Papa ofició misa dando espalda a fieles

[Karlbert]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Abraham es el padre de todos los que tienen fe, Cristo, es su descendencia. Ni más, ni menos. Por lo tanto, habrá que ver que entiende usted por judaísmo, pues mucho me temo que está errando por falta de debido conocimiento. Temo, que no afirmo.

Por judaismo entiendo la verdadera religión revelada por Dios a los patriarcas y profetas hasta la llegada de Cristo, que viene a traer la plenitud a la fe.

Y si, Jesús es descendiente de Abraham de la misma manera que de María. Visto asi, no creo que haya problema con el título de "Madre de Dios", ¿no?

 

[Raul68]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Así es, creo que viene más como un distractor frente al cuestionamiento de la historicidad.. como no hay evidencia histórica, se buscan elucubraciones teológicas. Me recuerda, el aporte de Raúl, a los Testigos de J. que se adjudican ser los testigos genuinos citando algunas citas bíblica del AT, sin más evidencia que esa.

Justito, justito, y muestra clara que no tiene idea de que habla, justito, LE ESTOY DANDO CITAS DEL NUEVO TESTAMENTO, ale, para que sepan todos su tremendo desconocimiento del mismo. Ni más, ni menos.

 

[Raul68]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Por judaismo entiendo la verdadera religión revelada por Dios a los patriarcas y profetas hasta la llegada de Cristo, que viene a traer la plenitud a la fe.

Abraham es anterior a todos ello, y Cristo es antes que Abraham. Ahí tienes un lindo escudriñar para llegar a un verdad que, sin duda alguna, te mostrará lo seguido...

Y si, Jesús es descendiente de Abraham de la misma manera que de María. Visto asi, no creo que haya problema con el título de "Madre de Dios", ¿no?

Cristo es la descendencia de Abraham, y Cristo es antes que Abraham. Este es el estudio necesario a llevar a cabo.

Un saludo.

 

[joako]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Veo que no nos ponemos de acuerdo. No estoy yo hablando de denominaciones, no. Estoy hablando de creencias ¿me explico?, o sea, llámense valdenses o luteranos, eso no importa, sino que hayan creído en lo mismo a lo largo de los siglos. Ese es el vacío histórico que te estoy cuestionando.

Perfecto...eso mismo te vengo diciendo desde mensajes anteriores...tu pon la creencia y yo la sustento vale??

Juan no escribió sobre la Trinidad, pero no significa que no la haya creído o enseñado, creo que eso no tiene mucha relevancia, más cuando tenía una intención meramente cristocéntrica en sus escritos.

Por que no sólo El constataba algo que viene en toda la Biblia cuando desde el principio el ES se movia sobre las aguas...podrías ignorar algo asi?? en cambio esta narrada la asunción de Elias, pero de María no...de sus pocas apariciónes ustedes le levantan un altar divinizandole...en fin para no alargar quedemonos con que me probaras en que difieren mis creencias con las de los Apóstoles...

 

[Karlbert]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Abraham es anterior a todos ello, y Cristo es antes que Abraham. Ahí tienes un lindo escudriñar para llegar a un verdad que, sin duda alguna, te mostrará lo seguido...

Vaya, coincidimos en algo!

Cristo es la descendencia de Abraham, y Cristo es antes que Abraham. Este es el estudio necesario a llevar a cabo.

Un saludo.

Sustituye Abraham por María y ya tienes la verdadera enseñanza católica acerca de ella.

 

[Raul68]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

De hecho no hay diferencia entre el judaismo y el cristianismo ahora son una misma religión verdadera, que llamamos normalmente por cristianismo, como nos apodaron los griegos... pero nada más. El judaísmo talmúdico es un apaño de judaísmo sin templo ni sacerdotes, es decir, algo que ya no es judaísmo ni antiguo.

Esto, está muy acorde con las palabras de Jesús a la mujer samaritana:

22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos.

Muy bien, sigamos escudriñando a tal cual es debido: BIBLIA EN MANO.

 

[Raul68]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Vaya, coincidimos en algo!

Sustituye Abraham por María y ya tienes la verdadera enseñanza católica acerca de ella.

Lo siento, ello no puedo hacerlo, Abraham es el padre de todos los que tienen fe, y Sara es quien les dio a Luz, lo tiene en Isaías, y a la vez, Cristo es la descendencia de Abraham, y, lo siento, no puedo negar LO QUE LA BIBLIA DECLARA, no, ELLA CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, ESTÁ INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO, Y TIENE A DIOS POR AUTOR, y yo, joven, soy un simple mortal que teme cada día más, por su gracia, a Dios.

 

[Raul68]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Sustituye Abraham por María y ya tienes la verdadera enseñanza católica acerca de ella.

Pero mire, usted ha sido muy claro: han sustituido lo que la Biblia dice, y han añadido lo que ella no dice, y por ello... correcto es la enseñanza de la iglesia católico romana, que nada tiene que ver con Abraham, y Cristo, su descendencia. Verá, Eva, justamente Eva, cayó ante Satanás, por no guardar la Palabra de Dios a tal cual les fue Revelada.

 

[Bari]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Perfecto...eso mismo te vengo diciendo desde mensajes anteriores...tu pon la creencia y yo la sustento vale??[/COLOR]

No estoy seguro de haberte entendido, espero haberlo hecho. Veamos, si tú declaras en tu conjunto de fe, que la Biblia sola es suficiente, que el bautismo no salva, que en la Eucaristía Cristo no está presente, que la virginidad de María se acabó después del parto, que no hay sucesión apostólica, etc, etc., respóndeme lo siguiente:

¿Qué cristianos creyeron lo que tú crees ahora durante los primeros cinco siglos de la era cristiana? si no los hay, ¿cómo es que nadie coincidió contigo en tus creencias siendo la tuya la «apostólica»?

 

[Raul68]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

¿Qué cristianos creyeron lo que tú crees ahora durante los primeros cinco siglos de la era cristiana? si no los hay, ¿cómo es que nadie coincidió contigo en tus creencias siendo la tuya la «apostólica»?

A ver, le respondo yo, por ejemplo, Esteban, Marcos, Lucas, Mateos, Juan, Pablo, Matias, María, Santigo, Judas, ... por ejemplo.

 

[Bari]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

A ver, le respondo yo, por ejemplo, Esteban, Marcos, Lucas, Mateos, Juan, Pablo, Matias, María, Santigo, Judas, ... por ejemplo.

Bueno, eso va a quedar según interpretaciones. Ahora bien estos hombres cubrirían el primer siglo ¿y los demás siglos? ¿acaso la Iglesia perdió la verdadera enseñanza «apostólica» apenas acabando la primera centuria?

 

[Karlbert]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Lo siento, ello no puedo hacerlo, Abraham es el padre de todos los que tienen fe, y Sara es quien les dio a Luz, lo tiene en Isaías, y a la vez, Cristo es la descendencia de Abraham, y, lo siento, no puedo negar LO QUE LA BIBLIA DECLARA, no, ELLA CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, ESTÁ INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO, Y TIENE A DIOS POR AUTOR, y yo, joven, soy un simple mortal que teme cada día más, por su gracia, a Dios.

Uff, no estoy diciendo que María sea el padre de todos los que tiene fe, estoy diciendo que es Madre de Jesús, la segunda persona de la Trinidad pero que no está sobre Él.

Ley de Murphy: No existe nada tan claro, que no se pueda malinterpretar.

 

[Raul68]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Bueno, eso va a quedar según interpretaciones. Ahora bien estos hombres cubrirían el primer siglo ¿y los demás siglos? ¿acaso la Iglesia perdió la verdadera enseñanza «apostólica» apenas acabando la primera centuria?

Ah, ya, eso va a quedar, y según interpretaciones. Es decir, no son cristianos y para usted. Pues nada, joven, que Dios le tenga misericordia.

 

[Raul68]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Uff, no estoy diciendo que María sea el padre de todos los que tiene fe, estoy diciendo que es Madre de Jesús, la segunda persona de la Trinidad pero que no está sobre Él.

Ley de Murphy: No existe nada tan claro, que no se pueda malinterpretar.

No se, yo le estoy diciendo que Abraham es el padre de todos los que tienen fe, y que Sara los engendró. Y sí, María es la madre de Jesús. Pero ello no da lugar a quitar lo que Dios PROMETIÓ TANTO A ABRAHAM, COMO A SARA. ¿O lo quitamos y según uste, y, andamos a tal cual Eva, cambiando la Revelación de la voluntad de Dios, y añadiendo a Su Palabra?... ¿diga usted, que hacemos?

 

[Bari]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Ah, ya, eso va a quedar, y según interpretaciones. Es decir, no son cristianos y para usted. Pues nada, joven, que Dios le tenga misericordia.

Para no perder tiempo en distractores, bien, suponiendo, que estos hombres tuviésen la misma creencia que tú y joako ¿qué pasó en el siglo inmediato posterior?... ¿acaso se perdió la fe?

 

[Raul68]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

No se, yo le estoy diciendo que Abraham es el padre de todos los que tienen fe, y que Sara los engendró. Y sí, María es la madre de Jesús. Pero ello no da lugar a quitar lo que Dios PROMETIÓ TANTO A ABRAHAM, COMO A SARA. ¿O lo quitamos y según uste, y, andamos a tal cual Eva, cambiando la Revelación de la voluntad de Dios, y añadiendo a Su Palabra?... ¿diga usted, que hacemos?

Fe de erratas, donde dice "Sara los engendró", debe decir: "Sara les dio a luz"

 

[Karlbert]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

El judaísmo actual es una desviación del judaísmo auténtico que desembocó inexhorablemente en el cristianismo como su continuación natural.

Desde cierto punto no hay más que la revelación de Yhvh

No quiero ponerme a juzgar a los judios de hoy día. Me refería más bien al histórico.

 

[Raul68]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Para no perder tiempo en distractores, bien, suponiendo, que estos hombres tuviésen la misma creencia que tú y joako ¿qué pasó en el siglo inmediato posterior?... ¿acaso se perdió la fe?

Verá, pero si no sabe de que le hablo, si jamás lo ha estudiado, si tan siquiera sabe donde le habla la Biblia de todo ello, usted, como pretende seguir defendiendo nada???... venga, acuada, busque, escudriñe, y cuando lo tenga más claro, entonces PODRÁ HABLAR A TAL CUAL ES DEBIDO. Es un sano consejo.

 

[Karlbert]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

No se, yo le estoy diciendo que Abraham es el padre de todos los que tienen fe, y que Sara los engendró. Y sí, María es la madre de Jesús. Pero ello no da lugar a quitar lo que Dios PROMETIÓ TANTO A ABRAHAM, COMO A SARA. ¿O lo quitamos y según uste, y, andamos a tal cual Eva, cambiando la Revelación de la voluntad de Dios, y añadiendo a Su Palabra?... ¿diga usted, que hacemos?

Nadie esta negando la promesa de Dios a Abraham.

Lo que Ud. esta haciendo es llamado la "falacia del muñeco de paja"

Crea un argumento falso, me lo atribuye a mi y luego lo ataca.

 

[Raul68]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Nadie esta negando la promesa de Dios a Abraham.

Lo que Ud. esta haciendo es llamado la "falacia del muñeco de paja"

Crea un argumento falso, me lo atribuye a mi y luego lo ataca.

Un argumento falso?... dígame donde está la falsedad?... es tan sencillo como ello. Pero tenga cuidado, si, tengalo, hay un pecado, uno solo, que es imperdonable, y... demuestre mi argumento falso, y lo vemos.