Una vez salvos, ¿qué?

[Greivin.]

Re: Una vez salvos, ¿qué?

El sacrificio de Cristo no fue ficticio, fue real, único y para siempre.

¿Para que fue necesario ese sacrificio? Para quitar el pecado de los que así lo aceptaron y creyeron en él.

Respuesta de Hope:

Los anteriores pecados y los NUEVOS para todos aquellos que se arrepienten de dichos pecados. No se hizo tal sacrificio para librarnos para siempre de los pecados, hiciesemos lo que hiciesemos, eso no es verdad. ¿Para qué seguiríamos entonces en el mundo?

Comentario al respecto: (Greivin.)

¿No se hizo ese sacrificio para librarnos para siempre del pecado?!!!! Creo que debes revisar tu doctrina y poner atención a lo que dice la palabra:

"Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo."

"Y el esclavo no queda en la casa para siempre; el hijo sí queda para siempre."

"...mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable; por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos."

"De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado."

"En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre."

"En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre. Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados; pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios"

¿Podrá el hombre invalidar lo una vez hecho por Cristo? No, no puede.

Respuesta de Hope:
Claro que no. Pero el hombre lo que ha hecho con "esa doctrina" que Vd. enseña es alejar al ser humano del sincero arrepentimiento de los pecados porque Vdes. dicen que ya no cometen tales pecados pués ya están salvados. Eso es simple y llanamente una MENTIRA. Por lo tanto el hombre no ha podido invalidadar el acto en sí del sacrificio en la cruz, pero esa falsa doctrina de la que Vd. se alimenta intenta alejar a los hombres de la verdadera justicia de YHVH.

Comentario al respecto: (Greivin)

Creo que divagas, principalmente porque yo predico el evangelio de Cristo para que todos lleguen al conocimiento de la verdad y puedan ser redimidos como yo del pecado. El mundo no está todavía salvado, y muchos aún no conocen de Cristo, pero los que hemos creido, debemos estar seguros de haber alcanzado la salvación por medio de Cristo, de lo contrario en vano hemos creido e invalidamos el sacrificio de Cristo.

"Id y haced discípulos a todas las naciones, bautizñandolos en el nombre del Padre del Hijo y del Espíritu Santo....el que creyere será salvo."

¿Acaso no promete el Señor no permitir que el creyente sea tentado mas allá de lo que pueda soportar? Si si lo promete.

Respuesta de Hope:
Claro que lo promete y nos ofrece siempre una SALIDA para no caer en dichas tentaciones. Otra cosa es que los hombres y mujeres quieran tomar dicha SALIDA o NO. Está claro que si toman la SALIDA que YHVH ofrece no caeran en dicha tentación, pero si decidimos no tomar la salida, etonces ¿qué?. YHVH no lo impedirá. Es nuestra libre elección. ¿Nunca ha tomado decisiones buenas y malas? ¿No sabe Vd. diferenciarlas?

Comentario al respecto (Greivin)

Por favor, aquí la palabra no está hablando de los hombres y las mujeres en general, está hablando de los que han creido, éstos no son llevados por la tentación mas allá de lo que puedan soportar. Los hombres y mujeres no tienen esta oportunidad, solamente los creyentes, los que han creido en el sacrificio expiatorio de Cristo. ¿Acaso no puedes ver la diferencia entre unos y otros?

"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás."

La salvación no depende de la conducta del creyente, aunque esta debe ser por la nueva naturaleza de éste, acorde a Cristo, sino del sacrificio que Cristo hizo por él.

Respuesta de Hope:
Eso no es Verdad. De ser así satán no moriría. Satán sabe muy bien quién es Cristo y eso no le librará de morir.

Comentario al respecto: (Greivin)

¿Acaso Satán está vivo? Los únicos que estamos vivos somos los que hemos sido liberados del poder del pecado y de la muerte. Todos los demás están muertos para Dios, incluyendo al diablo, el cual está muerto en sus delitos y pecados.

Es imposible que una vez salvo por el sacrificio de Cristo, un creyente pueda invalidar con su conducta este sacrificio, no está en su poder hacerlo, pues ya no vive él, sino Cristo en él.

Respuesta de Hope:
Claro, claro... y ¿fué por eso que Judas decidió entregarle? ¿Le entregó porque sabía que estaba salvado?

Mateo 26

24 A la verdad el Hijo del Hombre va, según está escrito de él, mas !!ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado! Bueno le fuera a ese hombre no haber nacido.

Comentario al respecto (Greivin)

Judas era el hijo de perdición, nunca fue salvo, nunca creyó a Cristo, nunca fue de Cristo, ni Cristo murió por él, ni siquiera fue redimido del pecado, pues lo que redime del pecado es el sacrificio de Cristo y el pecado de Judas, fue anterior a este sacrificio.

Lo que pasa es que algunos dicen ser de Cristo, pero Cristo ni siquiera los ha conocido a ellos.

Respuesta de Hope:
Tema entonces porque está describiendo su propio caso.

Comentario al respecto (Greivin.)

Juzgas muy a la ligera, te tenía por mas justo de lo que demuestras con este comentario, sin embargo, creo que es mas injusto hacer vana la cruz de Cristo e invalidar su sacrificio con una falsa devoción al pecado y apego a la ley que nos era contrario y que fue clavada en la cruz, que creer firmemente que el sacrificio de Cristo fue por todos mis pecados, incluyendo aquellos que me son desconocidos todavía.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[sabadv]

Re: Una vez salvos, ¿qué?

Considero que algunos malinterpretan la creencia doctrinal de una vez salvos, siempre salvos. Pero como he manifestado en otras ocasiones puedo sostener esta teoría con un sólo versiculo biblíco. Primero les pregunto, la salvación es un don? para los que dicen que si es don pero se puede perder les regalo este versiculo para que replanteen sus ideas:

Romanos 11:29
Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

En cuanto a la música, debemos tener cuidado, eso del "reggeton cristiano" no me gusta, quien sabe si a Dios si.

¡Uyy!, ten mucho cuidado, que si cada quien escoge un versículo, hasta se puede creer en marcianos. La Biblia se explica por sí sola, pero siempre hay que reunir todos los versículos que hablen de un tema en particular para llegar a una conclusión sana.


Sí, a lo mejor a Dios le gusta el vallenato ácido en su culto o uno de esos bailes, como el del perrito. Por favor . . . .

 

[Hope]

Re: Una vez salvos, ¿qué?

El sacrificio de Cristo no fue ficticio, fue real, único y para siempre.

¿Para que fue necesario ese sacrificio? Para quitar el pecado de los que así lo aceptaron y creyeron en él.

Respuesta de Hope:

Los anteriores pecados y los NUEVOS para todos aquellos que se arrepienten de dichos pecados. No se hizo tal sacrificio para librarnos para siempre de los pecados, hiciesemos lo que hiciesemos, eso no es verdad. ¿Para qué seguiríamos entonces en el mundo?

Comentario al respecto: (Greivin.)

¿No se hizo ese sacrificio para librarnos para siempre del pecado?!!!! Creo que debes revisar tu doctrina y poner atención a lo que dice la palabra:

"Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo."

"Y el esclavo no queda en la casa para siempre; el hijo sí queda para siempre."

"...mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable; por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos."

"De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado."

"En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre."

"En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre. Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados; pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios"

¿Podrá el hombre invalidar lo una vez hecho por Cristo? No, no puede.


Respuesta de Hope:
Claro que no. Pero el hombre lo que ha hecho con "esa doctrina" que Vd. enseña es alejar al ser humano del sincero arrepentimiento de los pecados porque Vdes. dicen que ya no cometen tales pecados pués ya están salvados. Eso es simple y llanamente una MENTIRA. Por lo tanto el hombre no ha podido invalidadar el acto en sí del sacrificio en la cruz, pero esa falsa doctrina de la que Vd. se alimenta intenta alejar a los hombres de la verdadera justicia de YHVH.

Comentario al respecto: (Greivin)

Creo que divagas, principalmente porque yo predico el evangelio de Cristo para que todos lleguen al conocimiento de la verdad y puedan ser redimidos como yo del pecado. El mundo no está todavía salvado, y muchos aún no conocen de Cristo, pero los que hemos creido, debemos estar seguros de haber alcanzado la salvación por medio de Cristo, de lo contrario en vano hemos creido e invalidamos el sacrificio de Cristo.

"Id y haced discípulos a todas las naciones, bautizñandolos en el nombre del Padre del Hijo y del Espíritu Santo....el que creyere será salvo."

¿Acaso no promete el Señor no permitir que el creyente sea tentado mas allá de lo que pueda soportar? Si si lo promete.

Respuesta de Hope:
Claro que lo promete y nos ofrece siempre una SALIDA para no caer en dichas tentaciones. Otra cosa es que los hombres y mujeres quieran tomar dicha SALIDA o NO. Está claro que si toman la SALIDA que YHVH ofrece no caeran en dicha tentación, pero si decidimos no tomar la salida, etonces ¿qué?. YHVH no lo impedirá. Es nuestra libre elección. ¿Nunca ha tomado decisiones buenas y malas? ¿No sabe Vd. diferenciarlas?

Comentario al respecto (Greivin)

Por favor, aquí la palabra no está hablando de los hombres y las mujeres en general, está hablando de los que han creido, éstos no son llevados por la tentación mas allá de lo que puedan soportar. Los hombres y mujeres no tienen esta oportunidad, solamente los creyentes, los que han creido en el sacrificio expiatorio de Cristo. ¿Acaso no puedes ver la diferencia entre unos y otros?

"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás."

La salvación no depende de la conducta del creyente, aunque esta debe ser por la nueva naturaleza de éste, acorde a Cristo, sino del sacrificio que Cristo hizo por él.

Respuesta de Hope:
Eso no es Verdad. De ser así satán no moriría. Satán sabe muy bien quién es Cristo y eso no le librará de morir.

Comentario al respecto: (Greivin)

¿Acaso Satán está vivo? Los únicos que estamos vivos somos los que hemos sido liberados del poder del pecado y de la muerte. Todos los demás están muertos para Dios, incluyendo al diablo, el cual está muerto en sus delitos y pecados.

Es imposible que una vez salvo por el sacrificio de Cristo, un creyente pueda invalidar con su conducta este sacrificio, no está en su poder hacerlo, pues ya no vive él, sino Cristo en él.

Respuesta de Hope:
Claro, claro... y ¿fué por eso que Judas decidió entregarle? ¿Le entregó porque sabía que estaba salvado?

Mateo 26

24 A la verdad el Hijo del Hombre va, según está escrito de él, mas !!ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado! Bueno le fuera a ese hombre no haber nacido.

Comentario al respecto (Greivin)

Judas era el hijo de perdición, nunca fue salvo, nunca creyó a Cristo, nunca fue de Cristo, ni Cristo murió por él, ni siquiera fue redimido del pecado, pues lo que redime del pecado es el sacrificio de Cristo y el pecado de Judas, fue anterior a este sacrificio.

Lo que pasa es que algunos dicen ser de Cristo, pero Cristo ni siquiera los ha conocido a ellos.

Respuesta de Hope:
Tema entonces porque está describiendo su propio caso.

Comentario al respecto (Greivin.)

Juzgas muy a la ligera, te tenía por mas justo de lo que demuestras con este comentario, sin embargo, creo que es mas injusto hacer vana la cruz de Cristo e invalidar su sacrificio con una falsa devoción al pecado y apego a la ley que nos era contrario y que fue clavada en la cruz, que creer firmemente que el sacrificio de Cristo fue por todos mis pecados, incluyendo aquellos que me son desconocidos todavía.

Dios te bendice!

Greivin.

Juan 1

29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.


¿A qué pecado se refería? ¿Al pecado de antes de Su llegada la que lleva a la muerte segura o a los pecados de despues por el imcumplimento de la Palabra de YHVH? Si "una vez salvados siempre salvados" no habría pecado imperdonable.


Romanos 3

25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,

Esos pecados pasados quedaron borrados. En el momento exacto en que recibimos a Cristo en nuestras vidas, TODOS los pecados anteriores quedan borrados. Es borrón y cuenta nueva. A partir de ese momento y conociendo la verdadera ley de la fe, la Ley Real de YHVH, sabemos que aún podemos pecar y que cuando pecamos debemos de arrepentirnos. Si no nos arrepentimos serán utilizados nuestros pecados en contra nuestra porque habiendo conocido la Palabra de Cristo la incumplimos si no nos arrepentimos.

No admitir que se peca es de hipócritas y fariseos.

Un saludo,

Hope

 

[Eidher]

Re: Una vez salvos, ¿qué?

¡Uyy!, ten mucho cuidado, que si cada quien escoge un versículo, hasta se puede creer en marcianos. La Biblia se explica por sí sola, pero siempre hay que reunir todos los versículos que hablen de un tema en particular para llegar a una conclusión sana.


Sí, a lo mejor a Dios le gusta el vallenato ácido en su culto o uno de esos bailes, como el del perrito. Por favor . . . .

Aqui los comentarios aislados no tienen poder argumentativo, si quieres refutar usa versiculos biblicos y evita la vana palabrería.

 

[Hope]

Re: Una vez salvos, ¿qué?

Considero que algunos malinterpretan la creencia doctrinal de una vez salvos, siempre salvos. Pero como he manifestado en otras ocasiones puedo sostener esta teoría con un sólo versiculo biblíco. Primero les pregunto, la salvación es un don? para los que dicen que si es don pero se puede perder les regalo este versiculo para que replanteen sus ideas:

Romanos 11:29
Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

En cuanto a la música, debemos tener cuidado, eso del "reggeton cristiano" no me gusta, quien sabe si a Dios si.

Puesto que Vd. con un sólo versículo puede sostener una "teoría" (que no Verdad de YHVH) yo le pondré una REALIDAD que es la Palabra de YHVH para que "su teoria" sea nada más que eso, una "teoria" que aleja de la sincera Verdad. Lo siguiente le fue posteado a otro forero en respuesta a sus afirmaciones de que "una vez salvados, siempre salvados" ...


Para los que creen en una "teoría"


¿sabe una cosa? ... su doctrina apesta a Sodoma y Gomorra. ¿No se da cuenta de que le han engañado en una doctrina que le hará creerse "dios"?. No voy a mencionar denominaciones, pero se lo demostraré de otra forma con la Escritura. Lea con atención todos los puntos. ¿No leyó cómo a Cristo satán le intentó tentar haciendo uso de la Escritura?. ¿Por qué cree que quedó escrito? PARA QUE APRENDIERAMOS DE ELLO.

No crea Vd. que dicha doctrina puede engañar a los que tienen verdadera fe y conocen la justicia verdadera de YHVH. El Amor de YHVH es muchisimo más PODEROSO que todo eso. ¿Entonces por qué a Vd. sí?. Lo vamos a ver en breve.

Vd. que cree que está libre de pecado... ¿sabe Vd. lo que es el pecado imperdonable? ¿lo ha leído alguna vez? Porque está en la Escritura (claro que si estudia de una "escritura selectiva" le resultará dificil de encontrarlo). No podemos quitar de la Escritura aquello que no se ajusta a nuestro "entendimiento" y debemos de saber esperar hasta el momento de estar preparados para comprender aquello que no encaja en nuestra comprensión. Todo tiene un por qué. Y hay cosas en la Escritura que están para que se manifiesten nuestros corazones e ir "domesticandonos" poco a poco para recibir la enseñanza PURA. Pero para COMPENDER hay que estar preparado. Tiene un proceso.



¡¡ESTO ES PARA AQUELLOS QUE HAN CREIDO QUE ESTAN SALVADOS Y SE DEJAN ENGAÑAR POR LA MENTIRA!![/COLOR]

1 Juan 5

15 Y si sabemos que él nos oye en cualquiera cosa que pidamos, sabemos que tenemos las peticiones que le hayamos hecho.

16 Si alguno viere a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que se pida.

17 Toda injusticia es pecado; pero hay pecado no de muerte.

18 Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado(de muerte), pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca.

19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.

20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

21 Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.


1 Corintios 11

10 Por lo cual la mujer debe de tener poder en su cabeza por causa de los ángeles.

2 Corintios 11

3 Pero temo que como la serpiente con su astucia sedujo a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo".



Los que están predicando que ya están salvados porque fueron predestinados desde antes de la fundación del mundo, están muy cerca de comenzar a creer que Cristo no murió por Vdes. porque ya desde antes creerán que estaban salvados. Lo uno lleva a lo otro. Una vez que crean esto se estarán poniendo al mismo nivel de Cristo (creyendose "dios") y poco les faltará para desafiar a todo aquel que no esté de acuerdo con Vdes. Se posicionarán en contra de Cristo (cosa que algunos ya hacen hablando cosas en contra del Cristianísmo) pretendiendo eliminar de la Escritura la Verdad (eliminando todo aquello que interfiera con su doctrina), practicando todo tipo de pecados y "dando licencia para pecar a los que creen en su mentira". Justificaran sus conductas basandose en que fueron creados así y que aún así fueron elegidos. Harán creer que Vdes. pueden hacer justicia. Y todos los que cometen los males que cometen Vdes. querran comer de la mentira.

Salmos 40

4 Bienaventurado el hombre que puso en YHVH su confianza,
Y no mira a los soberbios, ni a los que se desvían tras la mentira.

Vd. me dice que conoce la Escritura. Pero me demuestra que ha permitido que le adoctrinaran con una "escritura selectiva" que encaje en una MENTIRA que contradice la Verdadera Palabra de YHVH. Hacer eso se llama BLASFEMIA. Cuando un "hermano" recibió al Espíritu Santo y blasfema contra Él, ¿qué cree que ocurrirá?

Mateo 12

31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.

¿Quién es el Espíritu sino Jesús una vez habiendo sido glorificado?. Por lo tanto este pecado imperdonable está unido al que se explica en 1 Juan 5. ¿Por qué?. Porque estos "hermanos" no precisan de nacer de Cristo porque Cristo para ellos no murió. Ellos dicen que son salvos de antes de la fundación del mundo.

Romanos 1

23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.

24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,

25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

26 Por esta razón Dios los entregó a los afectos infames: pués incluso sus mujeres cambiaron el uso natural por aquello que está en contra de la naturaleza:

27 Y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se quemarón en su lujuria los unos con los otros; hombre con hombre haciendo aquello que es indecoroso, y recibiendo en ellos la recompensa debido a su error.

28 Y del modo en que no deseaban mantener a Dios en su conocimiento, Dios les dejó a la mente reprobada, para hacer esas cosas que no son convenientes:

29 Llenandose de toda injusticia, fornicación, debilidades, avaricia, maldad; llenos de envidia, asesinatos, contiendas, engaños y cosas malignas; murmuradores,

30 detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, charlatanes, inventores de males, desobedientes a los padres,

31 ignorantes, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia;

32 Quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.


Isaías 3

9 La apariencia de sus rostros testifica contra ellos; porque como Sodoma publican su pecado, no lo disimulan. !!Ay del alma de ellos! porque amontonaron mal para sí.


Proverbios 30

20 El proceder de la mujer adúltera es así:
Come, y limpia su boca
Y dice: No he hecho maldad.


Salmos 40

8 El hacer tu voluntad, Dios mío, me ha agradado,
Y tu ley está en medio de mi corazón.

Niegan la eficacia de YHVH al decir que Cristo no murió por ellos ya que fueron predestinados sin pecado desde antes de la fundación del mundo. Se reunen y aportan dinero a los que enseñan tal BLASFEMIA.

Romanos 9

29 Y como antes dijo Isaías:
Si el Señor de los ejércitos no nos hubiera dejado descendencia,
Como Sodoma habríamos venido a ser, y a Gomorra seríamos semejantes

2 Timoteo 3

1 También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos.

2 Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos,

3 sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno,

4 traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios,

5 que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita. (Para ellos Cristo no murió en la cruz, pués ya estaban salvados. Son "dios")

6 Porque de éstos son los que se meten en las casas y llevan cautivas a las mujercillas cargadas de pecados, arrastradas por diversas concupiscencias. (Por su deseo de dinero)

7 Estas siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad.

8 Y de la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés, así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe.

9 Mas no irán más adelante; porque su insensatez será manifiesta a todos, como también lo fue la de aquéllos.


Janes y Jambres eran unos puros imitadores a base de realizar "funciones de magia" ante el faraon.

Así son estos mentirosos que predican: "¡¡Sí...sí hermanos!! no tenéis nada de lo que preocuparos ... ¡¡porque vosotros ya estáis salvados!! (y así es como les preparan mentalmente para creer en un Rapto Secreto). ¡¡Blasfemia!!. Encima se atreven a llamarnos "hermanos" muchos de ellos cuando ellos son "hermanos" para entregarnos a la muerte (satán) "si esto fuese posible":

Marcos 13

12 Y el hermano entregará a la muerte al hermano, y el padre al hijo; y se levantarán los hijos contra los padres, y los matarán.

13 Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo

Esa es la condición PERSERVERAR HASTA EL FIN para ser SALVO. No creer que ya están salvados. No creer en la doctrina que están comiendo. ¡¡La de la MENTIRA!!

1 Corintios 5

9 Os he escrito por carta, que no os juntéis con los fornicarios;

10 no absolutamente con los fornicarios de este mundo, o con los avaros, o con los ladrones, o con los idólatras; pues en tal caso os sería necesario salir del mundo.

11 Más bien os escribí que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, fuere fornicario, o avaro, o idólatra, o maldiciente, o borracho, o ladrón; con el tal ni aun comáis.

12 Porque ¿qué razón tendría yo para juzgar a los que están fuera? ¿No juzgáis vosotros a los que están dentro?

13 Porque a los que están fuera, Dios juzgará. Quitad, pues, a ese perverso de entre vosotros.



¿Pero quienes son nuestros verdaderos hermanos en Cristo? ¡Cuidado! Porque algunos "hermanos" que recibieron a Cristo luego le niegan. ¿Cómo?. Poniendose a la misma altura de Cristo intentando invalidar el Sacrificio. Diciendo que ellos no precisan de salvación.

1 Juan 2

18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.

19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.

20 Pero vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas.

21 No os he escrito como si ignoraseis la verdad, sino porque la conocéis, y porque ninguna mentira procede de la verdad.

22 ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.

23 Todo aquel que niega al Hijo, tampoco tiene al Padre. El que confiesa al Hijo, tiene también al Padre.

24 Lo que habéis oído desde el principio, permanezca en vosotros. Si lo que habéis oído desde el principio permanece en vosotros, también vosotros permaneceréis en el Hijo y en el Padre.

25 Y esta es la promesa que él nos hizo, la vida eterna.

26 Os he escrito esto sobre los que os engañan.

27 Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.

28 Y ahora, hijitos, permaneced en él, para que cuando se manifieste, tengamos confianza, para que en su venida no nos alejemos de él avergonzados.

29 Si sabéis que él es justo, sabed también que todo el que hace justicia es nacido de él.

¡Cuidado con la Falsa Doctrina!

2 Tesalonicenses 2

7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.

8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;

9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos, (Igual que Janes y Jambres)

10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.

11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,

12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

Sí hermanos. Estamos en la recta final. Satán sabe que tiene poco tiempo y el "baile de la tolerancia" que tanto predican sus ministros para que bailemos con ella, vendrá a convertirse en "su ley". Así que estos negarán la Ley Real de YHVH, la que nos es dada de corazón a los que recibimos al Espíritu Santo. Ya tienen sus filosofias "vendidas" a los injustos que se complacen con ellos y los injustos no pueden comprender de corazón la Escritura.

Romanos 9

30 ¿Qué, pues, diremos? Que los gentiles, que no iban tras la justicia, han alcanzado la justicia, es decir, la justicia que es por fe;

31 mas Israel, que iba tras una ley de justicia, no la alcanzó.

32 ¿Por qué? Porque iban tras ella no por fe, sino como por obras de la ley, pues tropezaron en la piedra de tropiezo,

33 como está escrito:
He aquí pongo en Sion piedra de tropiezo y roca de caída;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.


Apocalipsis 11

7 Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá y los matará.

8 Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado.


Mateo 24

24 Porque se levantarán falsos Cristos (dicen que son "dios"), y falsos profetas (enseñan la mentira haciendo uso de la Escritura), y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.

25 Ya os lo he dicho antes.


.... ya les "oigo" a "esos" .... Hope!! Hope!! Vd. no practica la justicia!!! ... no quiere que estemos salvados!!! no es buena persona y nosotros saldremos volando en el Rapto Secreto y no estaremos aquí en durante la tribulación. MENTIRA Eso no es lo que dice la Escritura. No es deseo de YHVH que se pierda NI UNO solo de nosotros. Humillense ante YHVH y estudien la Escritura para que cuando llegue el día del Juicio YHVH pueda darles la recompensa a cada uno según sus obras.

Apocalipsis 22

12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.

13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.

14 Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad.

15 Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.

16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.

17 Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente.

18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.

¿Pueden ver ahora lo cerca que están de la doctrina de esa "denominación"? ¿de la doctrina de demonios? Si siguen así con un poco más de la "filosofía de los fariseos" ¿qué creen que ocurrirá?

Un saludo,

Hope[/QUOTE]

P.S. Ahora ya puede aplicar el versículo que ha utilizado en una enseñanza mejor del corazón y la Verdadera fe.

 

[Eidher]

Re: Una vez salvos, ¿qué?

Puesto que Vd. con un sólo versículo puede sostener una "teoría" (que no Verdad de YHVH) yo le pondré una REALIDAD que es la Palabra de YHVH para que "su teoria" sea nada más que eso, una "teoria" que aleja de la sincera Verdad. Lo siguiente le fue posteado a otro forero en respuesta a sus afirmaciones de que "una vez salvados, siempre salvados" ...


Para los que creen en una "teoría"


¿sabe una cosa? ... su doctrina apesta a Sodoma y Gomorra. ¿No se da cuenta de que le han engañado en una doctrina que le hará creerse "dios"?. No voy a mencionar denominaciones, pero se lo demostraré de otra forma con la Escritura. Lea con atención todos los puntos. ¿No leyó cómo a Cristo satán le intentó tentar haciendo uso de la Escritura?. ¿Por qué cree que quedó escrito? PARA QUE APRENDIERAMOS DE ELLO.

No crea Vd. que dicha doctrina puede engañar a los que tienen verdadera fe y conocen la justicia verdadera de YHVH. El Amor de YHVH es muchisimo más PODEROSO que todo eso. ¿Entonces por qué a Vd. sí?. Lo vamos a ver en breve.

Vd. que cree que está libre de pecado... ¿sabe Vd. lo que es el pecado imperdonable? ¿lo ha leído alguna vez? Porque está en la Escritura (claro que si estudia de una "escritura selectiva" le resultará dificil de encontrarlo). No podemos quitar de la Escritura aquello que no se ajusta a nuestro "entendimiento" y debemos de saber esperar hasta el momento de estar preparados para comprender aquello que no encaja en nuestra comprensión. Todo tiene un por qué. Y hay cosas en la Escritura que están para que se manifiesten nuestros corazones e ir "domesticandonos" poco a poco para recibir la enseñanza PURA. Pero para COMPENDER hay que estar preparado. Tiene un proceso.



¡¡ESTO ES PARA AQUELLOS QUE HAN CREIDO QUE ESTAN SALVADOS Y SE DEJAN ENGAÑAR POR LA MENTIRA!![/COLOR]

1 Juan 5

15 Y si sabemos que él nos oye en cualquiera cosa que pidamos, sabemos que tenemos las peticiones que le hayamos hecho.

16 Si alguno viere a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que se pida.

17 Toda injusticia es pecado; pero hay pecado no de muerte.

18 Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado(de muerte), pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca.

19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.

20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

21 Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.


1 Corintios 11

10 Por lo cual la mujer debe de tener poder en su cabeza por causa de los ángeles.

2 Corintios 11

3 Pero temo que como la serpiente con su astucia sedujo a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo".



Los que están predicando que ya están salvados porque fueron predestinados desde antes de la fundación del mundo, están muy cerca de comenzar a creer que Cristo no murió por Vdes. porque ya desde antes creerán que estaban salvados. Lo uno lleva a lo otro. Una vez que crean esto se estarán poniendo al mismo nivel de Cristo (creyendose "dios") y poco les faltará para desafiar a todo aquel que no esté de acuerdo con Vdes. Se posicionarán en contra de Cristo (cosa que algunos ya hacen hablando cosas en contra del Cristianísmo) pretendiendo eliminar de la Escritura la Verdad (eliminando todo aquello que interfiera con su doctrina), practicando todo tipo de pecados y "dando licencia para pecar a los que creen en su mentira". Justificaran sus conductas basandose en que fueron creados así y que aún así fueron elegidos. Harán creer que Vdes. pueden hacer justicia. Y todos los que cometen los males que cometen Vdes. querran comer de la mentira.

Salmos 40

4 Bienaventurado el hombre que puso en YHVH su confianza,
Y no mira a los soberbios, ni a los que se desvían tras la mentira.

Vd. me dice que conoce la Escritura. Pero me demuestra que ha permitido que le adoctrinaran con una "escritura selectiva" que encaje en una MENTIRA que contradice la Verdadera Palabra de YHVH. Hacer eso se llama BLASFEMIA. Cuando un "hermano" recibió al Espíritu Santo y blasfema contra Él, ¿qué cree que ocurrirá?

Mateo 12

31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.

¿Quién es el Espíritu sino Jesús una vez habiendo sido glorificado?. Por lo tanto este pecado imperdonable está unido al que se explica en 1 Juan 5. ¿Por qué?. Porque estos "hermanos" no precisan de nacer de Cristo porque Cristo para ellos no murió. Ellos dicen que son salvos de antes de la fundación del mundo.

Romanos 1

23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.

24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,

25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

26 Por esta razón Dios los entregó a los afectos infames: pués incluso sus mujeres cambiaron el uso natural por aquello que está en contra de la naturaleza:

27 Y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se quemarón en su lujuria los unos con los otros; hombre con hombre haciendo aquello que es indecoroso, y recibiendo en ellos la recompensa debido a su error.

28 Y del modo en que no deseaban mantener a Dios en su conocimiento, Dios les dejó a la mente reprobada, para hacer esas cosas que no son convenientes:

29 Llenandose de toda injusticia, fornicación, debilidades, avaricia, maldad; llenos de envidia, asesinatos, contiendas, engaños y cosas malignas; murmuradores,

30 detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, charlatanes, inventores de males, desobedientes a los padres,

31 ignorantes, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia;

32 Quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.


Isaías 3

9 La apariencia de sus rostros testifica contra ellos; porque como Sodoma publican su pecado, no lo disimulan. !!Ay del alma de ellos! porque amontonaron mal para sí.


Proverbios 30

20 El proceder de la mujer adúltera es así:
Come, y limpia su boca
Y dice: No he hecho maldad.


Salmos 40

8 El hacer tu voluntad, Dios mío, me ha agradado,
Y tu ley está en medio de mi corazón.

Niegan la eficacia de YHVH al decir que Cristo no murió por ellos ya que fueron predestinados sin pecado desde antes de la fundación del mundo. Se reunen y aportan dinero a los que enseñan tal BLASFEMIA.

Romanos 9

29 Y como antes dijo Isaías:
Si el Señor de los ejércitos no nos hubiera dejado descendencia,
Como Sodoma habríamos venido a ser, y a Gomorra seríamos semejantes

2 Timoteo 3

1 También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos.

2 Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos,

3 sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno,

4 traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios,

5 que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita. (Para ellos Cristo no murió en la cruz, pués ya estaban salvados. Son "dios")

6 Porque de éstos son los que se meten en las casas y llevan cautivas a las mujercillas cargadas de pecados, arrastradas por diversas concupiscencias. (Por su deseo de dinero)

7 Estas siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad.

8 Y de la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés, así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe.

9 Mas no irán más adelante; porque su insensatez será manifiesta a todos, como también lo fue la de aquéllos.


Janes y Jambres eran unos puros imitadores a base de realizar "funciones de magia" ante el faraon.

Así son estos mentirosos que predican: "¡¡Sí...sí hermanos!! no tenéis nada de lo que preocuparos ... ¡¡porque vosotros ya estáis salvados!! (y así es como les preparan mentalmente para creer en un Rapto Secreto). ¡¡Blasfemia!!. Encima se atreven a llamarnos "hermanos" muchos de ellos cuando ellos son "hermanos" para entregarnos a la muerte (satán) "si esto fuese posible":

Marcos 13

12 Y el hermano entregará a la muerte al hermano, y el padre al hijo; y se levantarán los hijos contra los padres, y los matarán.

13 Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo

Esa es la condición PERSERVERAR HASTA EL FIN para ser SALVO. No creer que ya están salvados. No creer en la doctrina que están comiendo. ¡¡La de la MENTIRA!!

1 Corintios 5

9 Os he escrito por carta, que no os juntéis con los fornicarios;

10 no absolutamente con los fornicarios de este mundo, o con los avaros, o con los ladrones, o con los idólatras; pues en tal caso os sería necesario salir del mundo.

11 Más bien os escribí que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, fuere fornicario, o avaro, o idólatra, o maldiciente, o borracho, o ladrón; con el tal ni aun comáis.

12 Porque ¿qué razón tendría yo para juzgar a los que están fuera? ¿No juzgáis vosotros a los que están dentro?

13 Porque a los que están fuera, Dios juzgará. Quitad, pues, a ese perverso de entre vosotros.



¿Pero quienes son nuestros verdaderos hermanos en Cristo? ¡Cuidado! Porque algunos "hermanos" que recibieron a Cristo luego le niegan. ¿Cómo?. Poniendose a la misma altura de Cristo intentando invalidar el Sacrificio. Diciendo que ellos no precisan de salvación.

1 Juan 2

18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.

19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.

20 Pero vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas.

21 No os he escrito como si ignoraseis la verdad, sino porque la conocéis, y porque ninguna mentira procede de la verdad.

22 ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.

23 Todo aquel que niega al Hijo, tampoco tiene al Padre. El que confiesa al Hijo, tiene también al Padre.

24 Lo que habéis oído desde el principio, permanezca en vosotros. Si lo que habéis oído desde el principio permanece en vosotros, también vosotros permaneceréis en el Hijo y en el Padre.

25 Y esta es la promesa que él nos hizo, la vida eterna.

26 Os he escrito esto sobre los que os engañan.

27 Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.

28 Y ahora, hijitos, permaneced en él, para que cuando se manifieste, tengamos confianza, para que en su venida no nos alejemos de él avergonzados.

29 Si sabéis que él es justo, sabed también que todo el que hace justicia es nacido de él.

¡Cuidado con la Falsa Doctrina!

2 Tesalonicenses 2

7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.

8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;

9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos, (Igual que Janes y Jambres)

10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.

11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,

12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

Sí hermanos. Estamos en la recta final. Satán sabe que tiene poco tiempo y el "baile de la tolerancia" que tanto predican sus ministros para que bailemos con ella, vendrá a convertirse en "su ley". Así que estos negarán la Ley Real de YHVH, la que nos es dada de corazón a los que recibimos al Espíritu Santo. Ya tienen sus filosofias "vendidas" a los injustos que se complacen con ellos y los injustos no pueden comprender de corazón la Escritura.

Romanos 9

30 ¿Qué, pues, diremos? Que los gentiles, que no iban tras la justicia, han alcanzado la justicia, es decir, la justicia que es por fe;

31 mas Israel, que iba tras una ley de justicia, no la alcanzó.

32 ¿Por qué? Porque iban tras ella no por fe, sino como por obras de la ley, pues tropezaron en la piedra de tropiezo,

33 como está escrito:
He aquí pongo en Sion piedra de tropiezo y roca de caída;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.


Apocalipsis 11

7 Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá y los matará.

8 Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado.


Mateo 24

24 Porque se levantarán falsos Cristos (dicen que son "dios"), y falsos profetas (enseñan la mentira haciendo uso de la Escritura), y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.

25 Ya os lo he dicho antes.


.... ya les "oigo" a "esos" .... Hope!! Hope!! Vd. no practica la justicia!!! ... no quiere que estemos salvados!!! no es buena persona y nosotros saldremos volando en el Rapto Secreto y no estaremos aquí en durante la tribulación. MENTIRA Eso no es lo que dice la Escritura. No es deseo de YHVH que se pierda NI UNO solo de nosotros. Humillense ante YHVH y estudien la Escritura para que cuando llegue el día del Juicio YHVH pueda darles la recompensa a cada uno según sus obras.

Apocalipsis 22

12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.

13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.

14 Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad.

15 Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.

16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.

17 Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente.

18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.

¿Pueden ver ahora lo cerca que están de la doctrina de esa "denominación"? ¿de la doctrina de demonios? Si siguen así con un poco más de la "filosofía de los fariseos" ¿qué creen que ocurrirá?

Un saludo,

Hope

P.S. Ahora ya puede aplicar el versículo que ha utilizado en una enseñanza mejor del corazón y la Verdadera fe.[/QUOTE]

Muchas gracias por tu aporte, ahora te diré lo que pienso al respecto:

1 Juan 5:15-21 habla del pecado de muerte, pecado que no comete alguien nacido de Dios.

1 Juan 5:18 Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca.

2 Corintios 11:3 Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo.

Bueno, he dicho que nadie esta exento de pecar, aún los nacidos de nuevo, sólo que un nacido de nuevo aborrece su pecado y lucha por apartarse y ser restaurado por Dios.

Yo ne he dicho que somos salvos por predestinación, es algo que no sé, pero si digo que la salvación no se pierde basado en que es un don, y los dones son irrevocables.

Romanos 11:29
Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

Ilógico lo que dices: " están muy cerca de comenzar a creer que Cristo no murió por Vdes", pues porque sé que Cristo murió por nosotros es que digo que somos salvos.

Dices: "Justificaran sus conductas basandose en que fueron creados así y que aún así fueron elegidos". No señór, pues si perseveramos en pecado es porque realmente no somos salvos.

Me acusas de blasfemia contra el Espiritu? ilógico, ni siquiera he hablado del Espiritu Santo.

Tampoco puedes dar citas biblicas diciendo que soy un pecador al estilo de Sodoma, pues en primer lugar no me conoces y en segundo lugar lo haces por prejuicios doctrinales basado en tu creencia como unico poseedor de la Verdad y atacando toda creencia contraria a tus prejuicios religiosos. Eso si es pecado, pues al juzgar estas tratando de sentarte en el trono de Dios, el cual te queda grande.

Te reitero que no hablo de predestinación, sino de salvación por medio de Cristo y no por meritos propios.

Esta Palabra no la entiendes pues tienes el corazón duro y tus ojos cerrados ante cualquier creencia contraria a tus prejuicios religiosos.

 

[Hope]

Re: Una vez salvos, ¿qué?

Yo no se lo que dirá Vd. pero sé lo que dice el Espíritu:

Romanos 11


16 Si las primicias son santas, también lo es la masa restante (de Israel); y si la raíz es santa, también lo son las ramas.

17 Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo,

18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.

19 Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado.

20 Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme.

Haber, ¿por qué no piensa detenidamente por qué ha de temer si ya está a salvo?


21 Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará.

22 Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado.

Ese es un CONDICIONANTE. ¿Sabe lo que significa condicionante? Una condición.

23 Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar.

Para ellos también hay condicionante.

24 Porque si tú fuiste cortado del que por naturaleza es olivo silvestre, y contra naturaleza fuiste injertado en el buen olivo, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo?

¿Sabe si Vd. es de las ramas naturales?

25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;

26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.


27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados.

28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres.

29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

Hebreos 6

4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,

5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,

6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.



Con todo y esto, ¿existe pecado imperdonable?. Lea en la contestación anterior y contraste con la Escritura para obtener la panorámica completa. Dicho pecado ¿lo cometen aquellos que no han recibido a Cristo? o ¿los que si le recibieron?. Para llamar a un Cristiano "hermano" hay que cumplir con unas serie de requisitos. Una vez que los encuentre sólo tendrá que unir el puzzle y obtendrá toda la Verdad si sigue estudiando.



Un saludo,

Hope

 

[Eidher]

Re: Una vez salvos, ¿qué?

Haber, ¿por qué no piensa detenidamente por qué ha de temer si ya está a salvo?

El temor de Dios es un don del Espiritu Santo, es algo que todo nacido de nuevo tiene, sino no ha nacido de nuevo. O eres salvo o no eres salvo pero la salvación es don de Dios por medio de Jesucristo, don que Dios no te quita, pues no es hombre para que mienta ni hijo de hombre para que se arrepienta, si pierdes la salvación es porque realmente nunca la tuviste, pues el Espiritu Santo no está en ti.

 

[Hope]

Re: Una vez salvos, ¿qué?

Creame que muy pronto lo verá con más claridad. Todo encajará. Tenga fe en ello. Si en la Escritura dice en varios lugares que se puede recaer, que se puede pecar, que la recompensas son por obras, etc. por algo es. Así que si debemos de temer a YHVH es por algo.

Un saludo,

Hope

 

[Eidher]

Re: Una vez salvos, ¿qué?

Creame que muy pronto lo verá con más claridad. Todo encajará. Tenga fe en ello. Si en la Escritura dice en varios lugares que se puede recaer, que se puede pecar, que la recompensas son por obras, etc. por algo es. Así que si debemos de temer a YHVH es por algo.

Un saludo,

Hope

Claro que se puede recaer, se puede pecar, la diferencia es que el que tiene el Espiritu Santo terminará por apartarse del pecado. El temor es un don de Dios, no es algo de la mente, pues si así fuera no llegaríamos a ningún lado.

 

[Greivin.]

Re: Una vez salvos, ¿qué?

¿Una vez salvos que? !vaya pregunta!

Una vez salvos...pues...!A gozar la vida nueva en Cristo! ¿Acaso no saben que el gozo del Señor es nuestra foratleza?.

Los que se siguen preocupando por el pecado, es porque el mismo sigue morando en ellos y si eso es así, es que no han sido redimidos de los mismos, por lo que deben seguir preocupándose de su salvación.

Hay que entender que nuestro cuerpo mortal, nuestra carne sigue y seguirá siendo pecadora, de ahí que esté ya condenada a muerte y que no haya redención para ella. Pero el creyente ya no peca mas pues no lo puede hacer.

Pero ¿Como puedo separar una cosa de la otra?

Pablo lo explica muy bién y deja claro las dos naturalezas que actúan en nosotros. Una espiritual y otra terrenal. La espiritual redimida del pecado y con promesa de vida eterna y la terrenal pecadora y condenada a muerte:

Romanos 7:

"¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley), que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive? Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido. Así que, si en vida del marido se uniere a otro varón, será llamada adúltera; pero si su marido muriere, es libre de esa ley, de tal manera que si se uniere a otro marido, no será adúltera. Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios. Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte. Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra."

¿Ya van viendo las dos naturalezas? Sigamos:

"Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado. Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago. Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena. De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí."

Ya no es Pablo el que hace aquello, sino el pecado que mora en su carne.

O sea Pablo ya está libre del pecado por medio de la redensión de que fue objeto por medio de Cristo, sin embargo Saulo de Tarso, sigue morando en su carne y esta no conoce de Cristo ni se sujetará a él jamás pues es pecadora y por lo tanto condenada a muerte.


"Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo. Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago. Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí. Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí. Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. "

Pablo aquí se está confesando pecador en su carne, pero se está confesando salvo en su hombre interior, el cual se deleita en la ley de Dios.

"!!Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte? Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado."

Todos las nuevas criaturas en Cristo, tenemos este mismo problema, pero al igual que Pablo, debemos dar gracias a Dios por Jesucristo, por medio del cual, a pesar de nuestra pecaminosa carne, nos ha redimido espiritualemente del mismo, sirviendo a la ley de Dios y deleitánodnos en ella en nuestro hombre interior, aunque nuestra carne siga sirviendo a la ley del pecado.

Tenemos que entender que la carne jamás será santificada y que esta seguirá en su pecado y pecados, pero yo he sido santificado por el sacrificio de Cristo y esa santificación espiritual me lleva a creer y asegurar que mi salvación no dependerá jamás de lo santa que quiera presentar mi carne, sino por la santificación con la cual me hizo santo la redensión lograda por el sacrificio de Cristo en la cruz.

¿Sigue pecando el cristiano? Si, pues su carne es pecadora y en ella mora el pecado.

¿Sigue pecando el creyente? No, porque su espíritu ha sido redimido del pecado y en él mora el Espíritu Santo.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[junegofe]

Re: Una vez salvos, ¿qué?

Amado hermano Greivin. recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

¿Una vez salvos que? !vaya pregunta!

Una vez salvos...pues...!A gozar la vida nueva en Cristo! ¿Acaso no saben que el gozo del Señor es nuestra foratleza?.

Los que se siguen preocupando por el pecado, es porque el mismo sigue morando en ellos y si eso es así, es que no han sido redimidos de los mismos, por lo que deben seguir preocupándose de su salvación.

Hay que entender que nuestro cuerpo mortal, nuestra carne sigue y seguirá siendo pecadora, de ahí que esté ya condenada a muerte y que no haya redención para ella. Pero el creyente ya no peca mas pues no lo puede hacer.

Pero ¿Como puedo separar una cosa de la otra?

Pablo lo explica muy bién y deja claro las dos naturalezas que actúan en nosotros. Una espiritual y otra terrenal. La espiritual redimida del pecado y con promesa de vida eterna y la terrenal pecadora y condenada a muerte:

Romanos 7:

"¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley), que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive? Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido. Así que, si en vida del marido se uniere a otro varón, será llamada adúltera; pero si su marido muriere, es libre de esa ley, de tal manera que si se uniere a otro marido, no será adúltera. Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios. Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte. Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra."

¿Ya van viendo las dos naturalezas? Sigamos:

"Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado. Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago. Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena. De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí."

Ya no es Pablo el que hace aquello, sino el pecado que mora en su carne.

O sea Pablo ya está libre del pecado por medio de la redensión de que fue objeto por medio de Cristo, sin embargo Saulo de Tarso, sigue morando en su carne y esta no conoce de Cristo ni se sujetará a él jamás pues es pecadora y por lo tanto condenada a muerte.


"Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo. Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago. Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí. Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí. Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. "

Pablo aquí se está confesando pecador en su carne, pero se está confesando salvo en su hombre interior, el cual se deleita en la ley de Dios.

"!!Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte? Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado."

Todos las nuevas criaturas en Cristo, tenemos este mismo problema, pero al igual que Pablo, debemos dar gracias a Dios por Jesucristo, por medio del cual, a pesar de nuestra pecaminosa carne, nos ha redimido espiritualemente del mismo, sirviendo a la ley de Dios y deleitánodnos en ella en nuestro hombre interior, aunque nuestra carne siga sirviendo a la ley del pecado.

Tenemos que entender que la carne jamás será santificada y que esta seguirá en su pecado y pecados, pero yo he sido santificado por el sacrificio de Cristo y esa santificación espiritual me lleva a creer y asegurar que mi salvación no dependerá jamás de lo santa que quiera presentar mi carne, sino por la santificación con la cual me hizo santo la redensión lograda por el sacrificio de Cristo en la cruz.

¿Sigue pecando el cristiano? Si, pues su carne es pecadora y en ella mora el pecado.

¿Sigue pecando el creyente? No, porque su espíritu ha sido redimido del pecado y en él mora el Espíritu Santo.

Dios los bendice!

Greivin.

Amado hermano, ¿aún no comprendes que el pecado está en la mente y no en la carne?.

¿Los deseos no nacen todos en la mente?, ¿las pasiones no son todas creaciones mentales?, ¿el deseo sexual no se levanta en la mente?...y todo el mal ¿no se deriva de malos pensamientos?

Y ¿aún no comprendes, amado hermano, que a partir del nuevo pacto comenzó a obrar la fe y que de esta derivó la GRACIA, lo que significa que por GRACIA, todos, absolutamente todos somos salvos?

Y por último...¿aún no comprendes, amado hermano que todo lo escrito en el NT, a excepción de Revelaciones, fue para el hombre de su tiempo... Dos mil años atrás?

Ellos necesitaban la salvación mediante la fe. Gracias a esa fe obtuvieron la salvación también para sus familias, solo por ¡GRACIA!. Así la GRACIA fue actuando hasta el día de hoy. Hechos 2:39 y hechos 16:31.

Pero también debes comprender que una cosa es la salvación y otra muy distinta es el entrar al Reino de los Cielos.

Los creyentes de hoy día dicen ser los únicos salvos, sin saber que eso es una gran mentira, ya que la salvación es para todos. Si tuvieses la oportunidad de ver el corazón de un ateo, verías a Dios, morando como Padre e Hijo, en su interior. Solo que él no lo sabe y no lo cree.

¿No eras tu mismo, amado hermano, un ateo?. Y dices que te convertiste y al hacerlo recibiste el Espíritu?...Pero ¿cómo?, ¿Aún se sigue derramando el Espíritu?. No, amado Greivin, lo que sucedió es que al querer recibir lo que dices haber recibido, el espíritu se aviva en ti y la radiación de Jesús, te envuelve. Eso es lo que llaman: "Jesús llegó a vivir en mi", lo que no sabías es que siempre estuvo en ti, porque ya eras salvo por la GRACIA.


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Eidher]

Re: Una vez salvos, ¿qué?

Amado hermano Greivin. recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.




Amado hermano, ¿aún no comprendes que el pecado está en la mente y no en la carne?.

¿Los deseos no nacen todos en la mente?, ¿las pasiones no son todas creaciones mentales?, ¿el deseo sexual no se levanta en la mente?...y todo el mal ¿no se deriva de malos pensamientos?

Y ¿aún no comprendes, amado hermano, que a partir del nuevo pacto comenzó a obrar la fe y que de esta derivó la GRACIA, lo que significa que por GRACIA, todos, absolutamente todos somos salvos?

Y por último...¿aún no comprendes, amado hermano que todo lo escrito en el NT, a excepción de Revelaciones, fue para el hombre de su tiempo... Dos mil años atrás?

Ellos necesitaban la salvación mediante la fe. Gracias a esa fe obtuvieron la salvación también para sus familias, solo por ¡GRACIA!. Así la GRACIA fue actuando hasta el día de hoy. Hechos 2:39 y hechos 16:31.

Pero también debes comprender que una cosa es la salvación y otra muy distinta es el entrar al Reino de los Cielos.

Los creyentes de hoy día dicen ser los únicos salvos, sin saber que eso es una gran mentira, ya que la salvación es para todos. Si tuvieses la oportunidad de ver el corazón de un ateo, verías a Dios, morando como Padre e Hijo, en su interior. Solo que él no lo sabe y no lo cree.

¿No eras tu mismo, amado hermano, un ateo?. Y dices que te convertiste y al hacerlo recibiste el Espíritu?...Pero ¿cómo?, ¿Aún se sigue derramando el Espíritu?. No, amado Greivin, lo que sucedió es que al querer recibir lo que dices haber recibido, el espíritu se aviva en ti y la radiación de Jesús, te envuelve. Eso es lo que llaman: "Jesús llegó a vivir en mi", lo que no sabías es que siempre estuvo en ti, porque ya eras salvo por la GRACIA.


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

No lo creo, esa es tu perspectiva pero puedes sustentarla biblicamente?

Yo creo que el Espiritu Santo, como caballero que es, no entra en los que no se lo permiten, prueba de ello es este verso:

Apocalipsis 3:20
He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.

 

[Greivin.]

Re: Una vez salvos, ¿qué?

Amado hermano Greivin. recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.




Amado hermano, ¿aún no comprendes que el pecado está en la mente y no en la carne?.

¿Los deseos no nacen todos en la mente?, ¿las pasiones no son todas creaciones mentales?, ¿el deseo sexual no se levanta en la mente?...y todo el mal ¿no se deriva de malos pensamientos?

Y ¿aún no comprendes, amado hermano, que a partir del nuevo pacto comenzó a obrar la fe y que de esta derivó la GRACIA, lo que significa que por GRACIA, todos, absolutamente todos somos salvos?

Y por último...¿aún no comprendes, amado hermano que todo lo escrito en el NT, a excepción de Revelaciones, fue para el hombre de su tiempo... Dos mil años atrás?

Ellos necesitaban la salvación mediante la fe. Gracias a esa fe obtuvieron la salvación también para sus familias, solo por ¡GRACIA!. Así la GRACIA fue actuando hasta el día de hoy. Hechos 2:39 y hechos 16:31.

Pero también debes comprender que una cosa es la salvación y otra muy distinta es el entrar al Reino de los Cielos.

Los creyentes de hoy día dicen ser los únicos salvos, sin saber que eso es una gran mentira, ya que la salvación es para todos. Si tuvieses la oportunidad de ver el corazón de un ateo, verías a Dios, morando como Padre e Hijo, en su interior. Solo que él no lo sabe y no lo cree.

¿No eras tu mismo, amado hermano, un ateo?. Y dices que te convertiste y al hacerlo recibiste el Espíritu?...Pero ¿cómo?, ¿Aún se sigue derramando el Espíritu?. No, amado Greivin, lo que sucedió es que al querer recibir lo que dices haber recibido, el espíritu se aviva en ti y la radiación de Jesús, te envuelve. Eso es lo que llaman: "Jesús llegó a vivir en mi", lo que no sabías es que siempre estuvo en ti, porque ya eras salvo por la GRACIA.


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Debiste, si te hubiera sido posible, convencer a Pablo de no escribir que el pecado estaba en la carne y que con la mente servía a la ley de Dios. Yo prefiero creer que Pablo escribió inspirado por el Espíritu Santo. Por lo tanto determino creerle a Pablo y poner en duda lo que tu opinas.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Hope]

Re: Una vez salvos, ¿qué?

El sacrificio de Cristo no fue ficticio, fue real, único y para siempre.

¿Para que fue necesario ese sacrificio? Para quitar el pecado de los que así lo aceptaron y creyeron en él.

Respuesta de Hope:

Los anteriores pecados y los NUEVOS para todos aquellos que se arrepienten de dichos pecados. No se hizo tal sacrificio para librarnos para siempre de los pecados, hiciesemos lo que hiciesemos, eso no es verdad. ¿Para qué seguiríamos entonces en el mundo?

Comentario al respecto: (Greivin.)

¿No se hizo ese sacrificio para librarnos para siempre del pecado?!!!! Creo que debes revisar tu doctrina y poner atención a lo que dice la palabra:

"Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo."

"Y el esclavo no queda en la casa para siempre; el hijo sí queda para siempre."

"...mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable; por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos."

"De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado."

"En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre."

"En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre. Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados; pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios"

¿Podrá el hombre invalidar lo una vez hecho por Cristo? No, no puede.

Respuesta de Hope:
Claro que no. Pero el hombre lo que ha hecho con "esa doctrina" que Vd. enseña es alejar al ser humano del sincero arrepentimiento de los pecados porque Vdes. dicen que ya no cometen tales pecados pués ya están salvados. Eso es simple y llanamente una MENTIRA. Por lo tanto el hombre no ha podido invalidadar el acto en sí del sacrificio en la cruz, pero esa falsa doctrina de la que Vd. se alimenta intenta alejar a los hombres de la verdadera justicia de YHVH.

Comentario al respecto: (Greivin)

Creo que divagas, principalmente porque yo predico el evangelio de Cristo para que todos lleguen al conocimiento de la verdad y puedan ser redimidos como yo del pecado. El mundo no está todavía salvado, y muchos aún no conocen de Cristo, pero los que hemos creido, debemos estar seguros de haber alcanzado la salvación por medio de Cristo, de lo contrario en vano hemos creido e invalidamos el sacrificio de Cristo.

"Id y haced discípulos a todas las naciones, bautizñandolos en el nombre del Padre del Hijo y del Espíritu Santo....el que creyere será salvo."

¿Acaso no promete el Señor no permitir que el creyente sea tentado mas allá de lo que pueda soportar? Si si lo promete.

Respuesta de Hope:
Claro que lo promete y nos ofrece siempre una SALIDA para no caer en dichas tentaciones. Otra cosa es que los hombres y mujeres quieran tomar dicha SALIDA o NO. Está claro que si toman la SALIDA que YHVH ofrece no caeran en dicha tentación, pero si decidimos no tomar la salida, etonces ¿qué?. YHVH no lo impedirá. Es nuestra libre elección. ¿Nunca ha tomado decisiones buenas y malas? ¿No sabe Vd. diferenciarlas?

Comentario al respecto (Greivin)

Por favor, aquí la palabra no está hablando de los hombres y las mujeres en general, está hablando de los que han creido, éstos no son llevados por la tentación mas allá de lo que puedan soportar. Los hombres y mujeres no tienen esta oportunidad, solamente los creyentes, los que han creido en el sacrificio expiatorio de Cristo. ¿Acaso no puedes ver la diferencia entre unos y otros?

"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás."

La salvación no depende de la conducta del creyente, aunque esta debe ser por la nueva naturaleza de éste, acorde a Cristo, sino del sacrificio que Cristo hizo por él.

Respuesta de Hope:
Eso no es Verdad. De ser así satán no moriría. Satán sabe muy bien quién es Cristo y eso no le librará de morir.

Comentario al respecto: (Greivin)

¿Acaso Satán está vivo? Los únicos que estamos vivos somos los que hemos sido liberados del poder del pecado y de la muerte. Todos los demás están muertos para Dios, incluyendo al diablo, el cual está muerto en sus delitos y pecados.

Es imposible que una vez salvo por el sacrificio de Cristo, un creyente pueda invalidar con su conducta este sacrificio, no está en su poder hacerlo, pues ya no vive él, sino Cristo en él.

Respuesta de Hope:
Claro, claro... y ¿fué por eso que Judas decidió entregarle? ¿Le entregó porque sabía que estaba salvado?

Mateo 26

24 A la verdad el Hijo del Hombre va, según está escrito de él, mas !!ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado! Bueno le fuera a ese hombre no haber nacido.

Comentario al respecto (Greivin)

Judas era el hijo de perdición, nunca fue salvo, nunca creyó a Cristo, nunca fue de Cristo, ni Cristo murió por él, ni siquiera fue redimido del pecado, pues lo que redime del pecado es el sacrificio de Cristo y el pecado de Judas, fue anterior a este sacrificio.

Lo que pasa es que algunos dicen ser de Cristo, pero Cristo ni siquiera los ha conocido a ellos.

Respuesta de Hope:
Tema entonces porque está describiendo su propio caso.

Comentario al respecto (Greivin.)

Juzgas muy a la ligera, te tenía por mas justo de lo que demuestras con este comentario, sin embargo, creo que es mas injusto hacer vana la cruz de Cristo e invalidar su sacrificio con una falsa devoción al pecado y apego a la ley que nos era contrario y que fue clavada en la cruz, que creer firmemente que el sacrificio de Cristo fue por todos mis pecados, incluyendo aquellos que me son desconocidos todavía.

Dios te bendice!

Greivin.

Greivin,

En este preciso momento me es imposible responderle por falta de tiempo. Entro y salgo porque tengo que atender otros asuntos en este momento. Pero tengo que dejarle algo para que lo estudie. Es algo muy simple:

Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

El "siempre" ha de ser estudiado. ¿Se refiere a "mientras haya vida en carne"? o ¿se refiere a después de esta vida en carne?.

Un saludo,

Hope

 

[Greivin.]

Re: Una vez salvos, ¿qué?

Greivin,

En este preciso momento me es imposible responderle por falta de tiempo. Entro y salgo porque tengo que atender otros asuntos en este momento. Pero tengo que dejarle algo para que lo estudie. Es algo muy simple:

Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

El "siempre" ha de ser estudiado. ¿Se refiere a "mientras haya vida en carne"? o ¿se refiere a después de esta vida en carne?.

Un saludo,

Hope

Lo que debe ser estudiado es el "daré" considerando que esas palabras de Jesús fueron antes de crucificción. Jesús dió su carne para crucificción en ves de la nuestra, en ella fueron depositados todos los pecados de aquellos que creyeran en su sacrificio. Los que así lo hacen, son redimidos del pecado inmediatamente, aunque en su carne carguen todavía con el pecado y esa carne deba morir por ello.

El sacrificio de Jesús fue único y para siempre, no es que cada vez que la carne de un creyente peca ( lo cual hace cada día) Jesús repita su sacrificio. El pecado fue quitado del creyente, su alma y su espíritu fueron santificados por este sacrificio, aunque su carne siga llena de pecado mientras viva en ella, nunca, nunca, nunca, será condenado por el pecado de su carne, porque eso invalidaría, el sacrificio de Jesús y haría vana su cruz.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[lulis]

Re: Una vez salvos, ¿qué?

A menudo escuchamos la frase: Una vez salvos; siempre salvos. Aaunque no está así en la Biblia, podría ser una verdad. Pero, ¿es que Dios no exige una conducta digna de esa aceptación del Evangelio? ¿Es que, por ser llamados salvos hemos de vivir "por la libre"?

Cuando comenzaba en los caminos del Señor, los cristianos evangélicos podían distinguirse por una conducta digna, limpia. No estaban en diversiones mundanas y vestían de manera modesta. Si un artista de la farándula se convertía, dejaba su carrera y se dedicabaa servir a la causa de Dios. Esto porque se creía, que tal o cual carrera era incompatible con el servicio de Dios.

Hoy la cosa se ha invertido y las iglesiase stán llenas de individuos mundanos que han contaminado la fe de Cristo. Se ha introducido un tipo de música mundana de la peor clase y los cultos ya parecen de discoteca. Se aplaude y se grita como si se estuviera en un concierto de Ricky Martin u otro farandulero.

¿No creen que debe de haber un reavivamiento a la piedad primitiva? ¿Creen que el cristianismo tiene que cambiar para bien y demostrar al mundo que vivimos para Cristo?

Hermano Cajiga:

¡Cielos! ¿De qué estan llenas todas las iglesias?

De pecadores, ni más ni menos, inaúdito! increíble!

Y a todo ésto ¿Que es éso la piedad primitiva? ¿debe cambiar el cristianismo o los cristianos? ¿y si cambian, pues que no estaban ya cambiados?

Debemos volvernos primitivos para ser valorados como parte del "verdadero cristianismo" o será que el verdadero cristianismo consta de pecadores redimidos, de toda raza y nación, glorificando a Dios a traves de vidas transformadas y de un testimonio poderoso en las naciones?

Por un momento pensé, vamos a hablar de sana doctrina, pero honestamente el tema esta más polarizado que el cristal de la camioneta de mi madre ¡Tienen razón! Vamos y atendamos las formas externas, vamos a fijarnos únicamente en la fachada y en las bermudas de los hermanos, en las greñas de ése y las faldas o pantalones de aquella, seguro con éso podremos determinar efectivamente si es o no verdaderamente un cristiano o es solo un pecador más que nos viene a ensuciar nuestras mágnificas bancas de pino...
Seguro si usan música más moderna y fuerte que la de mi abuela tan requeteconsagrada al Señor, son más pecadores que santos.

Si, por sus "obras" los vamos a conocer, claro, su vestimenta nos dirá qué tal va su relación con Cristo y si, seguro mientras más larga la falda, mientras más santos se vean, más santos han de ser... si no? se puede medir la santidad a través de lo externo? ésa es la idea, no?

En serio, que estos temas podrían dar para mucho, pero cada vez y todas las veces que perdemos de vista el cómo son verdaderamente las cosas ante los ojos del Señor, caemos en querer llevar a un grupo de personas a los que sean, los que lean y esten de acuerdo conmigo por un camino que poco o nada tiene que ver con la verdadera vida cristiana.

Pero vuelvo a preguntar, por aquello que no se logre captar la esencia de mi mensaje ¿que es la piedad primitiva?

Eso me gustaría saber para empezar y ver si de verdad necesitamos un reavivamiento de ésa clase.

Bendiciones,

 

[Greivin.]

Re: Una vez salvos, ¿qué?

Hermano Cajiga:

¡Cielos! ¿De qué estan llenas todas las iglesias?

De pecadores, ni más ni menos, inaúdito! increíble!

Y a todo ésto ¿Que es éso la piedad primitiva? ¿debe cambiar el cristianismo o los cristianos? ¿y si cambian, pues que no estaban ya cambiados?

Debemos volvernos primitivos para ser valorados como parte del "verdadero cristianismo" o será que el verdadero cristianismo consta de pecadores redimidos, de toda raza y nación, glorificando a Dios a traves de vidas transformadas y de un testimonio poderoso en las naciones?

Por un momento pensé, vamos a hablar de sana doctrina, pero honestamente el tema esta más polarizado que el cristal de la camioneta de mi madre ¡Tienen razón! Vamos y atendamos las formas externas, vamos a fijarnos únicamente en la fachada y en las bermudas de los hermanos, en las greñas de ése y las faldas o pantalones de aquella, seguro con éso podremos determinar efectivamente si es o no verdaderamente un cristiano o es solo un pecador más que nos viene a ensuciar nuestras mágnificas bancas de pino...
Seguro si usan música más moderna y fuerte que la de mi abuela tan requeteconsagrada al Señor, son más pecadores que santos.

Si, por sus "obras" los vamos a conocer, claro, su vestimenta nos dirá qué tal va su relación con Cristo y si, seguro mientras más larga la falda, mientras más santos se vean, más santos han de ser... si no? se puede medir la santidad a través de lo externo? ésa es la idea, no?

En serio, que estos temas podrían dar para mucho, pero cada vez y todas las veces que perdemos de vista el cómo son verdaderamente las cosas ante los ojos del Señor, caemos en querer llevar a un grupo de personas a los que sean, los que lean y esten de acuerdo conmigo por un camino que poco o nada tiene que ver con la verdadera vida cristiana.

Pero vuelvo a preguntar, por aquello que no se logre captar la esencia de mi mensaje ¿que es la piedad primitiva?

Eso me gustaría saber para empezar y ver si de verdad necesitamos un reavivamiento de ésa clase.

Bendiciones,

Muchos cristianos quieren que los creyentes actuales nos volvamos y seamos como los primeros cristianos y la iglesia como la iglesia que llaman primitiva, sin embargo Pablo habla de dejar lo que queda atrás. Esos fueron otros tiempos y el comienzo de lo que hoy es la Iglesia de Cristo, si Cristo la hubiera querido tal y como fue en ese entonces, ya la Iglesia se hubiera ido con Cristo y éstos fueran otros tiempos. Esta la de hoy es la Iglesia de Cristo, podemos tomar lo bueno de los anteriores creyentes y desechar lo malo, pero volver la vista atrás para no enfrentar la realidad de nuestra actual vida cristiana, va en contra del crecimiento de la Iglesia, del crecimiento del conocimiento de Cristo y de la voluntad de Dios, la cual es hasta hoy.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[lulis]

Re: Una vez salvos, ¿qué?

Muchos cristianos quieren que los creyentes actuales nos volvamos y seamos como los primeros cristianos y la iglesia como la iglesia que llaman primitiva, sin embargo Pablo habla de dejar lo que queda atrás. Esos fueron otros tiempos y el comienzo de lo que hoy es la Iglesia de Cristo, si Cristo la hubiera querido tal y como fue en ese entonces, ya la Iglesia se hubiera ido con Cristo y éstos fueran otros tiempos. Esta la de hoy es la Iglesia de Cristo, podemos tomar lo bueno de los anteriores creyentes y desechar lo malo, pero volver la vista atrás para no enfrentar la realidad de nuestra actual vida cristiana, va en contra del crecimiento de la Iglesia, del crecimiento del conocimiento de Cristo y de la voluntad de Dios, la cual es hasta hoy.

Dios los bendice!

Greivin.

Hermano Greivin.

Dios le bendiga abundantemente, gracias por tomarse el tiempo de considerar mi aporte, estoy mayormente de acuerdo con usted, de hecho, quiero reenfocar un poco, pareciera que la forma actual esta peleada con la de los primeros cristianos y creo honestamente que desde ahí tenemos problemas serios, porque definivamente no son más cristianos los primeros que los actuales a menos que creamos que la obra redentora era diferente antes que hoy.

¿Era mejor como antes o era mejor como ahora? ¿En éso basaríamos nuestra definición de "verdadero cristianismo"? ¿O será en la correcta fundamentación de nuestra fe así como una verdadera glorificación al Eterno Dios que nos redimió?

Voy a autocopiarme por completo lo dicho en otro foro, pues creo que el tema sirve para responder una pregunta:

La forma de vida de la primera iglesia es un modelo solamente, o es un ejemplo que podemos seguir, o es un ejemplo que tenemos que seguir? Cómo se determina qué se debe copiar y qué no?

Lo dije anteriormente, si es un modelo es un ejemplo, creo que es lo mismo y la obligatoriedad para seguir haciendolo así debería estar escrita, pero no lo está, no dice, - y para que cualquier iglesia proclame las buenas nuevas de Salvación, tendrán que sujetarse a ésta forma - ni dice que no se haga así, se que esto podría parecer algún tipo de falacia, pero la verdad, es que lo que esta escrito y de hecho podría separarse en dos grandes partes. Primero, lo que esta escrito, lo está, para que sepamos del mesías, de su obra y su misión, del regalo que obtenemos a través de la fe, el evangelio:

Efesios 1:3-5
"Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,"

1 Pedro 1:2-5
"elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos, para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros, que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero. "​

Y segundo, para saber cómo vivir la vida cristiana, pero no como un diccionario sino como un ejemplo, como una dirección para cumplir nuestro propósito una vez que somos hechos hijos de Dios:

Mateo 5:16
Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras, y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos.

Efesios 2:10
Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Tito 2:6-8
exhorta asimismo a los jóvenes a que sean prudentes; presentándote tú en todo como ejemplo de buenas obras; en la enseñanza mostrando integridad, seriedad, palabra sana e irreprochable, de modo que el adversario se averguence, y no tenga nada malo que decir de vosotros.​

Al punto, creo que los mandatos para los que han sido redimidos son bien específicos, aunque sería enriquecedor ahondar más en ellos, por ahora solo expuse algunos que nos muestran nuestra función en esta tierra como peregrinos que somos. Falta considerar el gran mandamiento y la gran comisión, si juntamos a éstos las buenas obras que debemos tener como hijos de Dios que somos, creo que tenemos una formula muy poderosa, de hecho es lo que esta escrito que tenemos que hacer efectivamente en tanto el Señor venga.

Eso es lo que tenemos que hacer como iglesia, ¿y las reuniones? ¿En serio despues de considerar lo que hemos sido llamados a hacer, debería preocuparnos demasiado ese punto? En lo particular creo que si bien encontramos ejemplos en las Escrituras de "como congregarnos", no creo que sea una ordenanza a cumplir a pie juntillas, ¿nos desviamos actualmente de la forma que se realizaban entonces las reuniones? Si vemos el desvío como variaciones en la forma, si. Pero si vemos el desvío como una perversión de las doctrinas que sobre la salvación encontramos en las Escrituras, entonces tenemos nuevamente que el problema no es la "forma" sino el contenido. La forma nuevamente pasa a segundo término.

Ahora si, revisemos nuevamente la pregunta: - La forma de vida de la primera iglesia es un modelo solamente, o es un ejemplo que podemos seguir, o es un ejemplo que tenemos que seguir? Cómo se determina qué se debe copiar y qué no? -

Si podemos seguirla pero no tenemos que seguirla, no obligatoriamente.

Respecto a determinar lo que se debe copiar o no, debemos enfoncarnos en la misión que como hijos de Dios tenemos que cumplir, en los mandatos que como iglesia tenemos que seguir y en base a ésto será más facil determinar qué copiar o que no.

Veremos que finalmente terminaremos haciendo algo muy parecido aunque quizas no idéntico a lo que hicieron los primeros seguidores de Cristo:

Adorandole, orando los unos por los otros, estudiando las escrituras para alcanzar la madurez espiritual, teniendo comunión los unos con los otros congregándonos ya sea en una pequeña iglesia o en una gran comunidad, orando los unos por los otros, cuidándonos los unos a los otros sirviendo al cuerpo de Cristo y nuestra comunidad, y proclamando el evangelio de Cristo a quienes no lo conocen aún.​

Finalmente, no podemos perder de vista que tenemos una misión que cumplir. En éso nos tenemos que enfocar y mientras lo hacemos, vivir la vida como Dios manda.

"porque escrito está: Sed santos, porque yo soy santo."

Saludos y bendiciones,

 

[junegofe]

Re: Una vez salvos, ¿qué?

Amado hermano Greivin. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Debiste, si te hubiera sido posible, convencer a Pablo de no escribir que el pecado estaba en la carne y que con la mente servía a la ley de Dios. Yo prefiero creer que Pablo escribió inspirado por el Espíritu Santo. Por lo tanto determino creerle a Pablo y poner en duda lo que tu opinas.

Dios te bendice!

Greivin.

Amado hermano, lo que te escribo no es para enseñarte que lo que escribió Pablo esté errado, tal vez para esa época hablar de la mente era algo muy avanzado. Tal vez las traducciones no sean la veracidad de lo que quiso enseñar Pablo. Tal vez el hablar de la "carne" encerraba todo lo que concierne a la humanidad concreta, en fin...pero también debes saber que no todo lo que habló y enseñó Pablo corresponde a la verdad que enseñó jesús ¿no?. de lo contrario kamás hubiese tenido problemas con Padre y con Juan. Solo debes meditar en ello. Lo que significa que Pablo, con todo lo que sabía no era infalible. Y cabe preguntarse lo siguiente:

¿Sabría Pablo, que la mente es la que gobierna toda la humanidad del hombre?

Pero...¿qué hay de tus experiencias, amado hermano?. Vive Pablo por ti o eres tu el que experimenta tu espiritualidad junto a tu espíritu?. De ser así, ¿no te das cuenta que todo lo que haces, deseas, hablas, piensas, meditas y razonas solo es el ejercicio de tu mente? y que si no te conectaras mediante tu espíritu, nada lograrías del conocimiento de Dios?

Meditalo, amado hermano. No te escribo para perturbarte sino para, sacarte del error.

Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.