TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Porfavor si hablas con tanta seguridad de "la sintesis evolutiava" apoyado en esas mismas fuentes que resultaron ser falsas y mentirosas, bueno haya tu.

Solo les escribio a los evolucionistas pura sangre (que son ateos o agnosticos), si son personas intelectuales conoceran a Antony Flew, un ateo muy famoso, bueno ex-ateo, muy famoso, acaba de sacar su nuevo libro en porque ahora cree en Dios, fundamentando todo sus argumentos en la ciencia.

He hice la distincion por que hay otros que pretenden ser evolucionistas teistas.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

¡Caramba Camaronero!

¿Crees haber encontrado "la piedra filosofal" en los pececitos sin ojos pero con cuencas y nervio óptico?

Talvez lo deseable sería que los científicos, sean eso, científicos, ni creacionistas ni evolucionistas, que investiguen los hechos puros y duros y se abstengan de ciertas absurdas teorías que nos quieren meter a presión.

Jesucristo, habló del Génesis, de la Creación de Dios, del diluvio etc. etc.

Si de una Creación perfecta donde no había pecado, cuando el hombre escogió desligarse del Señor, entonces se separó de la fuente de la Vida, y entró la degradación y la muerte.

Esta degradación la predijo Dios:

A la serpiente le dijo: "...Sobre tu pecho andarás y polvo comerás todos los días de tu vida" (Gén. 3:14)

Hoy en día sabemos que las serpientes tenían patas. Según los evolucionistas hallá por el cretácico...

También predijo el Señor:

Que los partos serían dolorosos, que el hombre dominaría a la mujer, que la tierra produciría espinos y cardos, y que finalmente sufrirían la muerte...

Así que la Biblia predice que surgirían cambios en los animales y las plantas y que curiosamente esos cambios serían a peor como lo confirma la ciencia

las leyes de la termodinámica, las experiencias de laboratorio con las moscas han demostrado que que las mutaciones no crean nuevas especies, en el registro fósil no se han encontrado los eslabones "perdidos" etc. etc.

Ah, Sr. Camaronero sepa que una persona imparcial reconocerá que las citas que aporté de Carl Sagan, son párrafos enteritos, no están sacados de contexto en ningún momento.

Demuestren la evolución, no hagan afirmaciones gratuitas de que está demostrada.

¿Dónde?

La generación espontánea no existe

Los fósiles aparecen todos formados sin estadios intermedios (eslabones) que demuestren la evolución de unas especies en otras

La naturaleza tiene tendencia al caos -la energía se degrada-

las leyes conocidas de la Ciencia no apoyan la evolución, esto es un hecho

Un saludo que el Señor nos bendiga
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Porfavor si hablas con tanta seguridad de "la sintesis evolutiava" apoyado en esas mismas fuentes que resultaron ser falsas y mentirosas, bueno haya tu.

Solo les escribio a los evolucionistas pura sangre (que son ateos o agnosticos), si son personas intelectuales conoceran a Antony Flew, un ateo muy famoso, bueno ex-ateo, muy famoso, acaba de sacar su nuevo libro en porque ahora cree en Dios, fundamentando todo sus argumentos en la ciencia.

He hice la distincion por que hay otros que pretenden ser evolucionistas teistas.


A eso recurres cuando te faltan de argumentos?

La ciencia no es una fuente mentirosa. Aqui pones al descubierto tus intenciones y argumentos anti-cientificos.

Porque no traes un debate con evidencia creacionista? Anda, hablemos de evidencia.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Ah, Sr. Camaronero sepa que una persona imparcial reconocerá que las citas que aporté de Carl Sagan, son párrafos enteritos, no están sacados de contexto en ningún momento.
Claro, no niego que esten completas, pero citadas individualmente sin el fundamento de todo el libro pueden ser facilmente sacadas de contexto, ese es mi punto.
Demuestren la evolución, no hagan afirmaciones gratuitas de que está demostrada.

¿Dónde?

La generación espontánea no existe
Pff nadie dijo que existiera la generacion espontanea... escepto los creacionistas ¿o me equivoco?.

Los fósiles aparecen todos formados sin estadios intermedios (eslabones) que demuestren la evolución de unas especies en otras
Falso, existen fosiles intermedios como el linaje fosil del caballo que es uno de los mas completos, se pueden observar las modificaciones que sufrio en su tamaño y en la forma de sus pezuñas.

La naturaleza tiene tendencia al caos -la energía se degrada-
La naturaleza aparenta un caos, pero es ordenada si no, no existirian ecosistemas tan complejos llenos de interacciones bioticas. La energia no se crea ni se destruye solo se transforma, debierias saber eso.
las leyes conocidas de la Ciencia no apoyan la evolución, esto es un hecho
Pues de hecho la misma logica cientifica que te dice que el fumar es malo o que el tomar causa cirrosis es la misma logica cientifica usada en la evolucion, no se de donde sacaste que las leyes cientificas no apoyan la evolucion.

Las leyes de la genetica apoyan la evolucion y esas mismas leyes se usan en ingenieria genetica, lo cual resulta y esta probado.

Regresando al tema ¿podrias contestarme la pregunta de los peces de ñas cavernas con argumentos cientificos?
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hola Feliz año, más vale tarde que nunca

Que la materia ni se crea ni se destruye lo aprendí en la escuela de pequeño pero que su tendencia es a la degradación, esta ley contradice la evolución,

La generación espontánea siempre ha sido cosa de los evolucionistas hasta hace unas décadas

Los creyentes siempre hemos dicho que la vida proviene de la Vida=Dios.


Los fósiles, millones de fósiles que se encuentran por todas partes, desde las mayores cimas hasta lo más profundo de la Tierra, en los desiertos...

La formación de tantos fósiles sólo es posible por una gran catástrofe que hace posible un enterramiento rápido, si esto no se da, no es posible la formación de fósiles.

La desaparición repentina de tantas especies, la formación del petróleo y el carbón...

Los árboles petrificados que atraviesan diversos estratos geológicos, que se supone tienen millones de años cada uno de esos estratos...

¿Acaso un árbol puede esperar en pie millones de años para ser enterrado y petrificado finalmente?

Explíqueme eso por favor

En cuanto a la evolución del caballo parece ser un mito fruto de la imaginación y del afán por demostrar lo indemostrable que ya está caducado pasado de moda...

Hasta recientemente se presentaba como la principal evidencia fósil de la teoría de la evolución una secuencia imaginaria que supuestamente muestra la evolución del caballo. Sin embargo, muchos evolucionistas admiten hoy día francamente que el escenario de la evolución del caballo se fue a la bancarrota.

El defensor de la evolución Boyce Rensberger, quien pronunció una disertación en 1980 en el Campo del Museo de Historia Natural de Chicago frente a 150 evolucionistas durante un simposio de cuatro días sobre los problemas de la teoría de la evolución gradual, dijo que el escenario evolutivo del caballo no tiene asidero en los registros fósiles y que no se observa ningún proceso que dé la razón a la gradual evolución de los caballos:

"Desde hace mucho tiempo se sabe que ese proceso popularizado de la evolución del caballo que sugiere una secuencia gradual de cambios en criaturas del tamaño de un zorro, con cuatro dedos en los pies y que vivieron hace aproximadamente 50 millones de años, para transformarse en otra más grande ?como lo es el caballo de hoy día con un pie de un solo dedo?, es erróneo. Los fósiles de cada especie intermedia se presentan totalmente diferentes y se mantienen sin cambios hasta extinguirse, sin advertirse cambios graduales. Son desconocidas las formas transitorias"(1).

Al confesar Resenberger honestamente esta significativa dificultad insuperable en el escenario de la evolución del caballo, se refirió especialmente al "atolladero en los eslabones transitorios", el cual, en verdad, es el problema más grande de la teoría en lo que a los registros fósiles se refiere.

El conocido paleontólogo Colin Patterson, director del Museo de Historia Natural de Inglaterra, donde se exhibió la "evolución del caballo", dijo lo siguiente sobre esa exposición que el público aún puede ver en el subsuelo de ese edificio:

"Ha habido una tremenda cantidad de relatos, unos más imaginativos que otros, acerca de lo que realmente es la historia de la esencia de la vida. El ejemplo más conocido, aún en exhibición escaleras abajo, es el de la evolución del caballo, preparado posiblemente hace 50 años. Ha sido presentado como una verdad literal en los libros de texto, uno tras otro. Pienso ahora lo lamentable de ello, particularmente cuando las personas que proponen estos tipos de historias deben ser conscientes de la naturaleza especulativa de algunos de esos elementos"(2).

¿Cuál es el fundamento para el escenario de "la evolución del caballo"? Este escenario fue formulado mediante los engañosos diagramas inventados con el arreglo secuencial de fósiles de distintas especies que vivieron en períodos muy diferentes en la India, Sudáfrica, Norteamérica y Europa, arreglo hecho solamente en base al rico poder imaginativo de los evolucionistas.

Existen más de 20 diagramas de la evolución del caballo propuestos por distintos investigadores. Los evolucionistas no llegaron a ningún acuerdo sobre esos árboles genealógicos, dicho sea de paso, totalmente distinto uno del otro. El único punto en común de esos arreglos es la creencia de que una criatura del tamaño de un perro llamada Eohipo (Hyracotherium) que vivió en el período Eoceno hace 55 millones de años fue el ancestro del caballo moderno. De todos modos el Eohipo es exactamente igual al animal llamado Hyrax que aún vive en Africa y que no tiene ninguna relación o similitud con el caballo(3).

La inconsecuencia, (es decir, la falta de correspondencia lógica entre los principios que se profesa ?los principios que hacen a la actitud científica? y la forma en que se actúa) respecto a la afirmación de la evolución del caballo, se exhibe mejor gracias a restos fósiles que han sido desenterrados recientemente. En el mismo estrato del Eohipo se han descubierto fósiles de especies de caballos modernos(4), lo cual demuestra que éstos y su supuesto ancestro coexistieron , con lo que se prueba que el caballo nunca sufrió ningún proceso evolutivo.

Además, el conocido paleontólogo Pettingrew dice incluso que el caballo moderno vivió 70 millones de años antes que su supuesto ancestro. Según él, caballos modernos de un solo dedo vivían en la Epoca Mesozoica hace 120 millones de años, mientras que su supuesto ancestro, el caballo de muchos dedos, apareció en el Eoceno hace 50 millones de años y se extinguió hace 40 millones de años(5).

Francis Hitching expone claramente el atolladero paleontológico en que se coloca la (inventada) progresión de los caballos: "En ningún lugar del mundo se encuentra en los estratos rocosos una progresión completa de caballos dispuesta en el orden evolutivo adecuado, desde el primero al último"(6).

La progresión de caballos que ya era totalmente inverosímil, pasó a ser aún más cuestionable por la deliberada desconsideración de algunos fósiles que no se ajustaban a esa secuencia. Por ejemplo, el "Moropus", que vivió en el Período Mioceno, no fue incluido en la sucesión de fósiles simplemente porque no servía al propósito de los evolucionistas.

En la Enciclopedia de Animales Prehistóricos se dice que el Moropus de dos metros de altura es incluso de una estructura más homogénea que su contemporáneo Meryhippus y su contraparte moderna. Por lo tanto, anula el orden evolutivo establecido(7).

Todos estos hechos son fuertes evidencias de que los diagramas de los evolucionistas presentados como una de las evidencias más sólidas de la evolución, no son más que cuentos fantásticos y pocos plausibles. Esto es realmente significativo en lo que atañe a la demostración de la ausencia de credibilidad y entereza de la teoría de la evolución y en el esclarecimiento de los propósitos y métodos empleados por sus defensores.


1. Boyce Resenberger, "Houston Chronicle", 5/11/1980, blm. 4, p. 15.

2. Colin Patterson, "Harper?s", Febrero de 1984, p. 60.

3. Francis Hitching, "The Neck of the Giraffe: Where Darwin Went Wrong", New York, Ticknor and Fields, 1982, pp.30-31.

4. Francis Hitching, " The Neck of the Giraffe …", pp. 30-31.

5. L.Du Nouy, "Human Destiny", New York, The New American Library, p. 74.

6. Francis Hitching, " The Neck of the Giraffe …", pp. 30-31.

7. Jean-Jacques Hublin, "Encyclopedia of Prehistoric Animals" New York, The Hamlyn Publishing Group Ltd., 1984, p. 252.

Un saludo que Dios te ayude
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hay Dios esto me pasa por hacer intercambions con ateos de cuarta o de quinta, yo jamas dije que la ciencia sea mentirosa, hehe, aunque si son mentirosos los que hacen ciencia ¿Los cientificos no pueden mentir?
La verdad es que en el pequeño intercambio que tuvimos mostre que tus fuentes eran mentirosas, osea que tu fuente es la ciencia o la abstraccion de la ciencia wow, osea esas paginillas donde sacastes las difamaciones que resultaron ser falsas.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Ya que vi una footnote que hablaba sobre el cuello de la girafa quiero recomendarles a aquellas personas de mente abierta los articulos de Wolf-Ekkehard Lönnig de la Universidad de Bone y el Max-Planck-Institute für Züchtungsforschung en Cologne sobre este tema:

The Evolution of the Long-Necked Giraffe (Giraffa camelopardalis L.) – What Do We Really Know? (Part 1).

The Evolution of the Long-Necked Giraffe (Giraffa camelopardalis L.): What do we really know? (Part 2).

Appendix Responding to Cameron & du Toit (2007): "Winning by a Neck: Tall Giraffes Avoid Competing With Shorter Browsers".

Es una interesante refutacion al darwinismo, espero que todos los que disienten de el darwinismo lo disfruten y todos los evolucionistas lo refuten.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Solo olvide poner los links de los articulos:

http://www.weloennig.de/Giraffe.pdf

http://www.weloennig.de/GiraffaSecondPartEnglish.pdf

Tambien quiero recomendar a todas las personas de mente abierta este link:

http://www.ciencia-alternativa.org/articulos.htm

Aqui encontraran algunos articulos de los teoricos del DI en español, para que las personas que disienten del darwinismo los disfruten y crezca su arsenal intelectual y los evolucionistas los refuten.
Les recomiendo el articulo de Stephen Meyer; "El origen de la informacion biologica y las categorias taxonomicas superiores"

Disfruten la informacion...
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

EL ARGUMENTO POSITIVO DE DISEÑO
[Actualizado v. 3.0]
Por Casey Luskin


Muchos críticos del diseño inteligente han argumentado que el diseño es solamente un argumento negativo contra la evolución. Esto no podría estar más alejado de la realidad. El líder teórico del diseño William Dembski ha hecho la observación de que “la característica principal de la acción inteligente es la contingencia dirigida, o lo que llamamos opción.”1 Al observar los tipos de opciones que los agentes inteligentes hacen comúnmente cuando diseñan sistemas, se puede construir fácilmente un argumento a favor del diseño inteligente al esclarecer indicadores confiables y predecibles del diseño.
El diseño puede ser inferido utilizando el método científico de la observación, hipótesis, experimentación y conclusión. Los teóricos del diseño comienzan con observaciones sobre cómo actúan los agentes inteligentes cuando diseñan, para ayudarlos a reconocer y detectar el diseño en el mundo natural:

Tabla 1. Formas en que los diseñadores actúan cuando diseñan (Observaciones):

(1) Los agentes inteligentes piensan con un “objetivo fin” en mente, permitiéndoles resolver complejos problemas al tomar muchas partes y ordenándolas en patrones complicados que desempeñan una función específica (ej., información compleja y específicada):

“Los agentes pueden ordenar la materia con objetivos distantes en mente. Con su uso del lenguaje, ‘encuentran’ rutinariamente secuencias funcionales altamente aisladas e improbables entre vastos espacios de posibilidades combinatorias.”2

“Hemos repetido la experiencia de agentes racionales y conscientes –en particular nosotros mismos- generando o causando incrementos en información compleja especificada, tanto en la forma de líneas con secuencias específicas de código y en la forma de sistemas jerárquicos compuestos de un arreglo de partes… Nuestro conocimiento basado en la experiencia sobre el flujo de información confirma que los sistemas con grandes cantidades de complejidad especificada (especialmente los códigos y lenguajes) invariablemente se originan de una fuente inteligente de la mente de un agente personal.”3

(2) Los agentes inteligentes pueden infundir rápidamente grandes cantidades de información a los sistemas:

“El diseño inteligente provee una explicación causal suficiente sobre el origen de las grandes cantidades de información, dado que tenemos una experiencia considerable de agentes inteligentes generando configuraciones informacionales de la materia.”

“Sabemos por experiencia que los agentes inteligentes comúnmente conciben planes antes de la creación de los sistemas que se conforman a los planes–-esto es, el diseño inteligente de un plano comúnmente precede al ensamblaje de partes de acuerdo con el plano o el plan preconcebido de diseño.”4

(3) Los agentes inteligentes ‘re-usan’ componentes funcionales que operan una y otra vez en diferentes sistemas (ej., las ruedas en automóviles y aviones):

“Una causa inteligente puede reutilizar o redesplegar el mismo módulo en diferentes sistemas, sin que haya necesariamente ninguna conexión física o material entre esos sistemas. Incluso más simplemente, las causas inteligentes pueden generar patrones idénticos de forma independiente.”5

(4) Los agentes inteligentes típicamente crean cosas funcionales (aunque algunas veces podríamos pensar que algo no tiene función, sin darnos cuenta de su función verdadera):

“Dado que las regiones que no codifican no producen proteínas, los biólogos Darwinistas las han desechado por décadas como ruido aleatorio evolutivo o ‘ADN-basura’. Desde el punto de vista del DI, sin embargo, es extremadamente improbable que un organismo gastara sus recursos en preservar y transmitir tanta ‘basura’”.6

Estas observaciones pueden luego ser convertidas en predicciones sobre lo que deberíamos encontrar si un objeto fue diseñado. Esto hace del diseño inteligente una teoría científica capaz de generar predicciones que puedan ser sujetas a experimentación:

Tabla 2. Predicciones de Diseño (Hipótesis)7:

(1) Se encontrarán estructuras naturales que contengan muchas partes ordenadas en patrones complicados que desempeñen una función específica (ej., información compleja y especificada).
(2) Formas que contengan grandes cantidades de información nueva aparecerán en el record fósil repentinamente y sin precursores similares.
(3) La convergencia ocurrirá de forma rutinaria. Esto es, genes y otras partes funcionales serán reutilizadas en organismos diferentes no relacionados.
(4) Se encontrará que mucho del llamado “ADN basura” desempeña funciones valuables.

Estas predicciones pueden ser entonces puestas a prueba al observar información científica, y llegar a conclusiones:

Tabla 2. Examinando la Evidencia (Experimentación y Conclusión):

Línea de Evidencia

(1) Bioquimica

Datos (Experimentos)

Se han encontrado estructuras naturales que contienen muchas partes ordenadas en patrones complicados que desempeñan una función específica (ej., información compleja y específica), tales como máquinas irreduciblemente complejas en la célula. El flagelo bacterial es un ejemplo importante. La complejidad específica de los enlaces de proteínas, o de la célula autorreproducible más simple son otros ejemplos.8

¿Predicción confirmada? (Conclusión)

Si.

Línea de Evidencia

(2) Paleontologia.

Datos (Experimentos)

Las novedades biológicas aparecen en el registro fósil repentinamente y sin precursores similares. La explosión cámbrica es el ejemplo más importante.9

¿Predicción confirmada? (Conclusión)

Si.

Línea de Evidencia

(3) Sistematica.

Datos (Experimentos)

Se han encontrado partes similares en organismos que incluso los Darwinistas ven como separados por otras formas más relacionadas entre sí que no contienen las partes similares en cuestión. Ejemplos claros incluyen los genes que controlan el crecimiento de los ojos u otros miembros en diferentes organismos cuyos alegados antecesores comunes no se piensa que hayan tenido tales formas de ojos o miembros.10

¿Predicción confirmada? (Conclusión)

Si.

Línea de Evidencia

(4) Genetica.

Datos (Experimentos)

La investigación genética continúa descubriendo funciones del “ADN-basura”, incluyendo funcionalidad de pseudogenes, intrones, LINEA y elementos ALU. Ejemplos de funciones desconocidas del ADN persisten, pero el diseño alienta a los investigadores a buscar funciones, mientras que el Darwinismo ha causado que algunos científicos asuman que el ADN que no codifica es basura.11

¿Predicción confirmada? (Conclusión)

Si.


Reconocimientos: Jonathan Witt aplicó su excelente habilidad de editor a este documento. También agradezco a los proponentes del diseño que han hecho investigación y estudios para corroborar predicciones de diseño.

1 William A. Dembski, The Design Inference (Cambridge University Press, 1988), p. 62.
2 Stephen C. Meyer, “The Cambrian Information Explosion” in Debating Design, p. 388 (William A. Dembski and Michael W. Ruse eds., Cambridge University Press, 2004), p. 388.
3 Stephen C. Meyer, “The origin of the biological information and the higher taxonomic categories” Proceedings of the Biological Society of Washington, 117 (2): 213-239 (2004).
4 Stephen C. Meyer, et. al., “The Cambrian Explosion: Biology’s Big Bang” in Darwinism, Design and Public Education (John A. Campbell and Stephen C. Meyer eds., Michigan State University Press. 2003). Pg. 386.
5 Paul Nelson and Jonathan Wells. “Homology in Biology” in Darwinism, Design and Public Education, pg. 316.
6 Jonathan Wells, “Using Intelligent Design Theory to Guide Scientific Research” Progress in Complexity, Information and Design, Vol 3.1, Nov. 2004.,
7 Las predicciones “retrospectivas” son comunes en las nuevas teorías científicas. Por ejemplo, el trabajo de Einstein sobre relatividad intentó explicar la ya entendida falta de habilidad de las leyes de movimiento de Newton para predecir de forma precisa la mecánica física a velocidades muy altas. Incluso Thomas Kuhn observó que las nuevas teorías científicas tienen éxito cuando explican mejor la información ya existente. (Ver Kuhn, T., The Structure of Scientific Revolutions, (University of Chicago, Press, 1972), pgs., 79-80.) Pero aún así, la teoría del diseño también busca hacia el futuro, prediciendo que se encontrarán nuevas funciones para el “DNA-basura” y la complejidad específica en biología.
8 William A. Dembski. No Free Lunch., Chapter 5 (Rowman and Littlefield, 2002); Michael J. Behe, Darwin’s Black Box, Chapter 3 (Free Press 1996); Behe, M. and Snoke, D.W., “Simulating evolution by gene duplication of protein features that require multiple amino acid residues,” Protein Science, 13 (2004); Scott N. Peterson and Claire M. Fraser, “The complexity of simplicity,” Genome Biology 2 (2001):1-7.
9 Mayr, E., One Long Argument: Charles Darwin and the Genesis of Modern Evolutionary Thought Harvard University Press, 1991), p. 138; Valentine, J.W., Jablonski, D., Erwin, D. H., “Fossils, molecules and embryos: new perspectives on the Cambrian Explosion,” Development 126:851-859 (1999).
10 Quiring, R., et al. “Homology of the eyeless gene of drosophila to the small eye in mice and aniridia in humans,” Science 265:78 (1994); See also infra, Ref. #5.
11 Hirotsune S. et al., “An expressed pseudogene regulates the messenger-RNA stability of its homologous coding gene,” Nature 423:91-96 (2003); “The Unseen Genome: Gems among the Junk” by Wayt T. Gibbs, Scientific American (November, 2003); Hakimi, M.S. et. al., "A chromatin remodelling complex that loads
cohesin onto human chromosomes," Nature, 418:994-998 (2002); Morrish, T. A., et al., "DNA repair ediated by endonuclease-independent LINE-1 retrotransposition," Nature Genetics, 31(2):159-165 (June, 2002).

Articulo tomado en su totalidad de:

www.ciencia-alternativa.org
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Que la materia ni se crea ni se destruye lo aprendí en la escuela de pequeño pero que su tendencia es a la degradación, esta ley contradice la evolución,
¿¿Quee??
Eso no tiene ningun sentido, la energia no se crea ni se destruye, solo se transforma... ¿como puede ser eso algo degradante? ¿por que contradice a la evolucion?.

La generación espontánea siempre ha sido cosa de los evolucionistas hasta hace unas décadas
Por cierto la ciencia ya descarto la generacion espontanea, pero el creacionismo lo mantiene vigente, sabete eso.

Los fósiles, millones de fósiles que se encuentran por todas partes, desde las mayores cimas hasta lo más profundo de la Tierra, en los desiertos...

La formación de tantos fósiles sólo es posible por una gran catástrofe que hace posible un enterramiento rápido, si esto no se da, no es posible la formación de fósiles.
¿Solo una catastrofe?
Entonces los animales que presentan continuidad filogenetica en su registro fosil vivieron todos juntos, osea los caballos pequeños de 5 dedos coexistieron con los modernos etc..
Eso es lo que estas diciendo.


¿Acaso un árbol puede esperar en pie millones de años para ser enterrado y petrificado finalmente?

Explíqueme eso por favor
Es facil.
El arbol muere y por las condiciones climatologicas en lugar de pudrirse la madera o ser comida por hongos se va mineralizando. No veo cual es el problema para entenderlo.

En cuanto a la evolución del caballo parece ser un mito fruto de la imaginación y del afán por demostrar lo indemostrable que ya está caducado pasado de moda...
Bueno, si eso te han dicho puedes creerlo, la evidencia existe, es tradicional de los creacionistas negar cuanta evidencia se les presente.

Hasta recientemente se presentaba como la principal evidencia fósil de la teoría de la evolución una secuencia imaginaria que supuestamente muestra la evolución del caballo. Sin embargo, muchos evolucionistas admiten hoy día francamente que el escenario de la evolución del caballo se fue a la bancarrota.
Mmm ¿muchos evolucionistas dices? tal vez pudieras nombrarmelos. Digo, si es que es verdad lo que dices.

El defensor de la evolución Boyce Rensberger, quien pronunció una disertación en 1980 en el Campo del Museo de Historia Natural de Chicago frente a 150 evolucionistas durante un simposio de cuatro días sobre los problemas de la teoría de la evolución gradual, dijo que el escenario evolutivo del caballo no tiene asidero en los registros fósiles y que no se observa ningún proceso que dé la razón a la gradual evolución de los caballos
2008-1980= 28, han pasado 28 años me parece que la ciencia ha avanzado mucho desde entonces.

Al confesar Resenberger honestamente esta significativa dificultad insuperable en el escenario de la evolución del caballo, se refirió especialmente al "atolladero en los eslabones transitorios", el cual, en verdad, es el problema más grande de la teoría en lo que a los registros fósiles se refiere.

El conocido paleontólogo Colin Patterson, director del Museo de Historia Natural de Inglaterra, donde se exhibió la "evolución del caballo", dijo lo siguiente sobre esa exposición que el público aún puede ver en el subsuelo de ese edificio:

"Ha habido una tremenda cantidad de relatos, unos más imaginativos que otros, acerca de lo que realmente es la historia de la esencia de la vida. El ejemplo más conocido, aún en exhibición escaleras abajo, es el de la evolución del caballo, preparado posiblemente hace 50 años. Ha sido presentado como una verdad literal en los libros de texto, uno tras otro. Pienso ahora lo lamentable de ello, particularmente cuando las personas que proponen estos tipos de historias deben ser conscientes de la naturaleza especulativa de algunos de esos elementos"(2).

¿Cuál es el fundamento para el escenario de "la evolución del caballo"? Este escenario fue formulado mediante los engañosos diagramas inventados con el arreglo secuencial de fósiles de distintas especies que vivieron en períodos muy diferentes en la India, Sudáfrica, Norteamérica y Europa, arreglo hecho solamente en base al rico poder imaginativo de los evolucionistas.

Existen más de 20 diagramas de la evolución del caballo propuestos por distintos investigadores. Los evolucionistas no llegaron a ningún acuerdo sobre esos árboles genealógicos, dicho sea de paso, totalmente distinto uno del otro. El único punto en común de esos arreglos es la creencia de que una criatura del tamaño de un perro llamada Eohipo (Hyracotherium) que vivió en el período Eoceno hace 55 millones de años fue el ancestro del caballo moderno. De todos modos el Eohipo es exactamente igual al animal llamado Hyrax que aún vive en Africa y que no tiene ninguna relación o similitud con el caballo(3).
No se como decirtelo pero toda tu informacion esta desactualizada. Hay que leer un poquito mas eh.

La inconsecuencia, (es decir, la falta de correspondencia lógica entre los principios que se profesa ?los principios que hacen a la actitud científica? y la forma en que se actúa) respecto a la afirmación de la evolución del caballo, se exhibe mejor gracias a restos fósiles que han sido desenterrados recientemente. En el mismo estrato del Eohipo se han descubierto fósiles de especies de caballos modernos(4), lo cual demuestra que éstos y su supuesto ancestro coexistieron , con lo que se prueba que el caballo nunca sufrió ningún proceso evolutivo.
Claro, el caballo jamas evoluciono, aparecio por obra y magia como el resto de los animales. Muy logico.

Además, el conocido paleontólogo Pettingrew dice incluso que el caballo moderno vivió 70 millones de años antes que su supuesto ancestro. Según él, caballos modernos de un solo dedo vivían en la Epoca Mesozoica hace 120 millones de años, mientras que su supuesto ancestro, el caballo de muchos dedos, apareció en el Eoceno hace 50 millones de años y se extinguió hace 40 millones de años(5).
¿Y defiendes al creacionismo con las teoprias de un paleontologo que hace alusiones a millones de años cuando los creacionistas que el mundo no tiene mas de 10,000 años?.
Hay que saber de donde sacar informacion para defenderse porque aca te acabas de hundir solo.

Francis Hitching expone claramente el atolladero paleontológico en que se coloca la (inventada) progresión de los caballos: "En ningún lugar del mundo se encuentra en los estratos rocosos una progresión completa de caballos dispuesta en el orden evolutivo adecuado, desde el primero al último"(6).

La progresión de caballos que ya era totalmente inverosímil, pasó a ser aún más cuestionable por la deliberada desconsideración de algunos fósiles que no se ajustaban a esa secuencia. Por ejemplo, el "Moropus", que vivió en el Período Mioceno, no fue incluido en la sucesión de fósiles simplemente porque no servía al propósito de los evolucionistas.

En la Enciclopedia de Animales Prehistóricos se dice que el Moropus de dos metros de altura es incluso de una estructura más homogénea que su contemporáneo Meryhippus y su contraparte moderna. Por lo tanto, anula el orden evolutivo establecido(7).
Bueno al parecer te has investigado todo sobre la evolucion equina y como desmentirla pero.. ¿por que los peces ciegos de las cavernas a pesar de no tener ojos presentan cuencas y vestigios de nervio optico?
He notado que evitas a toda costa contestar esa pregunta y pronostico que seguiras divagando para no responder. No te preocupes ya me lo esperaba.

Todos estos hechos son fuertes evidencias de que los diagramas de los evolucionistas presentados como una de las evidencias más sólidas de la evolución, no son más que cuentos fantásticos y pocos plausibles. Esto es realmente significativo en lo que atañe a la demostración de la ausencia de credibilidad y entereza de la teoría de la evolución y en el esclarecimiento de los propósitos y métodos empleados por sus defensores.
Pues esos diagramas y esquemas de linajes son mucho mas de lo que el creacionismo podra demostrar mas alla de lo que esta escrito en la biblia.
En otras palabras esos diagramas tan inutiles no solo han ayudado a entender el origen del caballo sino han dado pauta para otros organismos.

Ya no evites mi pregunta por favor, mira que me muero por saber como explicaria un creacionista un asunto tan simple como el de los peces de caverna.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Muy bien, en mi post original yo pregunté si alguien podría mostrarme las evidencias más importante o básicas sobre cada punto. Fue por eso que pregunté si había alguien que conociera a fondo las ciencias de la evolución. Como tú has mostrado interés en mi post, podrías mostrar evidencias de la aparición de vida por sí sola? No creo que tengas ningún problema, puesto que tu mismo mencionas que la probabilidad es infinita. Solo necesito que me muestres cómo. De paso, yo no creo que haya vida solo en éste planeta, de hecho, estoy seguro que hay vida en millones de lugares del universo. Ese no es el punto a argumentar. El punto es cómo me puedes demostrar que la vida surgió por sí sola.

acaso necesitas màs pruebas que asomarte a tu ventana y ver el mundo lleno de vida?
por que necesitas que la vida haya sido creada por alguien?


Creo que te contradices tu solo. Primero me dices que no es un cambio y luego me dices que existen distintos tipos de organismos. Estás insinuando que la vida fué evolucionandose hasta tener diferentes tipos de organismos pero que no hubo ningún cambio en el proceso?? Dime que bromeas, por favor. Otra cosita, no todos los seres vivos vienen de la misma molécula? Lo que me quieres decir es que hubo muchos diferentes tipos de moléculas primitivas, uno para cada tipo de organismo? Si así es el caso, las probabilidades de que eso suceda se desbordan.
Creo que debes clarificar mejor tus argumentos pues dejas mucho que desear al contradecirte solo.
no me contradigo, simplemente son cosas que al parecer no entiendes.
Por ejemplo: Los dinosuarios no desaparecieron, son lo que ahora llamamos aves, tu como gente común los ves "diferentes" puedes argumentar que cambiaron, pero genéticamente son los mismos organismos, adaptados a las nuevas condiciones del mundo en el que viven. son los mismos pero mejor adaptados, me explico?
seria dificil que me contradijera acompañado



Si tu tiras una moneda al aire 50 veces, tu puedes predecir sin error las veces que caerá cara y las veces que caerá cruz? Bromeas de nuevo, verdad? Y al no ser posible conocer el resultado de cada variable con anticipación, no se cómo llamarías entonces al fenómeno de que, a veces caigan 29 caras y a veces 17 caras, etc, de cada 50 tiros al aire. De nuevo, debes aumentar la claridad y calidad de tus argumentos, pues pierdes credibilidad y postura de lo contrario.

todo lo que la gente comun llama suerte o probabilidad se puede modelar medante ecuaciones matematicas que tomen en cuenta todas y cada una de las variables fisicas que intervengan en el proceso, tal vez para ti sea demasiado complejo, una cosa es que no logres comprender conceptos de este tipo.
Cuando tiras una moneda, intervienen factores distintos cada vez que lo haces, por ejemplo, la presión del aire, la humedad, la tensión del tendón del dedo con la que lanzas la moneda, etc, etc. SI tu puedes controlar todas y cada una de estas variables, puedes predecir sin error el resultado cada vez. Obviamente estas variables son demasiadas y al no conocerse entonces simplemente se vuelve una probabilidad.



Claro que no me siento ofendido por que me hayas llamado simplista, y mucho menos con el tipo de argumentos tan pobres que me presentas.
Por otra parte, si hubiera habido respuestas las hubiera aceptado pero no hubo ninguna respuesta. Solo hubo críticas hacia el planteamiento de mis preguntas. Claramente pedí la mención de evidencias y no recibí ninguna. Lo que indica que, o bien, tu mismo no conoces el tema que defiendes, o bien, simplemente estas evadiendo las preguntas.

No estoy respondiendo a tus preguntas, simplemente te digo que son erróneas, están mal planteadas y son demasiado simplistas. Por lo que puedo creer que tu nivel de estudios de cualquier ciencia son muy limitados o nulos. y te dejas llevar por las creencias populares. y que el plantearlas de ese modo lleva una intención un tanto alejada al simple conocimiento
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

hola un saludo


La conservación de la energía, una ley bien conocida en mecánica, se transforma en el primer principio de la termodinámica, y el concepto de entropía corresponde a la magnitud del desorden a escala molecular. Suponiendo que todas las combinaciones de movimientos moleculares son igual de probables, la termodinámica demuestra que cuanto más desordenado sea el estado de un sistema aislado, existen más combinaciones que pueden dar lugar a ese estado, por lo que ocurrirá con una frecuencia mayor. La probabilidad de que se produzca el estado más desordenado es abrumadoramente mayor que la de cualquier otro estado. Esta probabilidad proporciona una base estadística para definir el estado de equilibrio y la entropía.

Cibernética
La medida de la probabilidad se conoce como entropía. De acuerdo con la segunda ley de la termodinámica, en los procesos naturales existe una tendencia hacia un estado de desorganización, o caos, que se produce sin ninguna intervención o control. En consecuencia, de acuerdo con los principios de la cibernética, el orden (disminución de la entropía) es lo menos probable, y el caos (aumento de la entropía) es lo más probable. La conducta intencionada en las personas o en las máquinas exige mecanismos de control que mantengan el orden, contrarrestando la tendencia natural hacia la desorganización.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

hola los párrafos anteriores son de la enciclopedia Encarta:



"Termodinámica," Enciclopedia Microsoft® Encarta® 2000. © 1993-1999 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

"Cibernética," Enciclopedia Microsoft® Encarta® 2000. © 1993-1999 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Strike tres al no responder mi pregunta buscadorultra, quedas en la banca con el resto de los creacionistas que no han podido responder.
Suerte.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Ya te he respondido -sobre los peces- de varias maneras amigo camaronero solo que tú eres de piñón fijo y solo ves lo que te interesa, que es ni más ni menos la imposibilidad por tu parte de reconocer la realidad, tus respuestas están fuera de lo real como el asunto de los árboles que atraviesan en vertical diversas capas de millones de años...

¿Has visto alguna vez cuanto dura un árbol que muere en pie?

En muy pocos años se pudre y desaparece irremediablemente no se petrifica al aire libre, eso es absurdo.

Para que los árboles se petrifiquen tienen que ser cubiertos total y rápidamente y eso ocurrió por una catástrofe descomunal, que ha fosilizado bosques enteros, sobre esa catástrofe nos habla la Biblia y todos los pueblos de la tierra hasta las tribus más remotas y aisladas.

Y no es por casualidad.

¿Sabes que la lava de la misma colada -de hace unos 200 años- del volcán submarino Kilauea, arroja edades de entre unos pocos de miles de años hasta varias decenas de millones de años dependiendo de dónde se recoja la muestra?

Y lo mismo ocurrió con las dataciones del volcán Santa Helena en una erupción ocurrida en los años 80 del siglo pasado, la diferencia de edad de una muestra a otra situada a pocos centímetros era abismal.

¿Es este su dios infalible? una ciencia llena de errores, y especulaciones que se sostiene a base de "filosofía y huecas sutilezas"?

¿Sabe lo que me dijo un científico de la sociedad de ciencias Aranzadi de San Sebastián, cuando le pedí explicaciones por lo de las lavas de los volcanes?

Pues con una sonrisa dijo: Es un dogma de fe.

¿Sabe lo que me dijo la científica que nos mostró el yacimiento de Atapuerca?

Dijo: Hay muchos eslabones perdidos, pero ya los encontraremos

Vuestro dios, la ciencia, tiene muchos dogmas de fe muchas hipótesis que yo desde luego no trago.

Yo desde el principio le he dicho que me demuestre la evolución y no lo ha hecho.

¿Sabe lo que declaró un científico canario replicando a otro americano? Pues dijo que los científicos a veces exageramos las cosas para obtener subvenciones...

Carl Sagan:

“Muchos científicos son oportunistas acomodaticios o complacientes originadores de beneficios corporativos y armas de destrucción masiva, sin tener en cuenta las consecuencias a largo plazo.” (p. 24).

Algo similar ocurre en la ciencia. Tenemos sesgos, respiramos como todo el mundo los prejuicios que imperan en nuestro entorno. A veces los científicos han dado apoyo y sustento a doctrinas nocivas (incluyendo la supuesta <<superioridad>> de un grupo étnico o género sobre otro a partir de las medidas del cerebro, las protuberancias del cráneo o los tests de coeficiente intelectual). Los científicos suelen resistirse a ofender a los ricos y poderosos. P. 295.
El mundo y sus demonios, ed. Planeta

Un saludo, y haga caso de la Verdad que lleva a vida eterna=Cristo
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Ya te he respondido -sobre los peces- de varias maneras amigo camaronero solo que tú eres de piñón fijo y solo ves lo que te interesa, que es ni más ni menos la imposibilidad por tu parte de reconocer la realidad, tus respuestas están fuera de lo real como el asunto de los árboles que atraviesan en vertical diversas capas de millones de años...

¿Has visto alguna vez cuanto dura un árbol que muere en pie?

En muy pocos años se pudre y desaparece irremediablemente no se petrifica al aire libre, eso es absurdo.

Para que los árboles se petrifiquen tienen que ser cubiertos total y rápidamente y eso ocurrió por una catástrofe descomunal, que ha fosilizado bosques enteros, sobre esa catástrofe nos habla la Biblia y todos los pueblos de la tierra hasta las tribus más remotas y aisladas.

Y no es por casualidad.

¿Sabes que la lava de la misma colada -de hace unos 200 años- del volcán submarino Kilauea, arroja edades de entre unos pocos de miles de años hasta varias decenas de millones de años dependiendo de dónde se recoja la muestra?

Y lo mismo ocurrió con las dataciones del volcán Santa Helena en una erupción ocurrida en los años 80 del siglo pasado, la diferencia de edad de una muestra a otra situada a pocos centímetros era abismal.

¿Es este su dios infalible? una ciencia llena de errores, y especulaciones que se sostiene a base de "filosofía y huecas sutilezas"?

¿Sabe lo que me dijo un científico de la sociedad de ciencias Aranzadi de San Sebastián, cuando le pedí explicaciones por lo de las lavas de los volcanes?

Pues con una sonrisa dijo: Es un dogma de fe.

¿Sabe lo que me dijo la científica que nos mostró el yacimiento de Atapuerca?

Dijo: Hay muchos eslabones perdidos, pero ya los encontraremos

Vuestro dios, la ciencia, tiene muchos dogmas de fe muchas hipótesis que yo desde luego no trago.

Yo desde el principio le he dicho que me demuestre la evolución y no lo ha hecho.

¿Sabe lo que declaró un científico canario replicando a otro americano? Pues dijo que los científicos a veces exageramos las cosas para obtener subvenciones...

Carl Sagan:

“Muchos científicos son oportunistas acomodaticios o complacientes originadores de beneficios corporativos y armas de destrucción masiva, sin tener en cuenta las consecuencias a largo plazo.” (p. 24).

Algo similar ocurre en la ciencia. Tenemos sesgos, respiramos como todo el mundo los prejuicios que imperan en nuestro entorno. A veces los científicos han dado apoyo y sustento a doctrinas nocivas (incluyendo la supuesta <<superioridad>> de un grupo étnico o género sobre otro a partir de las medidas del cerebro, las protuberancias del cráneo o los tests de coeficiente intelectual). Los científicos suelen resistirse a ofender a los ricos y poderosos. P. 295.
El mundo y sus demonios, ed. Planeta

Un saludo, y haga caso de la Verdad que lleva a vida eterna=Cristo

No has contestado nada, solamente te limitas a citar y citar.

Yo te pedi especificamente las razones creacionistas del por que de los peces, no que me citaras parrafos que no tienen nada que ver.

En cuanto a lo de los arboles petrificados, enterate que no todos los arboles se quedan en pie cuendo mueren, de hecho es mas factible que caigan vivos y mueran en el piso que morir de pie, se nota que no te has dado unas vueltas por un bosque.

Ademas la madera petrificada no se halla en todo el mundo por la sencilla razon de que se necesitan condiciones especiales para eso. Si hubiera habido una gran inundacion habria bosque petrificados en todo el planeta y ¿que crees? no los hay.

Asi de facil se refutan estos cuentos creacionistas. Ahora espero puedas contestar mi sencillisima pregunta de los pececitos sin recurrir a citas o links mareadores, solo con tus palabras o si quieres con biblia en mano, pero respondelo tu como yo te he respondido.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

No has contestado nada, solamente te limitas a citar y citar.

Yo te pedi especificamente las razones creacionistas del por que de los peces, no que me citaras parrafos que no tienen nada que ver.

En cuanto a lo de los arboles petrificados, enterate que no todos los arboles se quedan en pie cuendo mueren, de hecho es mas factible que caigan vivos y mueran en el piso que morir de pie, se nota que no te has dado unas vueltas por un bosque.

Ademas la madera petrificada no se halla en todo el mundo por la sencilla razon de que se necesitan condiciones especiales para eso. Si hubiera habido una gran inundacion habria bosque petrificados en todo el planeta y ¿que crees? no los hay.

Asi de facil se refutan estos cuentos creacionistas. Ahora espero puedas contestar mi sencillisima pregunta de los pececitos sin recurrir a citas o links mareadores, solo con tus palabras o si quieres con biblia en mano, pero respondelo tu como yo te he respondido.

Yo creo que esos peses son ciegos por el habitad que viven.. me imagino que en las cavernas no hay luz.... y si no hay luz me imagino que unos ojos funcionales no tienen sentido porque al no ver luz los ojos se vuelven inútiles... mantener esos ojos creo que seria un gasto de energía.. por eso creo que empieza a desaparecer... es como los astronautas sin gravedad sus músculos se empiezan a atrofiar... que pasa si nacieran bebes de esos astronautas?.. alo mejor nacen sin extremidades.... pero de todos modos creo que eso no es ninguna prueba de que no exista Dios... para mi es solo un animal adaptándose a un habitad determinado.... o quizás alguna mutación genética provocada por la espectacular contaminación que causa el hombre.... Bueno esa es mi opinión....
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hola Camarada, Camaronero

No simplifiques tanto las cosas el hecho de que no haya bosques petrificados por todo el mundo puede ser debido a que el mundo antediluviano tuviese grandes regiones de la tierra con lagos de poca profundidad sin árboles o zonas de grandes praderas.

El tema que planteé es el de los árboles que demuestran que hubo una inundación gigantesca y esos árboles son los que están en posición vertical, los otros no los he traido a colación eso no significa que seamos tan tontos que no lo sepamos Camaronero, que nos tratas como si lo fuéramos

Sin embargo el hecho de que gigantescos pozos de petróleo, yacimientos de carbón, demuestra que una gran catástrofe sepultó todo eso...

Ya te he dicho en epígrafes anteriores que los peces han perdido información en su ADN eso no es una evolución sino al revés, como muchas deficiencias que surgen por mutación, las cuales unas pueden ser fatales, otras neutras y otras mutaciones obligan a buscarse la vida de diferente manera que sus congéneres, a quienes las sufren.

Esos peces para mí, (que no soy biólogo ni represento a creacionistas ni a nadie simplemente expreso mi opinión) al sufrir esa mutación hereditaria en el único sitio donde pueden vivir por causa de los depredadores exteriores, es en lugares recónditos y allí están porque en cuanto salgan afuera se los comerán lo depredadores, que es lo que les habrá ocurrido a muchos de ellos, por lo que seguramente habrá pocos pececitos de esos...


Y no me des más la paliza con tus pececitos, si esta mi humilde opinión no te gusta, pregúntale a otro, no a mí. Que yo ya te he dicho mi opinioooooón, que no pretendo sentar cátedra que soy poco más que un limpiabotas en Ciencia, por eso recurro a las citas que tan poco te gustan, porque esas citas son de científicos que reconocen la realidad, aunque sean evolucionistas, cosa que tú no haces.

Y te digo que no tengo más tiempo para andar mareando la perdiz todo todos los días alrededor de lo mismo, hay otras cosas que hacer más importantes.

Agur

Que Dios te ilumine
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Yo creo que esos peses son ciegos por el habitad que viven.. me imagino que en las cavernas no hay luz.... y si no hay luz me imagino que unos ojos funcionales no tienen sentido porque al no ver luz los ojos se vuelven inútiles... mantener esos ojos creo que seria un gasto de energía.. por eso creo que empieza a desaparecer... es como los astronautas sin gravedad sus músculos se empiezan a atrofiar... que pasa si nacieran bebes de esos astronautas?.. alo mejor nacen sin extremidades.... pero de todos modos creo que eso no es ninguna prueba de que no exista Dios... para mi es solo un animal adaptándose a un habitad determinado.... o quizás alguna mutación genética provocada por la espectacular contaminación que causa el hombre.... Bueno esa es mi opinión....

De hecho el medio oscuro donde viven esos peceso no provocaron la perdida de los ojos, pero si fijo la mutacion que los causo.