¿Qué es el preterismo?

Re: ¿Qué es el preterismo?

Kratos dijo:
Estimado Greivin,

>> Gracias Hermano por sus palabras!

De nada, Greivin. Las tendrás por aquí, más a menudo.

>> Primero déjame decirte que has entendido perfectamente a lo que me refiero, de hecho ese es el idioma de Dios!, pero nosotros todo lo "Materializamos" para poderlo explicar, ya que nos hacemos bolas, con lo sobrenatural ya que nos faltan palabras para explicarlo. De todas formas Dios nos conoce y nos entiende.

Bueno, me alegra que pueda comprenderle. Aunque estoy de acuerdo con Ud., le sugiero que no use la expresión: "ese es el idioma de Dios" en la forma que lo ha hecho. Eso puede irritar a aquellos que discrepan con su opinión.

>> Imagínate que para El los que todavía andan en delitos y pecados "Están Muertos", y por ser El un Dios de "Vivos", estos están destituidos de la "Gracia de Dios".

Comprendo. Hay que saber discenir qué cosas son "al pie de la letra" y queé cosas no la son.

>> Por otro lado quiero decirte, que la fe se aumenta en nosotros cuando simplemente "Creemos" sin custionarnos, o más bién "Creo y luego cuestiono".

Caramba !! Para mí, el problema se me presenta cuando "entro a la etapa de cuestionar". Quizás sea más práctico "creer sin cuestionar", ¿no le parece? De otra forma, lo que ya se ha creído, puede que resulte ligeramente modificado, buscando así, seguir creyéndolo.

>> Yo he hecho la prueba con mi hijo pequeñito, y cuando vamos en el auto por una autopista, le digo que se agarre bién, porque a pesar de ir en el carro "Vamos a despegar" y saldremos volando, porque le he puesto un dispositivo al auto para eso, y él sin cuestionar, simplemente se agarra duro y lo cree simplemente. Luego le explico del porqué del experimento, pero el sigue creyendo que es posible. Ese tipo de fe es la que El quiere que tengamos.

Jajaja... ¿Usas a tu hijo como un conejillo de indias? Es Ud. "todo un criminal" (no se ofenda, es una broma).

En serio, con su ejemplo, he comprendido cabalmente.

>> Lo que te mencioné del Ovni y la nueva Jeruzalén, es simplemente que el día que suceda, va a ser un acontecimiento "Natural" para ese momento, pero el enemigo de las cosas de Dios, ha preparado desde hace mucho tiempo, una estratagema, para engañar a los escogidos y convencerlos que eso no es nada más y nada menos, que una "Enorme Nave Extraterrestre", en ese momento solamente los que han creido y aceptado lo que Dios desde siempre ha anunciado, serán los que no serán engañados.

Una pregunta, Sr. Greivin: ¿Cómo define Ud. la "naturalidad" de este evento? Créame, a mí se me hace dificil esperar una ciudad que llegue "levitando" por los cielos, si es eso lo que Ud. sugiere.

Quedo a la espera de su respuesta.

Un saludo cordial.
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Bueno Amigo! "Al que cree todo le ES posible".

Pero poniendo los pies sobre la tierra, en este momento con lo "poco" avanzada que está la tecnología y la ciencia, aún así si los recuros fueran dispuestos para este propósito, ya tubiéramos, una ciudad "Levitando" alrededor de nuestro planeta (Me refiero a una habitada por al menos 1000 personas). Cuando la tecnología vance aún más, hacer bajar a la tierra esta "Ciudad Levitante" va a ser simplemente "Natural" normal.

Aún más mi estimado hermano "Nosotros" "Su Pueblo" seremos los que construyamos esa majestuosa ciudad "La Nueva Jeruzalen" con nuestras propias manos y con materiales que se encuentran en este momento, en todo el universo conocido de hecho todos los materiales que se mencionan en el Apocalipsis se encuentran en este momento en la Tierra escepto uno.

Greivin.
 
Re: ¿Qué es el preterismo?

Qué interesante tema.

Estimado Kratos: unos comentarios.

Kratos dijo:


Me voy a entrometer una vez más...

Estimado Pont-Max, recuerda que el Reino de los es como una semilla de mostaza: "Va creciendo paulatinamente hasta llegar a su plenitud" (Mt. 13:31-32). También es como la levadura: "Poco a poco a leudando, con el amor de Cristo, los corazones de los hombres" (Mt. 13:33).

En ese sentido, hacemos bien al afirmar que el Reino de Dios es de carácter progresivo. Éste Reino, al igual que cualquier otro Reino, debe extenderse y conquistar nuevos territorios. Lo únic oque tiene de diferente con los reinos terrenales, es la forma de hacer la guerra.

2 Cor. 10:4 porque las armas de nuestra milicia no son carnales, sino poderosas en Dios para la destrucción de fortalezas,

Pont-Max:
Bueno aquí creo que entramos en el tema del Reino de Dios. ¿Qué es el Reino de Dios? Hay muchas creencias. Pero como comentario sólo digo lo que yo creo: el Reino de Dios es un reino literal en la tierra, que será establecido cuando la segunda venida de Cristo.
Es decir, el Reino es futuro, no está aún presente. Es cierto que en algunos pasajes de la Biblia se habla del Reino como ya estando presente, o como estando dentro de nosotros, pero no obstante su carácter futuro refiere su significado terrenal.

La principal arma de este Reino es el Evangelio de Dios. La Paz Mundial a la que tu aludes solo se hará realidad cuando cada habitante de este planeta pueda decir: "Tengo la Paz de Cristo". De esta forma, el conocimiento de la gloria de Dios estará difundido "como las aguas cubren la mar".

En pocas palabras, el Reino de Dios es una realidad presente, solo que, la Paz Mundial que promete traer, será palpable cuando llegue a su plenitud.

Pont-Max:
Creo que parte de esto lo comenté en lo anterior, pero de todos modos agrego que la paz mundial a la que aludo, y a la que alude la Biblia si no me equivoco, será posible únicamente con el advenimiento de Cristo por segunda vez. Es entonces cuando él viene y establece el Reino de Dios en la tierra, él es el Mesías, el rey de Israel.
Comienza entonces el reinado milenario, de acuerdo a lo que dice Apocalipsis. Claro que esto da para discutir sobre si los mil años son literales o simbólicos, pero es esto lo que yo creo, que el reinado milenario será después de su venida.

Bueno, no sé qué creerá el hermano Guido, pero yo no creo que los 1.000 años del milenio serán literales. El reino de Cristo lo erigió en su primer advenimiento. Con su muerte en la cruz, Cristo, declaró su Reinado sobre la muerte, y con la destrucción de Jerusalén en el 70 d.C, consumó lo que sería el inicio formal de su reinado celestial.

La pregunta sería, ¿Cuándo escribió eso Juan? ¿Antes o después del 70. d.C?

Pont-Max:
Yo creo, reitero nuevamente, que el Reino de Cristo (equivalente a Reino de los cielos, Reino de Dios, Reino Mesiánico) todavía no se ha establecido. Es aún futuro. Si bien la Biblia dice que Cristo le ha quitado su reinado a la muerte, no obstante, el mundo continua bajo el maligno.
Según tengo entendido el Apocalipsis se escribió alrededor del año 95, y luego de eso Juan escribió sus cartas (o su evangelio, no recuerdo). Se me hace algo incoherente que en el año 95 Juan no diga nada acerca del comienzo del Reinado de Cristo ya supuestamente ocurrido. Apocalipsis es una profecía a futuro.

Recuerda, nuevamente, que Cristo recuperó para nosotros aquel dominio que habíamos perdido en el Edén. De esta forma, antes de su muerte, el maligono ejercía su "legal dominio" sobre este mundo. Después de su muerte, el maligno sólo reina sobre aquellos que aún no conocen a Jesús. De este último acontecimiento, se desata la más grande de las batallas: "La Batalla por las almas".

Espero haber aportado claridad al asunto.

Un saludo.
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Saludos Kratos.
Espero que sigamos intercambiando.
 
Re: ¿Qué es el preterismo?

Estimado Sr. Ponto-Max,

>> Reino de Dios es un reino literal en la tierra, que será establecido cuando la segunda venida de Cristo.

¿Sería tan amable de explicar los siguientes versículos?

(Mateo 18:36) Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí.

(Lucas 22:25-26) Pero él les dijo: Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que sobre ellas tienen autoridad son llamados bienhechores; mas no así vosotros, sino sea el mayor entre vosotros como el más joven, y el que dirige, como el que sirve.

(Marcos 9:1) También les dijo: De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder.

Desde ya, muchas gracias.

>> pero es esto lo que yo creo, que el reinado milenario será después de su venida.

La habitual postura pre-milenial, ¿cierto?

>> Yo creo, reitero nuevamente, que el Reino de Cristo (equivalente a Reino de los cielos, Reino de Dios, Reino Mesiánico) todavía no se ha establecido.

Y yo le reitero las preguntas de más arriba…

>> Es aún futuro. Si bien la Biblia dice que Cristo le ha quitado su reinado a la muerte, no obstante, el mundo continua bajo el maligno.

Esto no es del todo cierto. Nótese lo que dice la Biblia al respecto:

(2 Cor 4:3-4) Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto; en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

De esto se desprende que, bajo el maligo están aquellos que aún no conocen a Cristo. Éstos, aún viven y sirven en el reino de las tinieblas. Sin embargo, para los que conocemos al Señor, su Reino es una realidad consumada. Este conflicto bélico bien lo resumió Pablo en estas palabras:

(Hechos 26:18) … para que abras sus ojos, para que se conviertan de las tinieblas a la luz, y de la potestad de Satanás a Dios; para que reciban, por la fe que es en mí, perdón de pecados y herencia entre los santificados.

¿Conclusión? El hecho de que aún existan personas que rechacen al evangelio de Dios no implica que su reino no sea una realidad presente.

>> Según tengo entendido el Apocalipsis se escribió alrededor del año 95

Pues le informo que tiene entendido sólo la mitad de ese debate. Otros creemos que el Apocalipsis tuvo que escribirse, necesariamente, antes de la destrucción de Jerusalén.

>> Se me hace algo incoherente que en el año 95 Juan no diga nada acerca del comienzo del Reinado de Cristo ya supuestamente ocurrido.

Teniendo en cuenta sólo lo que Ud. Tiene entendido, sí es una incoherencia.

>> Apocalipsis es una profecía a futuro.

Eso es algo debatible. Yo creo exactamente lo contrario. Creo que gran parte de este libro se encuentra cabalmente cumplida.

>> Espero que sigamos intercambiando.

Yo también espero y procuro lo mismo.

Un saludo.

 
Re: ¿Qué es el preterismo?

Estimado Kratos:

Claramente estamos hablando del Reino de Dios, de si es presente o consumado, o si es futuro.
Entonces, para poder hablar bien de este tema, te pediría que me dieras tu explicación de qué es el Reino de Dios, con citas bíblicas por supuesto. Esto es muy importante, pues podemos tener concepciones distintas de qué es el Reino.

Espero que puedas y quieras hacer eso, mientras contesto algunas cosas.

¿Sería tan amable de explicar los siguientes versículos?

(Mateo 18:36) Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí.

(Lucas 22:25-26) Pero él les dijo: Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que sobre ellas tienen autoridad son llamados bienhechores; mas no así vosotros, sino sea el mayor entre vosotros como el más joven, y el que dirige, como el que sirve.

(Marcos 9:1) También les dijo: De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder.
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En el primer pasaje Jesús dice que su reino no es de este mundo, lo cual realmente quiere decir que su reino no es de esta era, de este siglo pues. Su reino se establecerá en la era venidera, el siglo venidero, el mundo venidero, cuando él regrese por segunda vez.

En el segundo es la enseñanza de Jesús acerca de quién sería el primero de los apóstoles, los cuales discutían por este honor. Jesús les dice que ninguno de ellos se enseñoreará de los demás como hacen los reyes del mundo. Aquí no se está hablando del reino, sino de las posiciones "superiores" deseadas.

En el tercer pasaje, no sé realmente cómo tomarlo. Recuerdo que tú eres preterista, y seguramente lo interpretas como que literalmente algunos de los que están ahí, no morirán hasta que hayan visto el reino de Dios venido (llegó en el año 70, según esta creencia). Este sería un buen pasaje a discutir, pero considero indispensable que primero des tu creencia sobre QUÉ ES EL REINO DE DIOS.

Reino de Dios es un reino literal en la tierra, que será establecido cuando la segunda venida de Cristo.

Mencioné cuál es mi concepción del reino, espero la tuya.

Saludos.
 
Re: ¿Qué es el preterismo?

Pont-Max dijo:
Estimado Kratos:

Claramente estamos hablando del Reino de Dios, de si es presente o consumado, o si es futuro.


Reino de Dios es un reino literal en la tierra, que será establecido cuando o en la segunda venida de Cristo.

Mencioné cuál es mi concepción del reino, espero la tuya.

Saludos.
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Mi hermano Pont Max esta profundamente equivocado al decir esto.

El reino de Dios es el reino de los cielos . porque Dios ya le dio a los hombres un primer reino y ese fue el que establecion en el pueblo de Israel luego de sacarlos de Egipto , y duro hasta que llego Jesucristo y presenta su reino , diciendo "el reino de los cielos a llegado .

Y llego y se establecio en los cielos , alli fue prsentado ante Dios por millares de angeles y cordero unmolado y este habrio los sellos de los libros que declarabam los ultimos sucesos antes de la reunion de los santos que comienza con los Judios en su segunda vebida , Ño 70
 
Re: ¿Qué es el preterismo?

Pont-Max dijo:
Estimado Kratos:

Claramente estamos hablando del Reino de Dios, de si es presente o consumado, o si es futuro.


Reino de Dios es un reino literal en la tierra, que será establecido cuando o en la segunda venida de Cristo.

Mencioné cuál es mi concepción del reino, espero la tuya.

Saludos.
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Mi hermano Pont Max esta profundamente equivocado al decir esto.

El reino de Dios es el reino de los cielos . porque Dios ya le dio a los hombres un primer reino y ese fue el que establecion en el pueblo de Israel luego de sacarlos de Egipto , y duro hasta que llego Jesucristo y presenta su reino , diciendo "el reino de los cielos a llegado .

Y llego y se establecio en los cielos , alli fue prsentado ante Dios por millares de angeles y cordero unmolado y este habrio los sellos de los libros que declarabam los ultimos sucesos antes de la reunion de los santos que comienza con los Judios en su segunda vebida , año 70

Elqueguia
 
Re: ¿Qué es el preterismo?

GUIDO CASTILLO dijo:
Mi hermano Pont Max esta profundamente equivocado al decir esto.

El reino de Dios es el reino de los cielos, porque Dios ya le dio a los hombres un primer reino y ese fue el que establecieron en el pueblo de Israel luego de sacarlos de Egipto , y duro hasta que llego Jesucristo y presenta su reino , diciendo "el reino de los cielos a llegado" .

Y llego fue establecido en los cielos , alli fue presentado ante Dios por millares de angeles y como un cordero unmolado (figuradamente) y este habrio los sellos de los libros que declarabam los ultimos sucesos antes de la reunion de los santos que comienza con los Judios en su segunda venida , año 70.

Desde alli dice el credo de los apostoles a de venir a juzgar a los vivos y a los muertos (por cierto esto fue escrito antes del año 70).

Lo que sale de la tierra es lo que se vivifica , y lo que sale del cuerpo es lo que dios resusita eso es lo que revela 1ª de corintios 15.

Y lo que sale del cuerpo es espiritual y a de ir a donde esta Dios que es espiritu , asi Dios es en todos , pero donde este el cuerpo muerto , es decir la carne , alli solo se juntaran las aguiilas , o buitres .

Elqueguia
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Re: ¿Qué es el preterismo?

Originalmente enviado por GUIDO CASTILLO


El reino de Dios es, el que vino con Jesus ;
Mar 1:14 Después que Juan había sido encarcelado, Jesús vino a Galilea proclamando el evangelio de Dios,
Mar 1:15 y diciendo: El tiempo se ha cumplido y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos y creed en el evangelio.


El reino de Dios o reino de los cielos, es de los cielos , porque Dios ya le dio a los hombres un primer reino y ese fue el que establecieron en el pueblo de Israel luego de sacarlos de Egipto, reino de Dios en la tierra y duro hasta que llego Jesucristo y presenta su reino, el verdadero reino de Dios , diciendo "el reino de los cielos a llegado" .

Y llego y fue presentado y proclamado por medio de un nuevo pacto para ser establecido en los cielos , alli fue presentado Jesucristo como el rey de una nueva Israel , nueva Jerusalen, ante Dios por millares de angeles y como un cordero unmolado (figuradamente) y este Rey habrio los sellos de los libros que declarabam el tiempo del juicio del mundo y los ultimos sucesos antes de la reunion de los santos que comienza con los Judios en su segunda venida , año 70.

Desde alli dice el credo de los apostoles a de venir a juzgar a los vivos y a los muertos (por cierto esto fue escrito antes del año 70).

Asi como todo un pueblo fua sacado de la tierra de Egipto para ir a la tierra de Canahan y alli adorar aDios , asi tam,bien Jesus el Cristo vino a este mundo para sacar a su pueblo de toda la tierra, a los que creen en Cristo. y llevarlos al cielo , en donde esta la nueva tierra, que espera al nuevo hombre o los nuevos hijos del Reino de los cielos u los primeros fueron los Judios y luego somos los Gentiles, hoy es un solo hombre el que hay en la tierra esto quiere decir que hoy no hay Judio ni griego ni blanco ni negro ni hombre ni mujer . El que cree se salvara si hace lo que Dios quiere .

Lo que sale de la tierra es lo que se vivifica, y lo que sale del cuerpo es lo que Dios resusita eso es lo que revela 1ª de corintios 15.

Y lo que sale del cuerpo es espiritual y a de ir a donde esta Dios que es espiritu , asi Dios es en todos , pero donde este el cuerpo muerto , es decir la carne , alli solo se juntaran las aguiilas , o buitres .

Elqueguia
 
Re: ¿Qué es el preterismo?

Greivin dijo:
Cito a Pablo dirigièndose a Timoteo:

"Recuerda a los otros y recomièndales delante de Dios que hay que evitar las discusiones. No sirven para nada. Lo que hacen es perjudicar a quienes las escuchan. Haz todo lo posible por presentarte delante de Dios como un hombre de valor comprobado, como un trabajador que no tiene de que avergonzarse, que enseña debidamente el mensaje de la verdad. Evita palabrerìas mundanas y vacìas, porque los que hablan asì se unden cada vez màs en la maldad y su enseñanza se extiende como un cancer. Esto es lo que sucede con Himeneo y Fileto, que se han desviado de la verdad diciendo que nuestra resurreciòn YA HA TENIDO LUGAR y andan transformando de esa manera la fe de algunos. Pero Dios ha puesto una base que permanece firme, en la cual està escrito: "El Señor conoce a los que le pertenecen", y "Todos los que invocan el nombre del Señor deben apartarse de la maldad".

"No hagas caso de discusiones que no tienen ni ton ni son; ya sabes que terminan en peleas"

Greivin.
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Hola hermano,

me ha gustado esa versión que citaste, ¿me podrias decir a que biblia pertenece?

Gracias de antemano.

Bendiciones
 
Re: ¿Qué es el preterismo?

casualmente le pedi a greivin que interviniera en el tema de himeneo y fileto,cosa que no hizo....pero bueno aleluya,aqui a fin de aclarar los puntos te pongo lo referente a eso que dice greivin

alicantino dijo:
2 TIMOTEO 2 V 16 - 17-18:mas evita profanas y vanas palabrerias porque conduciran mas y mas a la impiedad
y su palabra carcomera como gangrena,de los cuales son HIMINEO Y FILETO que se desviaron de la verdad diciendo QUE LA RESURRECCION YA SE EFECTUO y trastornaron la fe de algunos

Es evidente que el escritor de 2 timoteo hablaba en contra de los gnosticos de esa epoca ya que en otro versiculo advierte sobre la falsa ciencia (gnosis o conocimiento)
teniendo claro ese detalle vemos aqui algo sorprendente........
¿que resurreccion enseñaban los gnosticos?
¿la espiritual o la fisica???
resulta obvio que alguien que se haya tomado un poquito de trabajo de investigar a los antiguos gnosticos(nada que ver con los actuales)se daria inmediatamente cuenta que LOS GNOSTICOS DE LOS PRIMEROS SIGLOS ENSEÑABAN LA RESURRECCION ESPIRITUAL....EL CONOCIMIENTO INTERIOR
es mas...ellos DESECHABAN TODO LO CARNAL O FISICO... pensaban al IGUAL QUE PABLO que el problema del ser humano estaba en la carne o cuerpo,motivo por el cual SERIA INSOLITO PENSAR QUE HIMENEO Y FILETO ENSEÑARAN QUE YA HABIA OCURRIDO UNA RESURRECCION FISICA,ellos como maestros gnosticos enseñaban la RESURRECCION DEL ESPIRITU

¡¡¡¡¡¡Y PABLO ENSEÑABA LO MISMO¡¡¡¡¡
esto lo vemos en efesios 2 v5- 6 aun estando nosotros muertos en pecados,NOS DIO VIDA juntamente con Cristo
y juntamente con el (atentos ahora).....
""""""NOS RESUCITO"""Y NOS HIZO SENTAR CON EL EN LUGARES CELESTIALES.....Quién es el Pablo auténtico? ¿el que enseña que la 1 resurreccion (la espiritual YA HA ACONTECIDO) ¿o el Pablo que en 2 timoteo ataca duramente a los maestros gnosticos HIMENEO Y FILETO por enseñar lo mismo y a todo lo que huele a gnostico?
¿quien es el Pablo autentico?
¿aquel que enseñaba que fue ""ABDUCIDO"" AL TERCER CIELO...clara enseñanza gnostica, que no seria entendida por una persona de esa epoca pero si por un iniciado gnostico........
el mismo Pablo dice que no sabe como subio al 3 cielo.....si en cuerpo o en espiritu,dando a entender que subio en espiritu...
el mismo pablo enseña en innumerables versiculos cosas gnosticas....
ahora vemos como en un espejo....de manera oscura....pero luego le veremos como es el..........
el mismo pablo enseña que todo lo carnal o terrenal ES ADVERSARIO O SATANAS DE DIOS,al igual que los gnosticos....
el mismo pablo enseña una resurreccion ESPIRITUAL....como los GNOSTICOS....¿y entonces?
porque en timoteo LOS ATACA....

La solucion seria que TIMOTEO NO FUE ESCRITO POR PABLO.....

los estudiosos de hoy opinan que muchas de las epístolas atribuidas a Pablo no son de Pablo . De las trece epístolas que contiene el Nuevo Testamento, sólo siete se aceptan hoy como auténticas en su mayor parte.

Como mencionamos antes, la opinión general es que las epístolas a Timoteo y a Tito, las llamadas «pastorales», no son de Pablo. Estudios realizados con ordenadores han confirmado de forma indudable que el autor de las pastorales no es el de las epístolas a los Galatas, los Romanos y los Corintios, que se consideran escritas realmente por Pablo. En la colección más antigua de epístolas atribuidas a Pablo no están las pastorales. De hecho, ni siquiera oímos hablar de las pastorales hasta Ireneo (c. 190). No aparecen como parte del canon cristiano hasta después de esta fecha Ni tan siquiera Eusebio, el gran propagandista ortodoxo, las incluye en su Biblia (c. 325).

Este detalle es importante, toda vez que sólo en las pastorales se muestra Pablo contrario a los gnósticos. A diferencia de las epístolas paulinas auténticas, las pastorales presentan a Pablo como organizador de la Iglesia, puntal de su disciplina y enemigo inquebrantable de todos los herejes. Condena los mitos gnósticos como «fábulas profanas y cuentos de viejas» y recomienda a sus seguidores que no presten «su atención a fábulas y genealogías interminables, que son más a propósito para promover disputas que para realizar el plan de Dios» . Obvia mente, a finales del siglo 1 la imagen de Pablo como maestro gnóstico ya era una amenaza suficiente para que alguien sintiese la necesidad de responder a ella creando un Pablo indiscutiblemente literalista.

Este Pablo es creado para dar consejos específicos: «Guarda el propósito de la fe. Evitando las palabrerías profanas, y también las objeciones de la falsa ciencia; algunos que la profesaban se han apartado de la fe». También nos lo muestran autoritario cuando impone el poder de la jerarquía de la Iglesia, y escribe: «A los culpables, reprende los delante de todos, para que los demás cobren temor» Ataca en particular a «Himeneo y Fileto», dos maestros gnósticos que «se han desviado de la verdad» y enseñan la doctrina gnóstica afirmando «que la resurrección ya ha sucedido»; ¡aunque en sus epístolas auténticas Pablo afirma que él mismo ya ha «resucitado»! y que todo el creyente tambien como asi esta declarado en efesios 2 v 5 y 6
alicantino[/QUOTE
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Re: ¿Qué es el preterismo?

Bueno ,debido a que como todos saben soy preterista total,voy a dar parte de mis opiniones
entre los preteristas,debido a que no somos una organizacion religiosa no hay UNIDAD EN TODOS LOS CRITERIOS,pero si en los fundamentales de esta creencia....
por ejemplo....un preterista puede creer en la trinidad.....otro no(mi caso,ya que yo creo que el dios padre es el maximo)
un preterista puede creer en el diablo ser...otro cree que es la representacion del pecado o el mal en la tierra(mi caso)
un preterista puede creer en un milenio literal(caso guido)LA MAYORIA DE LOS PRETERISTAS CREEMOS QUE NO SON 1000 AÑOS LITERALES
un preterista puede creer que si bien Yeshua VINO EN JUICIO del 67 al 70 a israel,aun volvera a la tierra...ese es el preterista parcial....el total piensa que otra venida seria innecesaria,ya que el ya puso todo bajo sus pies(efesios 1 v 19 al 22)
un preterista puede creer que Yeshua resucito con su cuerpo terrenal....otro preterista puede creer que resucito con un cuerpo espiritual
digo todo esto para que vean que los preteristas no nos regimos por doctrinas o dogmas religiosos,que vamos....QUE NO ESTAMOS ESQUEMATIZADOS

personalmente difiero del hermano guido en que en febrero del 70 termino el juicio de Dios....los datos son que Jerusalen fue destruida el 26 de setiembre del 70,y si tenemos que la profecia tanto de daniel como de apocalipsis hablan de 3 años y medio,si descontamos esos años daria que el hollamiento de jerusalen empezo el 26 de marzo del 67
es complicado encontrar historicamente ciertas fechas....pero la del 26 setiembre esta.
tambien hay una fecha que pone guido 1 agosto.....pero del 1 agosto a febrero 70 NO HAY 3 AÑOS Y MEDIO.....y tampoco hay 3 años y medio desde el 1 agosto del 67 hasta el 26 de setiembre dl 70(fecha confirmada como la de la destruccion)
siendo coherentes debemos de poner la fecha del 26 de marzo como la correcta,ya que si bien el ataque empezo en el 1 agosto,el cerco empezo meses antes(seguramente el 26 marzo)
coincido con guido en que YA HUBO RESURRECCION GENERAL DE FIELES
y que la resurreccion de cada uno es al momento de nuestra muerte fisica en una transformacion en un segundo...en un abrir y cerrar de ojos
la muerte fue VENCIDA POR YESHUA....y si Yeshua la vencio ,LA VENCIO TAMBIEN POR NOSOTROS............la muerte NO PUDO CONTENER A YESHUA
Y POR ENDE NO PUEDE CONTENERNOS A NOSOTROS
pensar que todos los fieles siguen esperando una resurreccion(algunos 6000 años) seria pensar que LA MUERTE HA TRIUNFADO SOBRE YESHUA
Pensar que la generacion de yeshua(apostoles incluidos) aun estan esperando una resurreccion ,seria pensar QUE LA MUERTE SALIO TRIUNFANTE FRENTE A YESHUA....
YESHUA DIJO A SUS APOSTOLES....DONDE YO ESTE USTEDES ESTARAN...voy a prepararles lugar .seria insolito pensar que hace 2000 años los apostoles y todos los que murieron en Yeshua aun esten esperando resurreccion...eso implicaria que la MUERTE AUN LOS RETIENE..y Yeshua dijo que el es DIOS DE VIVOS NO DE MUERTOS O DORMILONES
El proceso de la muerte cambio a partir de Yeshua
antes se "dormia"....los que morian entraban como en un sueño
a partir de yeshua TODOS DESPIERTAN....Y EL QUE MUERE FISICAMENTE ES RESUCITADO AL MOMENTO
Pablo decia....en filipenses...estoy deseando partir(morir fisicamente) para asi ESTAR CON CRISTO.....el no dijo morir y esperar dentro de 2000 años una resurreccion...el dijo PARA ESTAR....PARA ESTAR....CON CRISTO

DE MOMENTO PARAMOS AHI...

ALICANTINO
 
¿a quienes iba dirigido apocalipsis

¿a quienes iba dirigido apocalipsis

es muy importante`para entender apocalipsis descifrar segun su palabra a quienes va destinado apocalipsis y si apocalipsis es el fin del mundo o es la revelacion de Jesucristro a juan con todos sus juicio a SU PUEBLO
Iremos haciendo un breve paralelismo entre el ant. testam y apocalipsis
dice LEVITICO 26 V 14 AL 16- Y LEV. 18 AL 21
14: Pero si no me oyereis,ni hiciereis todos estos mis mandamientos....si desdeñares mis decretos y estatutos,no ejecutando mis mandamientos E INVALIDANDO MI PACTO....yo tambien hare con vosotros(con israel)esto:enviare sobre vosotros terror,extenuacion y calentura"""QUE CONSUMAN LOS OJOS""
V 18: Y SI AUN con estas cosas no me oyereis,yo volvere a castigaros 7 VECES MAS POR VUESTROS PECADOS V 21: y si anduvieres en oposicion conmigo yo añadire sobre vosotros 7 PLAGAS por vuestros pecados

apocalipsis 6 al 9: los 7 sellos,las 7 plagas------------------

apocal. 6 v 9: cuando abrio el 5 sello vi bajo el altar LAS ALMAS DE LOS QUE HABIAN SIDO MUERTOS POR CAUSA DE LA PALABRA DE DIOS(¿quienes son estos? ¿ norteamericanos ,franceses holandeses?....creo que son hebreos no??? QUE CLAMABAN-------¡¡¡¡¡HASTA CUANDO SEÑOR¡¡¡ NO JUZGAS Y VENGAS NUESTRA SANGRE ¡¡¡¡

aqui es necesario volver al antiguo testame.a fin de hacer un paralelismo con esto

LOS HIJOS DE ISRAEL HAN MATADO A TODOS TUS PROFETAS ,SOLO YO HE QUEDADO Y ME BUSCAN PARA MATARME(ELIAS.....EL QUE TUVO QUE SER TRASPUESTO A FIN DE VER ""MUERTE VIOLENTA"""

Es interesante hacer notar que los que mataron a Yeshua realmente fueron los judios y no los romanos....
si bien los autores materiales fueron los romanos, los autores intelectuales de esto,los cerebros de esto fueron los judios...esto lo vemos en

1 tesalonicenses 2 v 14 y 15:porque vosotros hermanos vivisteis a ser imitadores de las iglesias de dios en cristo que estan en JUDEA,pues habeis padecido de los de VUESTRA PROPIA NACION las mismas cosas que ellos padecieron DE LOS JUDIOS
"""LOS CUALES MATARON AL SEÑOR YESHUA Y A SUS PROPIOS PROFETAS....

o hechos 3 v 15:y MATASTEIS(los hebreos)AL AUTOR DE LA VIDA,a quien el padre ha resucitado de los muertos

volvemos a los sellos y las plagas:ya hemos visto en levitico que dios daria 7 plagas a su pueblo si estos le desobedecian...ALGO QUE APOCALIPSIS DECLARA COMO QUE SE IBA A CUMPLIR
Si aun tenemos dudas de a quienes iban dirigidos estos versos de apocalipsis vemos que en el cap. 8 v 11 dice:y el nombre de la estrella es AJENJO,Y LA 3 PARTE DE LAS AGUAS SE CONVIRTIO EN AJENJO y muchos hombres murieron ya que las aguas se hicieron AMARGAS
comparamos esto tambien con el ant. testam.
JEREMIAS 9 V 15: por lo tanto asi ha dicho YHWH Dios de Israel,he aqui que yo dare a......"""""""ESTE PUEBLO""""""" a comer ....""""AJENJO""" y les dare a beber aguas de hiel(AMARGAS)......creo amigo luis que esto es mas que claro que apoclaipsis hacia referencia a israel y no a los argentinos o bolivianos

vimos que levitico hablaba de 7 PLAGAS......APOCALIPSIS HABLA DE LAS MISMAS 7 PLAGAS.....SEGUIMOS

Otro punto muy interesante es comparando daniel con apocalipsis...esto es para saber PARA QUE TIEMPO ES APOCALIPSIS

Dice daniel12 v ).: anda daniel Y SELLA estas palabras hasta el tiempo del fin

como vemos a daniel se le dio orden de SELLAR ESAS PALABRAS HASTA EL TIEMPO DEL FIN

veamos ahora apocalipsis 22 v 10: y me dijo Dios:"""NO SELLES"" las palabras de esta profecia porque EL TIEMPO ESTA CERCA....

RESULTA OBVIO QUE SI DE ESTAS PROFECIAS DE APOCALIPSIS PASARIAN MAS DE 2000 AÑOS HASTA CUMPLIRSE ,DIOSNO DIRIA A JUAN QUE NO LAS SELLE....si fueran para tiempo futuro como lo eran para DANIEL le diria a JUAN .....""SELLA" TU TAMBIEN ESTAS PALABRAS QUE SON PARA FUTURO...PARA EL TIEMPO DEL FIN....sin embargo dios le dice NO LAS SELLES....DEBIDO A LA PRONTITUD DE SU EJECUCION


CREO QUE HE BRINDADO UN DOCUMENTO VALIOSO QUE DEBEN DE ANALIZAR.....ESPERO QUE SEAN DE LUZ Y BENDICION
SALUDOS
ALICANTINO[/QUOTE]
 
Re: ¿Qué es el preterismo?

algo muy importante que se me quedo en el tintero....
dice deuteronomio 31 v 16 al 21:y dios dijo a moises:he aqui tu vas a dormir con tus padres y este pueblo(israel) se levantara y fornicara tras dioses ajenos e INVALIDARA MI PACTO
y se encendera mi furor contra ellos y seran consumidos y vendran muchos males y angustias
v 19(muy importante ... muy importante...atento)y ahora pues escribios ESTE CANTICO y enseñalos a los hijos de israel ,ponlo en boca de ellos,para que este cantico me sea por testigo contra los hijos de israel
v 21 y cuando les vinieren muchos males y angustias entonces ESTE CANTICO respondera en su cara como testigo pues SERA RECORDADO POR LA BOCA DE SUS DESCENDIENTES
V22:y moises escribio ESTE CANTICO y lo enseño a los hijos de israel


vamos ahora a apocalipsis a ver que paso con ese CANTICO

APOCALIPSIS 15 V 1 AL 3: y vi en el cielo otra señal grande y admirable 7 angeles que tenian las 7 PLAGAS(las plagas de deuteronomio 31 v 16 al 22...recuerda),porqu en ellas se consumaba la ira de Dios
vi tambien como un mar de vidrio mezclado con fuego y a los que habian alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen
¡¡¡¡¡¡atento ahora luis¡¡¡¡

Y CANTAN EL CANTICO DE MOISES...Y EL CANTICO DEL CORDERO....diciendo grandes son tus obras señor
ALELUYA LUIS¡¡¡¡¡ ¿TE DAS CUENTA QUE APOCALIPSIS ERA PARA ELLOS Y NO PARA LOS ARGENTINOS O BOLIVIANOS...¡SE ALCANZAN A DAR CUENTA QUE ESE CANTICO ES CANTADO POR LOS HEBREOS.....¿SE DAN CUENTA A QUIEN VA DIRIGIDO APOCALIPSIS??

espero que esto sea de luz y bendicion...saludos
alicantino
 
Re:DIFERENCIA ENTRE PRETERISTA PARCIAL A TOTAL

Re:DIFERENCIA ENTRE PRETERISTA PARCIAL A TOTAL

normalmente no hay mucha diferencia entre el preterista Parcial y el Total....
el parcial si bien acepta que HUBO UNA VENIDA EN JUICIO DE YESHUA EN EL PERIODO DEL 67 AL 70,si bien acepta que la gran tribulacion ya paso,si bien acepta a mateo 24 como totalmente cumplido,acepta apocalipsis cumplido solo hasta EL CAPITULO 19 INCLUIDO y que apocalipsis hasta el cap. 19 es exclusivamente para israel
¿y esto porque?
porque ellos dicen que YESHUA debe aun volver otra vez(seria la 3 venida)para transformar nuestros cuerpos carnales corruptibles
ellos mismos presentan para su apoyo de que apocalipsis esta cumplido casi en su totalidad haciendo un paralelismo entre el texto de daniel 12 que dice:SELLAS esas palabras porque eso es para el tiempo del fin y las comparan con apocalipsis 22 v 10 que dicen lo contrario:
"""NO SELLES"" las palabras de las profecias de este libro PORQUE EL TIEMPO ESTA CERCA
Resulta mas que obvio que si las profecias eran para 2000 o mas años...Yeshua le huciese dicho a Juan ...SELLA TU TAMBIEN ESTAS PALABRAS YA QUE AUN NO ES EL TIEMPO,y no como en realidad le dijo....NO LAS SELLES.......entonces ahi la cuestion de los preteristas parciales....dicen que apocalipsis se cumplio hasta el cap. 19 y presentan un texto de prueba que esta en el capitulo 22 ¿¿¿¿¿??????
el otro punto de diferencia es que ellos creen que la resurreccion general aun no acontecio y que todos ,incluidos los que aun vivimos debemos ser transformados en una venida de yeshua

Y ahi analizamos eso..........el preterista total piensa que a partir de la resurreccion de Yeshua cada persona que muere hoy fisicamente es INMEDIATAMENTE RESUCITADA,INMEDIATAMENTE SU CUERPO ES TRANSFORMADO A CUERPO ESPIRITUAL,EN UN ABRIR Y CERRAR DE OJOS
Yeshua VENCIO A LA MUERTE....y no la vencio solo por el SINO TAMBIEN POR NOSOTROS.......LA MUERTE A YESHUA NO PUDO CONTENERLO.....resultaria obvio que si el la vencio tambien por nosotros QUE LA MUERTE TAMPOCO NOS PUEDA CONTENER A NOSOTROS....
Si los apostoles, y los martires aun siguen """DURMIENDO" eso seria invalidar el triunfo de Yeshua sobre la muerte.....2000 años RETENIDOS POR LA MUERTE SIGNIFICARIA QUE LA MUERTE AUN ES TRIUNFANTE SOBRE ELLOS y por lo tanto que yeshua no triunfo sobre la muerte para nosotros


el proceso de la mueerte cambio de antes de yeshua a el...
antes se """DORMIA O DESCANSABA""" MILES DE AÑOS.....a partir de Yeshua se acabaron LOS DORMILONES.....Yeshua da un parametro de como serian a partir de el las resurrecciones...en mateo 27 v 52 muchos cuerpos de santos que DORMIAN.....RESUCITARON....Y SE """APARECIERON""" EN CUERPO ESPIRITUAL A MUCHOS DE LA CIUDAD
esto daria un patron de que a la resurreccion general le faltaba poco tiempo
el mismo pablo dijo en filipenses que deseaba PARTIR(morir al cuerpo) para.....
¿para que?¿para ir a DORMIR O ESPERAR 2000 AÑOS UNA RESURRECCION???
¡¿NOOO miren lo que dijo......¡¡¡¡¡PARA ESTAR....ESTAR...CON CRISTO...pablo aqui en ningun lado dice que el DORMIRIA MILES DE AÑOS Y QUE TENDRIA QUE IR A UNA RESURRECCION MUY POSTERIOR...
Juan dice lo mismo en apocalipsis 14 v 13: bienaventurado DE AQUI EN ADELANTE LOS QUE MUEREN EN CRISTO YA QUE SUS OBRAS CON ELLOS SIGUEN

¡¡¡¡¡¡¡¡QUE CAMBIO......QUE CAMBIO¡¡¡¡¡ se acuerdan lo que decia eclesiastes...EN EL SEPULCRO....A DONDE VAS...NO HAY OBRA,NI CIENCIA NI SABIDURIA,PORQUE SUS PENSAMIENTOS SON PUESTO EN OLVIDO(duermen)

ya ven como Juan dice que BASTA DE DORMIR.....QUE AL MORIR LAS OBRAS CON ELLOS SIGUEN.....

alicantino
 
Re: ¿Qué es el preterismo?

luis alberto: en el tema de cual es el dia del señor me haces varis preguntas fuera de tema....hazlas aqui que es la pagina sobre el preterismo
alicantino
 
Re: ¿Qué es el preterismo?

luis alberto hace 2 preguntas------

Segunda pregunta:

Al parecer, entonces el Nuevo Testamento es solo un libro de historia para los preteristas...deveras crees que el Espiritu Santo solo nos dejo un libro "historico"???

En el nuevo testamento hay libros historicos como apocalipsis y hay otros libros que son una plena enseñanza sana de vida,enseñanzas de yeshua que no es una enseñanza religiosa y si un estilo de vida en donde prima el amor,si tienes amor no haces daño a tu projimo
apocalipsis es un libro que narra el "dia de retribucion" o venganza de YHWH hacia jerusalen del 70,apocalipsis esta intimamente ligado a mateo 24,apocalipsis es un libro de profecias al pueblo de israel y no a todo el mundo,muestrame una profecia que sea para todo el mundo que este en ese libro


Tercer pregunta, (tengo varias):


Si Cristo VINO en el 70 AD, tambien se cumplieron las plagas de apocalipsis?, tambien murio la tercera parte de los hombres de la tierra?

en el dia 2 agosto contesto a lo de las plagas,miralo
en esas plagas murio la 3 parte de los hombres de la TIERRA DE ISRAEL

alicantino
pd: espero que seas respetuoso en el dialogo....no empieces con agresiones,estas no hacen falta en un debate...se que puedes hacerlo
 
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