de pensar y comenzara a creer. Dejara de usar el cerebro para investigar. Su inquietud intelectual bajara su rendimiento. Para mi el camino mas seguro hacia la verdad es la duda. La duda es un filtro que nos ayuda a descartar lo falso de lo verdadero. Estimado creyente. Yo lo que busco es la verdad, y si al final del camino un dia lograramos resolver todas nuestras incognitas, yo aceptare con humildad la existencia de Dios, si esta fuera la respuesta. Yo le hare ver a Dios que como su creacion dotada de inteligencia no podia "CREER" ingenuamente cualquier hipotesis. Yo creo que si Dios existe, lo estariamos honrando al ser inteligentes, escepticos, incredulos, racionalistas y no creyentes, credulos e incautos.

La verdad significa lo sgte:

1. f. Conformidad de las cosas con el concepto que de ellas forma la mente.
4. f. Juicio o proposición que no se puede negar racionalmente. (aquí)

Ambas cosas aducen a certezas absolutas.

La palabra verdad es un término que en sí mismo conlleva la idea de certeza. Certeza es el "conocimiento seguro y claro de algo". Entonces, cuando alguien llega al conocimiento seguro de algo, es decir llega a una certeza, aquella persona forma una convicción, la cual lleva a la confianza. Pues sepa ud que la fe verdadera inclúye todas estas cosas: verdad, certeza, convicción y confianza.

La convicción se da en cualquier area, sea cientifica, religiosa, etc. y no es un término absurdo. Al parecer ud confunde fe ciega con fe fundamentada. Le aseguro que el cristiano cree en Dios basado en fundamentos firmes y veraces, aun cuando sean cuestinados.

Conocer la verdad o la fuente de ella no significa conocer todas las implicancias que ella conlleva. Estas errado al creer que un creyente detiene su conocimiento al comenzar a creer, sino que el creer mismo abre las puertas al conocimiento. Comenzará a usar su cerebro para conocer más y más la verdad, y a la vez ésta le ayudará a comprender mejor el medio y los porqué de las cosas.

Te lo explicaré con una ilustración: Necesito aprender sobre gramática, y conozco un profesor que puede ayudarme. No me basta con conocer, esto es, saber intelectualmente que él me puede ayudar, sino que debo ir hacia él y pedir su ayuda. Entonces comienzo a aprender con él gramática. Con el tiempo empiezo a confiar en él, pues mientras le voy conociendo, se que me puede ayudar con mis dudas en cuanto a gramática.

Lo mismo pasa con el creyente. El creyente conoce intelectualmente que Dios es la fuente de toda verdad absoluta, pero quedarse en eso demuestra simplemente tener fe ciega o ser crédulo (creyente y crédulo son cosas distintas), lo cual no es suficiente. Dios nos invita a conocerle. Entonces el creyente no se conformará con saber que Dios es verdad, sino que buscará conocerle más y más, pues Dios es un Ser conocible. En este proceso suceden dos cosas:

1.- El creyente comenzará a aumentar su confianza y convicción en Dios, sabiendo que Dios es confiable como fuente de la verdad.

2.- El creyente tendrá un parámetro firme para distinguir lo verdadero de lo falso. Dios se agrada de entrenar nuestro juicio en este aspecto y a la vez esto le glorifica.

Contrario a lo que ud dice, no es la duda el verdadero filtro para descartar lo verdadero de lo falso, sino que la resolución de la duda nos llevará a la verdad, y la verdad misma será el verdadero filtro para discernir lo verdadero de lo falso. La duda, cuando es bien enfocada y utilizada, nos ayudará a fortalecer y purificar nuestra concepción de la verdad, y será la verdad nuestro escudo contra lo falso ¿Y porque? por el simple principio lógico que nos enseña que la verdad no puede contradecirse a sí misma, ni ser contradicha por otros factores.

Todas estas cosas Pablo nos las enseña al decir lo sgte:

"Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional. No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta." Romanos 12:1-2

La fe cristiana es un culto racional basado en evidencias.

Amigo, si ud anda en busqueda de la verdad, me imagino que anda en busqueda de certezas absolutas (lo que la verdad es). Con esto no digo que llegue algún día a conocer todas las ramificaciones e implicancias que la verdad, en este caso Dios, tenga, pero es preferible haber encontrado la verdad y morir conociendola, que vivir y morir sin haber nunca conocido la verdad.

Por lo demás, no es necesario conocer a la perfección cada dato e implicancia de la verdad para tener la convicción de que algo es cierto. Yo estoy seguro y tengo la convicción de que el aire me permite vivir por medio de la respiración. Manejo algun conocimiento sobre como sucede este proceso, más no tengo total dominio de cada implicancia y ramificación de esta verdad. Sin embargo, creo en ella y al final nada me ha indicado lo contrario, ni me lo ha contradicho racionalmente.

Se lo grafico con un ejemplo: Un asesino altamente peligroso se escapa y nadie sabe donde está. Entonces la policia, al "aparentemente" no tener ninguna evidencia de su paradero, decide detener la busqueda y seguir la vida. Luego un hombre decide partir y buscar al asesino, pero la policia le detiene violentamente diciendo que es imposible encontrarle, que siga viviendo la vida, que está loco si sigue buscandolo.

Bonito ejemplo. Me gusto la verdad. Lo que sucede es que la ciencia busca la verdad sin llevar prejuicios y estereotipos tendenciosos y convenencieros. Simplemente va y encuentra, le guste o no le guste. Yo busco la verdad, y si un dia descubro que en efecto soy creacion de un dios, lo aceptare. El problema es que ustedes los creyentes buscan lo que quieren encontrar.

Uno debiera buscar que los prejuicios propios no nublen la mente, pero cientificos y religiosos nunca van a estar libres totalmente de prejuicios, sino que muchas veces llevan sus premisas preconcebidas al momento de las conclusiones. Uno debiera tratar por todos los medio de que los prejuicios personales propios no afecten la conclusión de cualquier investigación, pero una investigación libre totalmente de prejuicios en cualquier area es imposible.

Por lo demás, cometes un error al decir que el creyente buscamos lo que queremos encontrar, pues el creyente muchas veces, diría mejor la mayoría, no encuentra lo que quiere encontrar.

Aquellos que se crean dioses los hacen bastante parecidos a ellos mismos. Contrario a esto, el Dios de los cristianos es totalmente contrario a cualquier concepción que la carne nos pueda hacer pensar. Su misma esencia es contraria a los deseos humanos corruptos.

Un Dios Santo que exige santidad de sus criaturas en toda area, fidelidad absoluta a Él aún por sobre la propia vida, exclusividad de culto y verdad, etc, son cosas bastante contrarias a lo que el mundo quiere que su dios tenga, y muchas veces presenta prueba para el cristiano que le conoce. Sin embargo, es un Dios maravilloso y fiel, y esa misma santidad es garantía de Su fidelidad y verdad. Lo que podamos dejar no se compara en nada con lo que Él nos da.

No mi amigo, por algo dije que muchos no le buscan porque no le quieren encontrar. Cuando encontré a Dios, no encontré lo que queria encontrar, sino todo lo contrario. Cuando comence a conocerle, supe que nada se compara a Él y que no necesito nada más, pues Él es absolutamente confiable.

O con este otro ejemplo: Un hombre está enfermo de muerte, y su única esperanza es una planta medicinal bastante rara. Pero al carecer "aparentemente" de evidencias de su paradero, prefiere sentarse y vivir la vida. Alguien que ama a ese hombre decide buscar aquella planta de todas formas, pero el enfermo le dice que no lo haga, que está loco, que viva como si no existiera.

Jajajaja. Gracias por el ejemplo. ¿y como sabe el enfermo que existe una planta medicinal que lo curara? Tal vez la medicina la encuentre un pez ubicado en u rio. !A PERO NO! El enfermo tiene fe que es una planta y pasara la vida buscando una planta. Porque mejor no busca su medicina sin prejuicios: que busque plantas, hongos, peces, ranas, insectos, minerales, etc. Tendra mejores probabilidades de encontrar lo que busca.

Amigo, es solo un ejemplo.

Realmente pienso que su posición es absolutamente irresponsable e insostenible lógicamente, además de revelar cierta pereza y evidenciar la misma fe que menosprecia en aquellos que la poseen, en las razones de los hombres.

Irresponsable es confiar nuestros destinos es manos de una mitica e indemostrada deidad, eso es una lamentable perdida de tiempo. Los creyentes piden al cielo, pero no dejan de recurrir a la ciencia, a los doctores, a la medicina. Si se curan !bendito sea dios!, si no se salvan !fue la voluntad de dios!. QUE TRAMPA MAS TRAPOSA. Reza todo lo que quieras, pero no dejes de remar a la orilla.

Este mundo completo, con cientificos y todo, le pertenece a Dios. Dios no trabaja sin medios, es decir, si alguien enferma va al médico, lo cual es un medio que Dios usa para sanar a las personas. Confío a Dios el resultado, y hago uso de los medios que Él dispuso para llegar a tal objetivo.

Contrario a lo que piensa, la ciencia y Dios no estan en pugna ni contradicción. Es más, contrario a las interpretaciones que supuestos cientificos sin prejuicios puedan dar, la ciencia evidencia con sus descubrimientos fuertemente la existencia de una mano diseñadora detras de cada cosa.

Y finalmente, la confianza no es irresponsabilidad. Es cosa de comparar la muerte de un creyente con la de alguien que no cree (no generalizo). La diferencia está en la certeza de uno en contra de la incertidumbre del otro. "Muera yo la muerte del justo" dijo el impio Balaam.

1.- ¿Bajo que fundamentos lógicos ud razona que no existe razón que demuestre Su existencia?

¿los tiene usted? Me los podria dar. Toda el conocimiento acumulado del hombre apunta a que no existe otra cosa que no sea materia. Desde un punto de vista materialista podemos explicar muchas cosas. Desde un punto de vista idealista y espiritual solo podemos especular. Para eso ustedes son expertos.

Explicar muchas cosas no significa llegar al origen de estas. Además, las mismas explicaciones nos pueden servir para entender de qué forma Dios gobierna Su Creación antes que negar Su existencia.

Por lo demás, la materia es energía, y la energía se va acabando, lo cual indica que tuvo un princípio ¿cuál fue ese principio?.

Se lo voy a dar con un ejemplo: Vamos los dos por el desierto y nos encontramos con un automóvil. Te das vuelta y me preguntas ¿Cómo habrá llegado aquí? y te respondo que éste automóvil complego y sinérgico llegó aquí gracias a las fuerzas ciegas e irracionales dirigidas por azar. El paso del tiempo y los muchos años, junto con el trabajo de fuerzas tales como el viento, la erosión, etc, dieron como resultado éste automóvil que tenemos enfrente. Me miras como si estuviera loco, y rapidamente me dices que es imposible que éste automovil fuese hecho de esa manera, sino que alguien debió haberlo creado.

Pasa lo mismo con la Creación. Es imposible que del desorden provenga el orden, ni que algo tan complejo y sinérgico, como la célula, provenga de las fuerzas ciegas e irracionales dirigidas por azar. Toda la Creación da evidencias de diseño, de una mano que dió orden al desorden, antes que del caos al órden.

Esa solo es una evidencia de la existencia de un Creador Inteligente. Por supuesto, de ninguna manera espero que solo esto le convenza, pero la mismisima Creación nos grita a cada instante que Dios existe.

3.- No tome a mal mi pregunta, pero ¿Bajo que razones o fundamentos se cree ud con el derecho de detener a aquellos que si desean saber de la existencia de Dios? pues si ud. prefiere mantenerse en la incertidumbre e ignorancia, eso ya es problema suyo, pero no ponga frenos a aquellos que no se conforman con la incertidumbre y prefieren las certezas.

Lo hago con el derecho que me otorga la libertad de expresion de pensamiento. El mismo que le da la libertad a usted de practicar el culto de su preferencia, independientemente de lo absurdo que pueda ser. Ambos tenemos este derecho y ambos lo ejercemos. Lo unico que nos limita es cuando intervenimos en el derecho de terceros. Este foro es publico. Y segun entiendo hay libertad de expresion. Si no me equivoco y si asi es, puedo emitir mis opiniones. Ahora si estoy haciendo algo censurable, pues haganme el favor de expulsarme, asi se pondria de manifiesto la intolerancia y fanatismo religioso de los que no aceptan a personas que tiene diferents creencias.

Ud puede emitir las opiniones que quiera, más no confunda libertad con libertinaje. Cuando al expresar mi opinión o pensamiento paso a llevar a otros de manera gratuita, como llamar absurdo a alguien simplemente por creer en Dios y casi rayando el menosprecio, entonces se está usando de un abuso de libertad.

De esa manera, creame, pocos teístas le seguiran.

4.- Al parecer ud cree que para el hombre es imposible conocer si Dios existe o no, y se inclina claramente a que no existe, pero le pregunto ¿Cree ud que para Dios es imposible establecer contacto con el hombre de alguna forma?, porque su argumento debe funcionar para ambos lados.

No lo se. Los expertos en interpretar a dios son ustedes. Ustedes son los que dicen que existen, aun sin tener pruebas. Ustedes son los que se reunen para interpretar la voluntad de dios. Recordemos que la voluntad de dios es directamente proporcional a la opinion publica. Yo que se. Supongo que dios si podria comunicarse con nosotros, no se. Yo no hablo de lo que no se, y si lo hago aclaro que estoy especulando.

1.- Pruebas hay, que no se las quiera aceptar es otra cosa.

2.- ¿Me puede explicar eso de que la voluntad de Dios es directamente proporcional a la opinión pública?, pues del tiempo que llevo conociendo a Dios diría que es todo lo contrario. Existen más ateos (activos o pasivos) que creyentes verdaderos, de eso estoy seguro.

3.- Las Escrituras enseñan que Dios habló por medio de Jesucristo (Hebreos 1:1-3). ¿Que piensa ud de Él? y ¿Bajo que evidencia ud piensa eso?

5.- Solo quiero terminar con lo sgte. Las Escrituras dicen lo sgte:...

La Ley es sencilla: el que busca, hallará. Aquellos que no han encontrado a Dios no lo han hecho porque simplemente no quieren buscarlo. Yo iría más haya, en realidad no han buscado a Dios porque no quieren encontrarlo.

Claro. Busque lo que quiere encontrar y seguro que encontrara algo parecido.

Leyendo su respuesta al post #7 le aseguro que aquello que ud piensa es solo una ramificación de lo que piensa el mundo en cuanto a Dios.

El mundo busca y encuentra lo que quiere, pero le aseguro que sin la ayuda de Dios mismo, aquel que encuentre a Dios no encontrará lo que quiere buscar, aun cuando sea ignorante de que Dios es lo único que necesita.

Dios le guarde...
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

Pero al parecer en aquel epígrafe no contestará las preguntas y argumentos de nadie más sino Cristi-Ana (la cual ud entiende por representante de la iglesia cristiana en su totalidad), por lo tanto no me será de mucha ayuda.

Por lo demás, nunca he debatido con algún ateo y me gustaría hacerlo.

Kimeradrummer:

Mañana espero la aceptación o el rechazo de Cristi-Ana; entonces podemos tomar otras decisiones.
Un saludo cordial,
Armando Ortega.

Se me ocurre que un debate formal con el Angel Miguel nos haría mucho bien a todos los miembros y visitantes de FOROCRISTIANO. Yo estoy 100% seguro de que Miguel aceptará. Lo importante es establecer MUY CLARA la cuestión en debate (la existencia de dios) y darse el número y extensión suficiente de intervenciones para que vayan saliendo puntos claros a la luz.

Un debate no hace daño a nadie sino a la ignorancia y a la mentira. Un cristiano verdadero no tiene porqué temerle a un debate, al contrario, debe darle la bienvenida pues es una oportunidad de poner muy en claro su filosofía, sus razones, sus pensamientos y de confrontarlos con un punto de vista diametral.

Sobre todo, un debate es un ejercicio de lógica y razonamiento. Y si la mente es la creación más elevada de dios, el uso de la lógica y la razón resultarán en su gloria, me imagino.

Armando Ortega.

Pues bien, quedo en espera.

Dios le guarde...
 
Re: !LOS PITUFIANOS LLEGARON YA!

Que tal Angel Miguel, un saludo.

(Miguel Angel)
Este mensaje merece ser respondido en su totalidad.
Se nota un intento por pretender explicar las cosas desde un punto de vista un poco retirado del pleno dogmatismo. En este momento no dispongo del tiempo para responderlo en la totalidad. Pero me anticipare con un tema "la verdad". Estoy leyendo un libro llamado "teoria del conocimiento", en donde precisamente se abordan temas de esta naturaleza. Clasificando 4 asuntos fundamentales: objeto, sujeto, conocimiento y verdad. El objeto es eso que estamos intentando comprender en cuanto a su naturaleza y cualidades. El sujeto es aquel que estan intentado conocer lo mejor posible la naturaleza del objeto. El conocimiento es esa imagen mental que "en alguna medida" representa algunas de las cualidades del objeto. Y la verdad se refiere a la correlacion entre el objeto y el conocimiento que se tiene captado del objeto.
Tu analizas una manzana y captas: tamaño, color, olor, peso, etc, luego terminas con una imagen mental, una idea, un conocimiento de la manzana. Ese conocimiento !NUNCA! sera completo, sera parcial. Jamas lograremos contener la informacion completa ni de una manzana en nuestra mente. Solo aproximaciones. Ya tenemos claro que es el objeto: manzana. Sujeto: nosotros. Conocimiento: informacion captada relativa a las cualidades de la manzana. Luego le toca a la verdad. La verdad se refiere a la correlacion y coherencia entre el conocimiento y el objeto. Por ejemplo los espejismos. En realidad podria tratarse de unas dunas en el desierto, pero nosotros podriamos captar erroneamente una laguna. Para tener un "acercamiento" a la verdad es necesario validar de alguna forma que esa imagen mental se corresponde al objeto. ¿como? Pues bueno, con ese conocimiento se plantea una definicion, una hipotesis, etc, Y luego se regresa a enfrentar el objeto contra ese conocimiento para ver si se corresponde.

Eso funciona para el mundo material señores.

Para eso que algunos gustan de llamar "mundo espiritual" existe la especulacion y el dogma.

La voluntad de Dios es directamente proporcional a la opinion publica.

Los creyentes gustan de vestir a Dios a su antojo: poderoso, guapo, amoroso, justo, alto, simpatico, etc. Pero no hay forma de comprobar nada de eso.

Dios no es mas que un erroneo conocimiento, una mala fotografia mental que no se corresponde a la realidad.

¿que exista? !quien sabe!, lo que si es cierto es que todas esas ideas romanticas que muchos creyentes tienen de Dios, no son mas que proyecciones de deseos, esperanzas, frustraciones, anhelos, etc.