maria los jusgara en el dia grande y temible

[Raul68]

Re: maria los jusgara en el dia grande y temible

Kal, para que no se vaya por donde le apetece, le traigo de nuevo el principio, que bien le dice:

Kal, ya le he dicho que UNICAMENTE HAY UNA REVELACIÓN DE DIOS, Y ELLA ESTÁ EN SU PLENITUD EN LA BIBLIA, PUES DIOS NOS FUE REVELADO POR JESUCRISTO, SU HIJO. Y ahora, usted, es quien ha de demostrar que hay más revelación que esta y la cual sea necesaria para ser Salvos. Es sencillo, usted pretende mostrar que no es LA ÚNICA, bien, yo le pido que nos traiga ESA OTRA. Sencillo, traiga la otra revelación que demuestre QUE LA BIBLIA NO ES LA UNICA REVELACIÓN. Ni más, ni menos.

Quiero que muestre, que nos traiga, otro documento que añada a La Revelación sin Error contenida en la Biblia, otra revelación que nos sea necesaria para ser Salvos. No me venga ni con papas, ni con pepes, ni con pepitos. Simplemente le pido otra revelación que sea necesaria para ser Salvos. Y a la vez, que el documento donde está escrito, sea recocido COMO REVELACIÓN SIN ERROR, INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO, Y TENIENDO A DIOS POR AUTOR.

Gracias.

 

[Raul68]

Re: maria los jusgara en el dia grande y temible

La infalibilidad se fundamenta en las Palabras de Jesucristo:

"Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos". -Mateo 16:18-19

"He rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos". -Lucas 22:32

Por medio de la infalibilidad, Jesús garantiza que su Iglesia se mantenga indefectible por todos los tiempos.[/QUOTE]

Muy bien, necesitan de la Biblia, se fundamentan en la Biblia, traiga otro fundamento que no sea la Biblia. Es usted quien pretende mostrar OTRA revelación.

Y lo subrrayado, ello, NIEGA LA PROMESA DE DIOS, Y NIEGA AL ESPÍRITU SANTO, es decir NIEGA LA VIDA DE DIOS EN LOS CREYENTES. Pero este es otro tema, y bien se que nada sabe, PUES DECONOCE, Y ASÍ LO RECONOCIÓ, QUE ES SER SALVO. De ahí, que... bueno, primero a lo que vamos.

 

[Raul68]

Re: maria los jusgara en el dia grande y temible

Me refiero a esto, lo cual NO TIENE FUNDAMENTO BÍBLICO.

Por medio de la infalibilidad, Jesús garantiza que su Iglesia se mantenga indefectible por todos los tiempos.

Muy bien, necesitan de la Biblia, se fundamentan en la Biblia, traiga otro fundamento que no sea la Biblia. Es usted quien pretende mostrar OTRA revelación.

Y lo subrrayado, ello, NIEGA LA PROMESA DE DIOS, Y NIEGA AL ESPÍRITU SANTO, es decir NIEGA LA VIDA DE DIOS EN LOS CREYENTES. Pero este es otro tema, y bien se que nada sabe, PUES DECONOCE, Y ASÍ LO RECONOCIÓ, QUE ES SER SALVO. De ahí, que... bueno, primero a lo que vamos.[/QUOTE]

 

[Kal_El]

Re: maria los jusgara en el dia grande y temible

Se lo pondré más fácil: Traiga el Concilio donde declara que este documento: Concilio Vaticano I... Contiene La Revelación sin error, que haya sido inspirado por el Espíritu Santo, y que tenga a Dios por autor. Tributos y virtudes QUE SI TIENE LA BIBLIA. Ale, traiga donde un concilio DECLARA ESTE DOCUMENTO IGUAL A LA BIBLIA. Sencillo.

Un Concilio es Infalible por ser la reunion de los Obispos en Comunion con el Obispo de Roma.

"La infalibilidad prometida a la Iglesia reside también en el Cuerpo episcopal cuando ejerce el magisterio supremo con el sucesor de Pedro, sobre todo en un concilio ecuménico. Cuando la Iglesia propone por medio de su Magisterio supremo que algo se debe aceptar "como revelado por Dios para ser creído" y como enseñanza de Cristo, "hay que aceptar sus definiciones con la obediencia de la fe". Esta infalibilidad abarca todo el depósito de la Revelación divina." Catecismo 891.

Pero todo eso en circuntancias bien determinadas, ya que las Declaraciones Dogmaticas de un Concilio deben ser en plena comunion con el Obispo de Roma como Sucesor de san Pedro.

 

[Raul68]

Re: maria los jusgara en el dia grande y temible

Un Concilio es Infalible por ser la reunion de los Obispos en Comunion con el Obispo de Roma.

Kal, es muy dado a la demagogia, le pido donde está declarado COMO REVELACIÓN SIN ERROR, INSPIRADO POR EL ESPÍRITU SANTO, Y TENIENDO A DIOS POR AUTOR. No le pido otra cosa, no quiero saber que habla usted, que no sabe que es ser Salvo, le pido QUE TRAIGA DONDE ESTÁ DOCUMENTADO.

 

[Kal_El]

Re: maria los jusgara en el dia grande y temible

Leete lo de rojo buen Raul.


Así el Espíritu Santo fue prometido a los sucesores de Pedro, no de manera que ellos pudieran, por revelación suya, dar a conocer alguna nueva doctrina, sino que, por asistencia suya, ellos pudieran guardar santamente y exponer fielmente la revelación transmitida por los Apóstoles, es decir, el depósito de la fe. Ciertamente su apostólica doctrina fue abrazada por todos los venerables padres y reverenciada y seguida por los santos y ortodoxos doctores, ya que ellos sabían muy bien que esta Sede de San Pedro siempre permanece libre de error alguno, según la divina promesa de nuestro Señor y Salvador al príncipe de sus discípulos: Yo he rogado por ti para que tu fe no falle; y cuando hayas regresado fortalece a tus hermanos

Concilio Vaticano I, Pastor Aeternus
Constitución dogmática sobre la Iglesia de Cristo
Capítulo 4: Sobre el magisterio infalible del Romano Pontífice

 

[Raul68]

Re: maria los jusgara en el dia grande y temible

Leete lo de rojo buen Raul.


Así el Espíritu Santo fue prometido a los sucesores de Pedro, no de manera que ellos pudieran, por revelación suya, dar a conocer alguna nueva doctrina, sino que, por asistencia suya, ellos pudieran guardar santamente y exponer fielmente la revelación transmitida por los Apóstoles, es decir, el depósito de la fe. Ciertamente su apostólica doctrina fue abrazada por todos los venerables padres y reverenciada y seguida por los santos y ortodoxos doctores, ya que ellos sabían muy bien que esta Sede de San Pedro siempre permanece libre de error alguno, según la divina promesa de nuestro Señor y Salvador al príncipe de sus discípulos: Yo he rogado por ti para que tu fe no falle; y cuando hayas regresado fortalece a tus hermanos

Concilio Vaticano I, Pastor Aeternus
Constitución dogmática sobre la Iglesia de Cristo
Capítulo 4: Sobre el magisterio infalible del Romano Pontífice

Kal, EL ESPÍRITU SANTO ES PROMETIDO A TODOS, ¿claro?... bien, LEASE DE NUEVO PENTECOSTES, y como no, NO OLVIDE EL ÚLTIMO DEBATE DONDE YA LE FUE DEJADO EN CLARO. No me haga perder el tiempo.

Y ahora, Kal, porfavor, DIGAME OTRA REVELACIÓN QUE NOS SEA NECESARIA PARA SER SALVOS. Nomás vemos pretensiones de poder y dictadura, y negar la PROMESA DE DIOS, pero no vemos nada nuevo PARA SALVACIÓN.

 

[Kal_El]

Re: maria los jusgara en el dia grande y temible

No pierdas pues tu precioso tiempo buen Raul sino estas listo para ser rebatido, yo solo te expuse que el Concilio Vaticano I admite 2 cosas:

La Biblia como Fuente de Revelacion sin Error.
La Predicacion ExCathedra del Papa como Fuente de Revelacion sin Error.

Como te dije, la Biblia no es la Unica Fuente de Revelacion sin error, tambien lo son las declaraciones dogmaticas de los Papas, y las declaraciones dogmaticas de los Concilios, esta ultima lo afirma el Catecismo.

 

[Raul68]

Re: maria los jusgara en el dia grande y temible

No pierdas pues tu precioso tiempo buen Raul sino estas listo para ser rebatido, yo solo te expuse que el Concilio Vaticano I admite 2 cosas:

La Biblia como Fuente de Revelacion sin Error.
La Predicacion ExCathedra del Papa como Fuente de Revelacion sin Error.

Como te dije, la Biblia no es la Unica Fuente de Revelacion sin error, tambien lo son las declaraciones dogmaticas de los Papas, y las declaraciones dogmaticas de los Concilios, esta ultima lo afirma el Catecismo.

Kal, una cosa está clara, que no ha podido traer otra revelación necesaria para ser Salvos. Por lo tanto, LA REVELACIÓN SIN ERROR, Y NECESARIA PARA SALVACIÓN ÚNICAMENTE ESTÁ EN LA BIBLIA. Lo demás, es eclesiología. Ni más, ni menos.

Y le recuerdo que el concilio no la cita como fuente, sino como CONTENIDO.

 

[Kal_El]

Re: maria los jusgara en el dia grande y temible

¿Donde pues dice que la Biblia Basta para la Salvacion?

Creo que ya es justo que me respondes unas cuantas preguntas, ya que he respondido todas.

 

[Raul68]

Re: maria los jusgara en el dia grande y temible

¿Donde pues dice que la Biblia Basta para la Salvacion?

¿Cal que es ser Salvos?... como le voy a explicar nada, si no sabe la base y el fundamento del Evangelio. Déjelo. Vuelva y repase todo cuanto hablamos. Pero le dejo esto:

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

¿Cree que es necesario algo más?... pues demuéstrelo.

 

[Raul68]

Re: maria los jusgara en el dia grande y temible

Creo que ya es justo que me respondes unas cuantas preguntas, ya que he respondido todas.

No Kal, no ha respondido a ninguna, nos ha venido pretendiendo vender la burra. Es decir, que se ha ido ha dar honor y gloria al papa, no, no se confunda, aun estamos esperando otra revelación que sea necesaria para ser Salvos.

 

[Kal_El]

Re: maria los jusgara en el dia grande y temible

A ver, yo te hice una pregunta:

¿Donde dice la Biblia que basta para la Salvacion?

Si gustas huir, escudarte en tu automisercordia para contigo mismo, bueno... pero yo no quitare el dedo del renglon hasta obtener una respuesta.

 

[Raul68]

Re: maria los jusgara en el dia grande y temible

A ver, yo te hice una pregunta:

¿Donde dice la Biblia que basta para la Salvacion?

Si gustas huir, escudarte en tu automisercordia para contigo mismo, bueno... pero yo no quitare el dedo del renglon hasta obtener una respuesta.

Kal, no sabes que es ser Salvo, por lo tanto y por mucho que te pese, tu doctrina es errada y lleva a condenación, pues sin saber que es ser Salvo, y tu mismo lo afirmaste, sin ello, NO PUEDES SABER SI ANDAS EN VERDAD O EN ENGAÑO.

No, la Biblia no es suficiente, por una sencilla razón:

2Cor. 3:6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.

Y entre otras cosas, Kal, ser ministros del Espíritu es mostrar las debilidades, carencias, y falta de debido conocimiento a los otros hermanos, y ello, Kal, es lo que por la Gracia de Dios, yo, estoy haciendo con usted.

Quiere tomar, tome, no quiere, desparrame. Pero sin saber que es ser Salvo, usted, no puede lograr la Salvación. Saber que es ser Salvo, es saber tomar siempre LO NECESARIO y actuar a tal cual LA VOLUNTAD DE DIOS.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: maria los jusgara en el dia grande y temible

A ver, yo te hice una pregunta:

¿Donde dice la Biblia que basta para la Salvacion?

Si gustas huir, escudarte en tu automisercordia para contigo mismo, bueno... pero yo no quitare el dedo del renglon hasta obtener una respuesta.

Y como no, Kal, recuerde que le estoy reclamando OTRA REVELACIÓN QUE SEA NECESARIA, es usted quien omite, huye, y se va por donde le place, pero no, no responde nunca a lo que se le plantea, nomás divaga.

 

[Mormn=Cristiano]

Re: maria los jusgara en el dia grande y temible

A ver, yo te hice una pregunta:

¿Donde dice la Biblia que basta para la Salvacion?

Si gustas huir, escudarte en tu automisercordia para contigo mismo, bueno... pero yo no quitare el dedo del renglon hasta obtener una respuesta.

Amén, hermano Kal-El


Mormn=Cristiano

 

[guardia suiza]

Re: maria los jusgara en el dia grande y temible

Kal, no sabes que es ser Salvo, por lo tanto y por mucho que te pese, tu doctrina es errada y lleva a condenación, pues sin saber que es ser Salvo, y tu mismo lo afirmaste, sin ello, NO PUEDES SABER SI ANDAS EN VERDAD O EN ENGAÑO.

No, la Biblia no es suficiente, por una sencilla razón:


2Cor. 3:6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.

Y entre otras cosas, Kal, ser ministros del Espíritu es mostrar las debilidades, carencias, y falta de debido conocimiento a los otros hermanos, y ello, Kal, es lo que por la Gracia de Dios, yo, estoy haciendo con usted.

Quiere tomar, tome, no quiere, desparrame. Pero sin saber que es ser Salvo, usted, no puede lograr la Salvación. Saber que es ser Salvo, es saber tomar siempre LO NECESARIO y actuar a tal cual LA VOLUNTAD DE DIOS.

Un saludo.

Tu lo afirmaste, no solo es necesaria la Biblia, para la salvación
Y apoyandote en Pablo, afirmas que nos hizo ministros.

Y aparte de conocer la palabra y ser ministros, Que mas es necesario para la salvacion, aparte de la Biblia?

Por cierto la determinacion de Revelacion Total y unica y sin error. Fue establecida y sellada por la Iglesia Catolica. Tu religion porque no la ha modificado, ya que desprecian tanto a la curia romana, que determino que ningun libro mas habria en ella.

No se habrá equivocado, la curia? al afirmar que toda la revelacion, ya estaba ahí. ya que tu afirmas que nuestra doctrina esta errada, y si esta errada porque no han cambiado la biblia, que determino La Iglesia Catolica, que toda LA Revelacion, ahi estaba.

 

[Raul68]

Re: maria los jusgara en el dia grande y temible

Tu lo afirmaste, no solo es necesaria la Biblia, para la salvación
Y apoyandote en Pablo, afirmas que nos hizo ministros.

Y aparte de conocer la palabra y ser ministros, Que mas es necesario para la salvacion, aparte de la Biblia?

Por cierto la determinacion de Revelacion Total y unica y sin error. Fue establecida y sellada por la Iglesia Catolica. Tu religion porque no la ha modificado, ya que desprecian tanto a la curia romana, que determino que ningun libro mas habria en ella.

No se habrá equivocado, la curia? al afirmar que toda la revelacion, ya estaba ahí. ya que tu afirmas que nuestra doctrina esta errada, y si esta errada porque no han cambiado la biblia, que determino La Iglesia Catolica, que toda LA Revelacion, ahi estaba.

Me está preguntanto, o está pretendiendo mostrarme algo?....

 

[Raul68]

Re: maria los jusgara en el dia grande y temible

No se habrá equivocado, la curia? al afirmar que toda la revelacion, ya estaba ahí. ya que tu afirmas que nuestra doctrina esta errada, y si esta errada porque no han cambiado la biblia, que determino La Iglesia Catolica, que toda LA Revelacion, ahi estaba.

Mire, esto es una pretensión y una arrogancia. Primero porque el citado concilio ya le quita la razón, y segundo y más importante, usted, lea:

Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí; 40 y no queréis venir a mí para que tengáis vida. 41 Gloria de los hombres no recibo. 42 Mas yo os conozco, que no tenéis amor de Dios en vosotros. 43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis. 44 ¿Cómo podéis vosotros creer, pues recibís gloria los unos de los otros, y no buscáis la gloria que viene del Dios único? 45 No penséis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay quien os acusa, Moisés, en quien tenéis vuestra esperanza. 46 Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él. 47 Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?

Aquí, y claramente, el JESUCRISTO EL SEÑOR, está haciendo referencia A LA ESCRITURA, la cual DA TESTIMONIO DE Él... bien, a la vez, nos cita a Moisés, y nos dice que no quieren creer en él, en Moisés. Bien, ¿porque le indico esto?... PARA QUE LE QUEDE CLARO, que su institción NO TIENE NADA QUE VER CON EL A.T. ¿claro?... bien, PUES SI JESÚS DICE QUE LA ESCRITURA, EL A.T, en este caso DA TESTIMONIO DE ÉL, bien, no pretenda ser más que Él mismo.

 

[Raul68]

Re: maria los jusgara en el dia grande y temible

A la vez, guardia suiza, no debe olvidar que Pablo le dice:

1Cor. 4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.

Y ello, es anterior al canon bíblico, y a su vez, se está refiriendo al A.T. y como no, Pedro les dice:

2Ped. 1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,

De nuevo, Pedro, se está refiriendo al A.T., y sin olvidar QUE NINGUNO DE ELLOS TENIA EL N.T, por la sencilla razón QUE SON ELLOS QUIENES LO ESCRIBIERON.

Y todo ello, se lo indico, para que aprenda a no dar honor y gloria a quien no la tiene. La Biblia ES OBRA DE DIOS, y nos ha sido dada por Dios, pero, LA BIBLIA ES UN TODO, y los suyos únicamente agruparon unos libros que ya estaban en las Iglesias como escritos de los Apóstoles, los cuales HACEN REFERENCIA Y SIEMPRE AL A.T. que no al N.T.

Para que le vaya quedando claro QUE NI USTED, NI NADIE PUEDE IR MÁS ALLA, DE LO QUE ESTÁ ESCRITO, y no porque los suyos lo escribiesen, no, sin que viene de TIEMPOS MUCHO MÁS REMOTOS.