La naturaleza de Jesús.

Re: La naturaleza de Jesús.

Hermano:

Quienes van más allá de lo que Cristo, los profetas y los apóstoles enseñaron, son aquellos que propagan el dogma del nacimiento virginal. En cuanto a lo del Espíritu, no es justo que digas que yo no tengo a Dios, simplemente porque no creo igual que tu, en un tema que carece de autoridad bíblica. El dogma del nacimiento virginal, es en el mejor de los casos, insignificante para la salvación del hombre, esto lo corrobora la ausencia de enseñanzas sobre este tema en el NT.

Saludos,

Leal

--------------------------------------------​

Leal, porque no te paras un momento a pensar.

Si Lucas, que era compañero de Pablo, creia que Jesus nacio de una virgen por el poder del Espiritu Santo y asi lo reflejo en el Evangelio que escribio ¿No seria porque lo creia toda la iglesia primitiva y era la enseñanza apostolica? ¿Tu no crees que Pablo le habria corregido si estuviese en desacuerdo o el mismo Lucas si hubiese oido a Pablo enseñar en contra de esta fe le habria preguntado para aclararse o si los demas apostoles enseñasen diferente a la concepcion virginal de Maria, tu crees que el hubiese testimoniado en el Evangelio que escribio, para testimonio de Teofilo, algo diferente a lo que creia toda la iglesia de Cristo en tiempo de los apostoles y era la enseñanza apostolica?.

Lo siento pero lo que sostienes no solo contradice y niega el Evangelio y el testimonio del Espiritu Santo, sino tambien, la mas simple logica.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: La naturaleza de Jesús.

-----------------------------------------------​

No, esto es una declaración clara de que el LOGOS DE DIOS, que es Dios, SE HIZO HOMBRE. Usted tenga en cuenta que bien le dice y claramente:

En lo que resalto en rojo de tu afirmacion, esta de ti mismo la afirmacion de que el Dios invisible se manifesto visiblemente con cuerpo humano y asi lo afirman las Escrituras.







NO, quien se manifiesto, y según Juan, que es el texto que estamos tratando, fue el Logos de Dios, que es Dios, pero atento, cuando se manifiesta lo hace como Hijo de Dios, que no como Dios, que no como Padre. Y a la vez, el Hijo es quien da a conocer al Padre, pero sin olvidar que a Dios nadie lo ha visto, sino que el Hijo lo ha dado a conocer. Y Dios es PADRE, HIJO, Y ESPÍRITU SANTO, que es que el Hijo da a conocer.

.

Por fin, Dios fue visible o nunca nadie lo vio?
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Pues yo creo que tanto Junegofe y Leal son unos ignorantes, al fin de cuentas hace de la Biblia lo que mejor les parece.
________________________________________
Amado hermano, yo solo responderé por mi. Y no creas que lo hago por defenderme del adjetivo que me das sino para que todo el que lea vea claramente las diferencias entre la verdad y la mentira.
Entonces veamos...

Cita:
________________________________________
En primer lugar sobre el nacimiento virginal es afirmado por Mateo y Lucas (Mt. 1:20 y Lc. 1:35) ¿Ahora Mateo y Lucas se inventaron la historia cuando aun vivian personas que los podrian contradecir pór los hechos o le creemos a un Leal de 20 siglos despues?
________________________________________
Amado hermano, los evangelios de Mateo, Marcos y Lucas, recién fueron escritos en el segundo siglo. Obviamente nadie que haya conocido a Jesús, vivía.

Mateo y Lucas, no fueron los "inventores" del nacimiento virginal ya que sus evangelios los copiaron del evangelio de Marcos, el cual a la vez lo copió de un evangelio apocaliptico sobre la vida de Jesús, que escribiera un tal Selta, empleado en casa de Calígula. Todo esto fue en el siglo II .

Tanto Mateo y Lucas se escribieron muy cerca a la vida de Jesus, por ejemplo para tumbar tu argumento sin evidencias, sino solo tu palabra, veamos el caso especifico de Lucas.

Hay muchas fechas las que se utilizan para los Evangelios unas van desde el año 40 de nuestra era hasta el 90 de nuestra era, sin embargo ahora junegofe ve derrumbado todo su argumento al ver que Pablo cita como Escritura Lucas 10:7, por lo tanto Lucas se escribio antes que 1 de Timoteo.

Ron Rhodes hace esta interesante aportacion a la refutacion a jufenofe:

“Tambien hay evidencia substacia que el origen de los manuscritos del Nuevo Testamento fueron escritos muy cercano al tiemo de los eventos que ellos reportaron. Una de las evidencias de esto es que el apostol Pablo murio durante la persecusion de Neron, la cual tomo tiempo en 64 de nuestra era. Pablo estaba vivo aun al fin del libro de Hechos. Esto significa que Hechos fue escrito antes del 64. Tambien sabemos que Lucas escribio su evangelio antes del libro de Hechos, lo cual significa que el libro fue escrito alrededor del 60 de nuestra era. Esto pone al evangelio de Lucas dentro de los 30 años despues de Cristo.” Answering the Objections of Atheists, Agnostics & Skeptics, Ron Rhodes, pag. 147.

Resumiendo, Pablo murio en la persecusion de Neron, esta empezo en el 64 de nuestra era, al fin del libro de Hechos Pablo aun estaba vivo, y el evangelio de Lucas se escribio antes que Hechos, esto lo vemos claramente en el primer versiculo de Hechos:

“En el primer tratado, oh Teofilo, hable acerca de todas las cosas que Jesus comenzo a hacer y enseñar” Hechos 1:1

Esto le da a Lucas una fecha mucho mas temprana que la carta de Timoteo, donde Pablo cita al libro de Lucas como inspirado 1 Tim. 5:18, por lo tanto el argumento de Junegofe cae al piso.

Ademas aun siguen los problemas para junegofe, ya que todos los escolares cristianos concuerdan en que tanto Mateo y Lucas utilizan material de Marcos, esto baja el libro de Marcos a talvez menos de 1 decada de la muerte de Cristo, asi que la patraña del segundo piso se cae.

Cita:
________________________________________
En Juan 1:13 puede verse cierto entendimiento del nacimiento virginal, puesto que se habla de que se nos dio el derecho de ser nacidos hijos de Dios, no por "sangre, ni por deseos naturales... sino que nacen de Dios". Aqui se puede entender que el nacimiento de Cristo Jesus no fue por un acto sexual sino por la obra del Espiritu Santo.
________________________________________
Esto solo es una interpretación antojadiza de tu mente ya que no habla de un nacimiento de carne sino mediante el espíritu de Dios, cuando llega a morar en el hombre. Todo esto lo podrás comprender plenamente en los capítulos 14 y 16 del mismo evangelio.

Jesús vivió dos años en casa de los Zebedeo, sin embargo Juan nada dice de un nacimiento virginal de quien fuera su maestro y amigo personal.

Cierto, en parte, sin embargo nosotros somos hijos por adopcion de Dios, y Jesus es el hijo de Dios, este texto da por completo en su nacimiento virgnial que no vino por deseos naturales o sangre, sino por obra de Dios.
Ahora bien que Juan no menciona nada, no es ningun problema, porque ese no era su proposito de la carta, al fin de cuentas la Biblia testifica el nacimiento virginal y Juan nos da apoyo a el como lo vimos anteriormente.


Cita:
________________________________________
La carta escrita por Pablo a los Galatas es considerada uno de los cuatro documentos mas antiguos del NT. Aqui Pablo hace referncia directa al nacimiento de Cristo Jesus por medio de una mujer, y no menciona un padre terrenal: "Pero cuando se cumplio el plazo, Dios envio a su Hijo, nacido de mujer, nacido bajo la ley" Galatas 4:4. Este texto es muy claro, cuando se pone en contexto con el AT en Genesis 3:15.
________________________________________
Nuevamente das a conocer una interpretación antojadiza. Pablo ni a los gálatas ni a ninguno de sus discípulos les enseña sobre el nacimiento virginal de Jesús.

"Envió a su Hijo, nacido de mujer, solo da a comprender que el Hijo de Dios, vino a ENCARNAR. y nació como nacemos todos: de mujer.

No, porque si usted toma en cuenta a Genesis 3:15, donde se habla de la simiente de la mujer, y la mujer no tiene simiente, se habla que el Mesias vendria a traves de solo la mujer, y cuando Pablo nos habla de como vino el Mesias, no nos dice de Varon y Mujer, como nacemos todos nosotros , sino de Mujer, si usted estudiara mas la Biblia y su contexto, sabria que esto es una clara referncia a Gn. 3:15, donde se dice que el mesias vendra de la simiente de la mujer, esto se refiere a Jesus, ya desde el inicio de la Biblia se nos dice como vendria Cristo, por ejemplo usted ni yo venimos de la simiente de la mujer, sino de la simiente del hombre junto con la mujer.

Cita:
________________________________________
En Isaias 7:14 vemos: "Por tanto, el Señor mismo os dara señal: He aqui que la virgen concebira, y dara a luz un hijo, y llamara su nombre Emanuel.
________________________________________
El texto original habla de "DONCELLA", mal traducido como "VIRGEN"...y EMMNUEL, es el nombre de otro Hijo de Dios, hermano de Jesús, quien está en el universo creado por Jesucristo. Seguramente Isasías, "recibió" el nombre de esa divinidad y lo habló como referente a Jesús o bien todo lo mal interpretaron los escribas.

Y el termino doncella se podria intercambiar facilmente con el de virgen sin ningun problema.
¿Que son esas blasfemias? ¿Otra divinidad hermana de Jesus?, disculpmeme pero dice puras barbaridades.

Cita:
________________________________________
Aqui se afirme EXPLICITAMENTE el nacimiento sobrenatural y virginal de Cristo, es cierto que en el original no se usa la palabra virgen, sino una palabra que nosotros entenderiamos como "jovencita", sin embargo hay que ver estos puntos:

- Esta palabra dentro del contexto judio tambien se entendia como virgen.
- Es posible que los interpretes judios de este pasaje no lo hubieran interpretado bien como los cristianos, por el simple hecho de que nosotros tuvimos al acceso la revelacion mas completa.
- Cuando el AT se traduce al griego en la LXX, siglos antes de Cristo, los traductores judios del texto escogen la palabra griega "Virgen", como la que explica mejor el texto al mundo heleno.
- Resulta claro que no utilizan otra palabra jovencita, porque dentro de la cosmovision griega no se tenia en afecto el estado virginal y por lo tanto se escogio la palabra virgen
________________________________________
Amado hermano, aquí no se explica el nacimiento virginal de Jesús, sino solamente se explica el error interpretativo de los escribas, tal como te lo dije anteriormente.


El texto de Isaias ya hablaba de el nacimiento virginal de Jesus, asi como lo atestigua tanto Genesis y los evangelios, otra cosa es que usted sea un pagano disfrasado de Cristiano.
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Una pregunta a Leal

Pablo cita como Escritura e inspirado a Lucas, lo pone al mismo nivel qeu el pentateuco, ver 1 Timoteo 5:18 ¿Porque usted rechaza una enseñanza en ese libro si Pablo lo cita como Escritura?
 
Re: La naturaleza de Jesús.

--------------------------------------------​

Leal, porque no te paras un momento a pensar.

Si Lucas, que era compañero de Pablo, creia que Jesus nacio de una virgen por el poder del Espiritu Santo y asi lo reflejo en el Evangelio que escribio ¿No seria porque lo creia toda la iglesia primitiva y era la enseñanza apostolica? ¿Tu no crees que Pablo le habria corregido si estuviese en desacuerdo o el mismo Lucas si hubiese oido a Pablo enseñar en contra de esta fe le habria preguntado para aclararse o si los demas apostoles enseñasen diferente a la concepcion virginal de Maria, tu crees que el hubiese testimoniado en el Evangelio que escribio, para testimonio de Teofilo, algo diferente a lo que creia toda la iglesia de Cristo en tiempo de los apostoles y era la enseñanza apostolica?.

Lo siento pero lo que sostienes no solo contradice y niega el Evangelio y el testimonio del Espiritu Santo, sino tambien, la mas simple logica.

Que Dios les bendiga a todos

Paz



Miniyo:

Esto que dices tiene lógica, bien pudiera haber sido así; pero la realidad es que eso cae en el terreno del Si hubiera sido...

La narración de la concepción virginal no es parte del evangelio revelado, el único evangelio que tiene la iglesia para conocer todo el consejo (plan) de Dios. Así que, yo no estoy contradiciendo el evangelio de nuestro Señor Jesucristo; en todo caso, estoy contradiciendo el evangelio compuesto por hombres anatemas.

Gal.1:8
. 8Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. 9Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

¿En el evangelio predicado por Pablo encontramos enseñanzas sobre la concepción virginal? No, ¿Verdad?

Entonces Juzga tú, quien está predicando un evangelio extraño.


Pablo le dijo a Timoteo: 2Lo que has oído de mí ante muchos testigos, esto encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros. (2Tim.2:2)

Pablo no enseñó sobre la concepción virginal, por tanto, eso no es parte de la doctrina que hay que transmitir.


1Tim.6:3

3 Si alguien enseña falsas doctrinas, apartándose de la sana enseñanza de nuestro Señor Jesucristo y de la doctrina que se ciñe a la verdadera religión, 4 es un obstinado que nada entiende.

¿Dónde enseñó Jesús sobre su nacimiento virginal? ¿La doctrina cristiana incluye enseñanzas sobre la concepción virginal?

¡Juzga tú, quienes son los obstinados!.



2Tes.2:15

15 Así que, hermanos, sigan firmes y manténganse fieles a las enseñanzas que, oralmente o por carta, les hemos transmitido.

Las enseñanzas de Pablo estaban tan establecidas en esta iglesia, que aquí se refiere a ellas como tradiciones. La palabra παράδοσις indica enseñanzas que se han transmitido por palabras o por escrito.

El relato de la concepción virginal no aparece ni es las tradiciones de la iglesia de ese tiempo.


Ef.2:20

20edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,


Las profecías sobre Cristo y la confirmación de su cumplimiento mediante el testimonio de los que fueron testigos presénciales (los apóstoles), constituye un fundamento para nuestra fe. Tanto así, que cuando fueron a escoger el sucesor de Judas, el requisito era:

21Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros, 22comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección (Hch.1:21)

Observa desde cuando era necesario que hubieran testigos: desde el bautismo de Juan.

Los apóstoles tenían que ser testigos del cumplimiento de las profecías sobre Cristo. ¿Quién fue testigo de la concepción virginal?

Saludos,

Leal
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Una pregunta a Leal

Pablo cita como Escritura e inspirado a Lucas, lo pone al mismo nivel qeu el pentateuco, ver 1 Timoteo 5:18 ¿Porque usted rechaza una enseñanza en ese libro si Pablo lo cita como Escritura?




Yo no rechazo el tratado de Lucas, rechazo lo que en el tratado de Lucas no tiene precedente en el AT, ni paralelo en el NT.

Saludos,

Leal
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Hermano Leal: saludos.

Creo que la respuesta de Jesús, si David le llama Señor ¿Cómo es su Hijo? Esta muy clara aduciendo la no paternidad de David.
Pero si tú no lo crees así, ok.

Uno de tus argumentos es, que Jesús de nazaret no es Dios. Es hombre solamente.

Considera lo siguiente:
------------------------------------------------------------------------------------
Cristo mismo afirma su deidad.
---------------------------------------------------------------------------------------
(a).- El se aplicó a Si mismo el divino “YO SOY”, que era característico de Jehová en el A.T.

Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados: porque si no creéis que YO SOY, en vuestros pecados moriréis. Juan 8:24.

Abraham vuestro padre se gozó que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó.
Entonces le dijeron los judíos; Aún no tienes cincuenta años. ¿Y has visto a Abraham?
Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: antes que Abraham fuese, YO SOY. Juan 8:56-58.

Los judíos estaban en lo correcto al entender que por medio de estas palabras Jesús aseveraba ser perfectamente divino. Pues tomaron entonces piedras para arrojárselas. Juan 8:59.

Pero Jesús, sabiendo todas las cosas que le habían de sobrevenir, se adelantó y les dijo: ¿A quien buscáis?

A Jesús Nazareno. Jesús les dijo: YO SOY. Y estaba también con ellos Judas, el que le entregaba.

Cuando les dijo: YO SOY, retrocedieron, y cayeron a tierra. Juan 18: 4- 6.
--------------------------------------------------------------------------------------
(b).- El aseveró su identidad con el Padre.
--------------------------------------------------------------------------------------
Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo. Mateo 28: 19.

“nombre” la palabra está en singular, el “nombre” no los nombres. Padre, Hijo y Espíritu Santo es el nombre final del único Dios verdadero. Este nombre afirma: que Dios es uno. Que El subsiste en una personalidad que es triple, según se indica por su relación como Padre e Hijo, por su manera de ser como Espíritu, y por las diferentes funciones que la Deidad tiene tanto en su manifestación como en la realización de la obra redentora; por ejemplo.
(Espíritu)
De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. Juan 2: 5-6.

(Padre e Hijo)
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénico, para que todo aquel que en EL cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por El. Juan 2:16-17.

Las tres personas se manifiestan juntas:

Aconteció que cuando todo el pueblo se bautizaba, también Jesús fue bautizado; y orando, el cielo se abrió,
Y descendió el Espíritu Santo sobre El en forma corporal, como paloma, y vino una voz del cielo que decía: Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia. Lucas 3:21-22.

En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios.

Y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios: y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.

Todo aquel que confiese que Jesús es el Hijo de Dios, Dios permanece en él, y él en Dios. 1Juan 2, 3,15.

Su identidad con el Padre la dejó mas clara aún:

YO Y EL PADRE UNO SOMOS Juan: 10:30.

Que los judíos lo entendieron así, se demuestra en los siguientes versículos.

Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.

Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cual de ellas me apedreáis?

Le respondieron los judíos, diciendo: por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, TE HACES DIOS. Juan 31-33.

Y aún más:

Ahora pues, Padre, glorifícame Tu para contigo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese. Juan 17:5

Esta declaración, no la puede hacer alguien que es hombre solamente. ¿O si?
--------------------------------------------------------------------------------
(c).- El ejerció la principal prerrogativa de Dios.
----------------------------------------------------------------------------------
Al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: hijo, tus pecados te son perdonados.
Estaban allí sentados algunos de los escribas, los cuales cavilaban en sus corazones:
¿Por qué habla éste así? Blasfemias dice. ¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios? Marcos 2: 5-7.

Y a ella le dijo: Tus pecados te son perdonados.
Y los que estaban juntamente sentados a la mesa, comenzaron a decir entre si: ¿Quién es éste, que también perdona pecados?
Lucas 7: 48-50.
---------------------------------------------------------------------------------------
(d).- El demostró su omnipresencia.
---------------------------------------------------------------------------------------
Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy Yo en medio de ellos. Mateo 18:20.

Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del hombre, que está en el cielo. Juan 3:13.
------------------------------------------------------------------------------------
(e).- su omnisciencia.
------------------------------------------------------------------------------------
Y les dijo; id a la aldea que está enfrente de vosotros, y luego que entréis en ella, hallareis un pollino atado, en el cual ningún hombre ha montado; desatadlo y traedlo. Marcos 11:2.

Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme: mas voy para despertarle.
Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si duerme, sanará.
Pero Jesús decía esto de la muerte de Lázaro; y ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño.
Entonces Jesús les dijo claramente: Lázaro ha muerto. Juan 11:11-14.
-------------------------------------------------------------------------------------
(f).- su omnipotencia.
------------------------------------------------------------------------------------
Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. Mateo 28:18.

Y acercándose, toco el féretro; y los que lo llevaban se detuvieron. Y dijo: joven, a ti te digo, levántate. Lucas 7:14.

Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.
Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo,
Para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió. Juan 5:21-23.

Cuando habían remado como veinticinco o treinta estadios, vieron a Jesús que andaba sobre el mar y se acercaba a la barca; y tuvieron miedo. Juan 6:19.
------------------------------------------------------------------------------------
(g).- su dominio sobre la naturaleza y su poder creador.
------------------------------------------------------------------------------------
Y tomando los cinco panes y los dos pescados, levantando los ojos al cielo, los bendijo, y los partió, y dio a sus discípulos para que los pusiesen delante de la gente.
Y comieron todos, y se saciaron; y recogieron lo que sobró, doce cestas de pedazos. Lucas 9:16-17.

Cuando el maestresala probó el agua hecha vino, sin saber él de donde era, aunque lo sabían los sirvientes que habían sacado el agua, llamó al esposo Juan 2:9.
---------------------------------------------------------------------------------------
(h).- El recibió, aprobándola, la adoración de seres humanos.
---------------------------------------------------------------------------------------
Entonces los que estaban en la barca vinieron y LE ADORARON, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios. Mateo 14:33.

Le dijo Jesús: pues le has visto, y El que habla contigo, El es.
Y el dijo: Creo, Señor; Y LE ADORO. Juan 9:37-38.

Me gustaría, que meditaras un poco en lo siguiente:
Si Jesús solamente fuera hombre tal y como dices, entonces no tendríamos la justicia de Dios, seria la justicia del hombre pues la obtendría un hombre, y esta debería ser obtenida observando la ley. Y no una justificación en el Espíritu como es.

Porque te recuerdo que la justicia de Dios, es aparte de la ley. Esto significa fuera de la esfera de la ley.

Pues escrito está. Fue hecho el primer hombre Adán “alma viviente”; el postrer Adán, espíritu vivificante.

El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, “que es el Señor”, es del cielo. 1Co. 15: 45, 47.

Para que sean consolados sus corazones, unidos en amor, hasta alcanzar todas las riquezas de pleno entendimiento, a fin de conocer el misterio de “DIOS EL PADRE, Y DE CRISTO”.Col.2:2.

El “misterio de Dios” es Cristo como la encarnación de toda la plenitud de Dios y de toda ciencia y sabiduría divina para la redención y reconciliación del hombre. Tal y como lo dice el Apóstol.

Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyo heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de si mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas. Hebreos 1: 1-3.


Dios te bendiga.
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Mat 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.


Mat 1:19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.


Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.


Mat 1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.


Mat 1:22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:


Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.



Mat 1:24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.

Mat 1:25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.





Luk 1:30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.

Luk 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Luk 1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

Luk 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

Luk 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.

Luk 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.


Luk 1:36 Y he aquí tu parienta Elisabet, ella también ha concebido hijo en su vejez; y este es el sexto mes para ella, la que llamaban estéril;


Luk 1:37 porque nada hay imposible para Dios.





Any questions ??

Alguna pregunta ?



Luis Alberto42
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Amada HermanaDeAlaska. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.




Amada hermana, creo que es muy débil este razonamiento, pues con eso das a comprender que aunque los evangelios estén llenos de error, solo por el hecho de dar a conocer a jesucristo, pasan a ser validos.

¿Y qué me dices del Espíritu de la Verdad?.¿No te dijo el mismo Jesucristo que este nuevo paráclito te llevaría a "toda verdad"?. Entonces, amada hermana, ¿por que no obedeces y te dejas conducir por el mismo Jesucristo que mora en tu corazón y te dejas de defender dogmas creados solo por la mente humana?

Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.



La pregunta la hago para saber en que cree.
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Saludos Leal:

No es tan sencillo como aparenta la brevedad de tu respuesta:

Yo no rechazo el tratado de Lucas,


Bien, no lo rechaza; pero, ¿cómo lo acepta?, ¿como un tratado no inspirado, o como un tratado inspirado?

rechazo lo que en el tratado de Lucas no tiene precedente en el AT, ni paralelo en el NT.

Si pero no. ¿Porque no dice llanamente que no cree que Lucas sea inspirado y ya?

Dos preguntas mas:

1. ¿Cómo surgieron sus conclusiones? Porque si Lucas y Mateo se copiaron de Marcos y se inventaron el cuento de la virginidad, ¿No le parece demasiado el tiempo para venirse a dar cuenta USTED y no los demás estudiosos de los siglos pasados?

2. Jesucristo en el presente, ¿es Dios o es hombre?


bendiciones
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Hermano Leal: saludos.

Creo que la respuesta de Jesús, si David le llama Señor ¿Cómo es su Hijo? Esta muy clara aduciendo la no paternidad de David.
Pero si tú no lo crees así, ok.

Uno de tus argumentos es, que Jesús de nazaret no es Dios. Es hombre solamente.

Considera lo siguiente:
------------------------------------------------------------------------------------
Cristo mismo afirma su deidad.
---------------------------------------------------------------------------------------
(a).- El se aplicó a Si mismo el divino “YO SOY”, que era característico de Jehová en el A.T.

Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados: porque si no creéis que YO SOY, en vuestros pecados moriréis. Juan 8:24.

Abraham vuestro padre se gozó que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó.
Entonces le dijeron los judíos; Aún no tienes cincuenta años. ¿Y has visto a Abraham?
Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: antes que Abraham fuese, YO SOY. Juan 8:56-58.

Los judíos estaban en lo correcto al entender que por medio de estas palabras Jesús aseveraba ser perfectamente divino. Pues tomaron entonces piedras para arrojárselas. Juan 8:59.

Pero Jesús, sabiendo todas las cosas que le habían de sobrevenir, se adelantó y les dijo: ¿A quien buscáis?

A Jesús Nazareno. Jesús les dijo: YO SOY. Y estaba también con ellos Judas, el que le entregaba.

Cuando les dijo: YO SOY, retrocedieron, y cayeron a tierra. Juan 18: 4- 6.
--------------------------------------------------------------------------------------
(b).- El aseveró su identidad con el Padre.
--------------------------------------------------------------------------------------
Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo. Mateo 28: 19.

“nombre” la palabra está en singular, el “nombre” no los nombres. Padre, Hijo y Espíritu Santo es el nombre final del único Dios verdadero. Este nombre afirma: que Dios es uno. Que El subsiste en una personalidad que es triple, según se indica por su relación como Padre e Hijo, por su manera de ser como Espíritu, y por las diferentes funciones que la Deidad tiene tanto en su manifestación como en la realización de la obra redentora; por ejemplo.
(Espíritu)
De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. Juan 2: 5-6.

(Padre e Hijo)
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénico, para que todo aquel que en EL cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por El. Juan 2:16-17.

Las tres personas se manifiestan juntas:

Aconteció que cuando todo el pueblo se bautizaba, también Jesús fue bautizado; y orando, el cielo se abrió,
Y descendió el Espíritu Santo sobre El en forma corporal, como paloma, y vino una voz del cielo que decía: Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia. Lucas 3:21-22.

En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios.

Y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios: y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.

Todo aquel que confiese que Jesús es el Hijo de Dios, Dios permanece en él, y él en Dios. 1Juan 2, 3,15.

Su identidad con el Padre la dejó mas clara aún:

YO Y EL PADRE UNO SOMOS Juan: 10:30.

Que los judíos lo entendieron así, se demuestra en los siguientes versículos.

Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.

Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cual de ellas me apedreáis?

Le respondieron los judíos, diciendo: por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, TE HACES DIOS. Juan 31-33.

Y aún más:

Ahora pues, Padre, glorifícame Tu para contigo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese. Juan 17:5

Esta declaración, no la puede hacer alguien que es hombre solamente. ¿O si?
--------------------------------------------------------------------------------
(c).- El ejerció la principal prerrogativa de Dios.
----------------------------------------------------------------------------------
Al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: hijo, tus pecados te son perdonados.
Estaban allí sentados algunos de los escribas, los cuales cavilaban en sus corazones:
¿Por qué habla éste así? Blasfemias dice. ¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios? Marcos 2: 5-7.

Y a ella le dijo: Tus pecados te son perdonados.
Y los que estaban juntamente sentados a la mesa, comenzaron a decir entre si: ¿Quién es éste, que también perdona pecados?
Lucas 7: 48-50.
---------------------------------------------------------------------------------------
(d).- El demostró su omnipresencia.
---------------------------------------------------------------------------------------
Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy Yo en medio de ellos. Mateo 18:20.

Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del hombre, que está en el cielo. Juan 3:13.
------------------------------------------------------------------------------------
(e).- su omnisciencia.
------------------------------------------------------------------------------------
Y les dijo; id a la aldea que está enfrente de vosotros, y luego que entréis en ella, hallareis un pollino atado, en el cual ningún hombre ha montado; desatadlo y traedlo. Marcos 11:2.

Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme: mas voy para despertarle.
Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si duerme, sanará.
Pero Jesús decía esto de la muerte de Lázaro; y ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño.
Entonces Jesús les dijo claramente: Lázaro ha muerto. Juan 11:11-14.
-------------------------------------------------------------------------------------
(f).- su omnipotencia.
------------------------------------------------------------------------------------
Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. Mateo 28:18.

Y acercándose, toco el féretro; y los que lo llevaban se detuvieron. Y dijo: joven, a ti te digo, levántate. Lucas 7:14.

Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.
Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo,
Para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió. Juan 5:21-23.

Cuando habían remado como veinticinco o treinta estadios, vieron a Jesús que andaba sobre el mar y se acercaba a la barca; y tuvieron miedo. Juan 6:19.
------------------------------------------------------------------------------------
(g).- su dominio sobre la naturaleza y su poder creador.
------------------------------------------------------------------------------------
Y tomando los cinco panes y los dos pescados, levantando los ojos al cielo, los bendijo, y los partió, y dio a sus discípulos para que los pusiesen delante de la gente.
Y comieron todos, y se saciaron; y recogieron lo que sobró, doce cestas de pedazos. Lucas 9:16-17.

Cuando el maestresala probó el agua hecha vino, sin saber él de donde era, aunque lo sabían los sirvientes que habían sacado el agua, llamó al esposo Juan 2:9.
---------------------------------------------------------------------------------------
(h).- El recibió, aprobándola, la adoración de seres humanos.
---------------------------------------------------------------------------------------
Entonces los que estaban en la barca vinieron y LE ADORARON, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios. Mateo 14:33.

Le dijo Jesús: pues le has visto, y El que habla contigo, El es.
Y el dijo: Creo, Señor; Y LE ADORO. Juan 9:37-38.

Me gustaría, que meditaras un poco en lo siguiente:
Si Jesús solamente fuera hombre tal y como dices, entonces no tendríamos la justicia de Dios, seria la justicia del hombre pues la obtendría un hombre, y esta debería ser obtenida observando la ley. Y no una justificación en el Espíritu como es.

Porque te recuerdo que la justicia de Dios, es aparte de la ley. Esto significa fuera de la esfera de la ley.

Pues escrito está. Fue hecho el primer hombre Adán “alma viviente”; el postrer Adán, espíritu vivificante.

El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, “que es el Señor”, es del cielo. 1Co. 15: 45, 47.

Para que sean consolados sus corazones, unidos en amor, hasta alcanzar todas las riquezas de pleno entendimiento, a fin de conocer el misterio de “DIOS EL PADRE, Y DE CRISTO”.Col.2:2.

El “misterio de Dios” es Cristo como la encarnación de toda la plenitud de Dios y de toda ciencia y sabiduría divina para la redención y reconciliación del hombre. Tal y como lo dice el Apóstol.

Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyo heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de si mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas. Hebreos 1: 1-3.


Dios te bendiga.



Hermano:

¿Tú crees que me atrevería a contradecir un dogma establecido en la iglesia por siglos, sin antes no haber analizado por años todo en NT y el AT relacionado con este tema?

Ya pasé por todos esos pasajes que has presentados, pero seria demasiado larga la explicación para presentarla en este foro. Lo que si puedo decirte es que ninguno asevera que Jesús de Nazaret era hombre-Dios.

Lo que sucede es que ustedes ven con los ojos de la tradición, por esto cualquier pasaje les parece una clara referencia a la divinidad de Jesús de Nazaret; y en su empeñó por defender el dogma, no prestan atención ni a los tiempos gramaticales.

Por ejemplo: tú citas como prueba de la divinidad de Jesús de Nazaret, el pasaje que dice: Padre, glorifícame contigo con aquella gloria que tuve contigo antes de que el mundo fuese. Hermano mío, no te das cuenta que Jesús está hablando en pasado -la gloria que tuvo-, no la gloria que tiene. ¿Era Dios Jesús antes de nacer en este mundo? Si. ¿Es Dios Jesús hoy? Si. ¿Jesús de Nazaret era Dios?, No.

¿Es prueba de que Jesús de Nazaret era Dios porque perdonaba pecados?, Por supuesto que no. Esto fue una facultad que le había sido dada por el Padre, la cual él también paso a sus discípulos.

21Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío. 22Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo. 23A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos. (Jn.20:21)

Todos los actos sobrenaturales que Jesús de Nazaret hizo, fueron por el Espíritu Santo. ¿Hizo algún milagro Jesús antes de los treinta años de edad?. ¿Verdad que no?

En cuanto a lo que dices de la justicia, estas en otro error, pero ese es otro tema. Si lo deseas, comienza un epígrafe con esa temática y con gusto participaré

Saludos,

Leal
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Hermano:

Todos los actos sobrenaturales que Jesús de Nazaret hizo, fueron por el Espíritu Santo. ¿Hizo algún milagro Jesús antes de los treinta años de edad?. ¿Verdad que no?

Leal

Perdón pero esto ¿de donde lo sacaste?

Saludos
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Perdón pero esto ¿de donde lo sacaste?

Saludos



Esto lo saqué de los tratados que narran algunos hechos relacionados con Jesús. Los cuatro tratados concuerdan al mostrarnos que Jesús antes del bautismo de Juan, no hizo ningún milagro. Los milagros que Jesús hacia no era porque él era Dios, sino porque tenia con él el poder de Dios, por el Espíritu Santo que recibió en el bautismo de Juan.

¿Te imaginas a Dios recibiendo el Espíritu en un bautismo en agua? Esto no es absurdo, solamente para los que creen en el dogma de la concepción virginal.

Saludos,

Leal
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Esto lo saqué de los tratados que narran algunos hechos relacionados con Jesús. Los cuatro tratados concuerdan al mostrarnos que Jesús antes del bautismo de Juan, no hizo ningún milagro. Los milagros que Jesús hacia no era porque él era Dios, sino porque tenia con él el poder de Dios, por el Espíritu Santo que recibió en el bautismo de Juan.

¿Te imaginas a Dios recibiendo el Espíritu en un bautismo en agua? Esto no es absurdo, solamente para los que creen en el dogma de la concepción virginal.

Saludos,

Leal

Bueno, Leal, una cosa está clara, que usted simplemente anda a tal cual elucubra con su mente. Ni más, ni menos. Toma de donde le llena, y a la vez, omite (descaradamente), aquello que no le llena. Y así, Leal, anda. Grave problema tiene encima. Pero bueno, Dios es grande, y siendo que nadie viene al Hijo si el Padre no lo trae, ante ello, bien, SUYAS, DE DIOS, SON LAS RAZONES. Un saludo.
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Saludos Leal:

No es tan sencillo como aparenta la brevedad de tu respuesta:



Bien, no lo rechaza; pero, ¿cómo lo acepta?, ¿como un tratado no inspirado, o como un tratado inspirado?



Si pero no. ¿Porque no dice llanamente que no cree que Lucas sea inspirado y ya?

Dos preguntas mas:

1. ¿Cómo surgieron sus conclusiones? Porque si Lucas y Mateo se copiaron de Marcos y se inventaron el cuento de la virginidad, ¿No le parece demasiado el tiempo para venirse a dar cuenta USTED y no los demás estudiosos de los siglos pasados?

2. Jesucristo en el presente, ¿es Dios o es hombre?


bendiciones




Herman:

En este dogma de la concepción virginal, hay un gran conflicto de interés; de él dependen todos los demás dogmas que han compuesto sobre Maria, que de no estar establecido éste como una verdad, no hubiera tierra donde apoyarlos.

Por esto desde el principio vengo recordando, que la concepción normal de Jesús en el vientre de Maria, solo perjudica al Marialis Cultus; al evangelio no lo daña para nada.

Aun conociendo esto, mira tú como tiene defensores este dogma. ¿Qué están defendiendo?, ¿Estoy atacando al conjunto de enseñanzas que forman la doctrina cristiana? Para nada, ese dogma no es parte de las enseñanzas bíblicas. Yo estoy desmintiendo un dogma que no tiene precedente ni paralelo bíblico.

Saludos,

Leal
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Vamos a ver, Leal, porque sin darse cuenta, usted, está llamado mentirosos y falsos a Lucas, y Mateo, y como no A JUAN, ya que Juan bien le dice que el Verbo estaba con Dios, y era Dios, y que el Verbo se HIZO CARNE... por lo tanto, Leal, usted, está llamando mentirosos a TODOS ELLOS, INCLUIDO PABLO, Y QUE EN SU MOMENTO LO VEREMOS.

Pero vamos por partes. Usted, cerrado con la excusa del dogma, que solo usted entiende a tal cual le conviene, nos dice:

Herman:

En este dogma de la concepción virginal, hay un gran conflicto de interés; de él dependen todos los demás dogmas que han compuesto sobre Maria, que de no estar establecido éste como una verdad, no hubiera tierra donde apoyarlos.

Por esto desde el principio vengo recordando, que la concepción normal de Jesús en el vientre de Maria, solo perjudica al Marialis Cultus; al evangelio no lo daña para nada.

Aun conociendo esto, mira tú como tiene defensores este dogma. ¿Qué están defendiendo?, ¿Estoy atacando al conjunto de enseñanzas que forman la doctrina cristiana? Para nada, ese dogma no es parte de las enseñanzas bíblicas. Yo estoy desmintiendo un dogma que no tiene precedente ni paralelo bíblico.

Saludos,

Leal

Ante lo cual, de nuevo, le traigo la exposición que bien le trajo Luís Alberto, la cual usted omite, y a su vez, y como le he indicado, los está tachando de mentirosos. Leamos.

Mat 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.


Mat 1:19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.


Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.


Mat 1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.


Mat 1:22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:


Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.



Mat 1:24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.

Mat 1:25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.





Luk 1:30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.

Luk 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Luk 1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

Luk 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

Luk 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.

Luk 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.


Luk 1:36 Y he aquí tu parienta Elisabet, ella también ha concebido hijo en su vejez; y este es el sexto mes para ella, la que llamaban estéril;


Luk 1:37 porque nada hay imposible para Dios.



Bien, Leal, QUE RAZÓN LE MUEVE A PENSAR QUE USTED ES MEJOR QUE ELLOS, MÁS CERTERO, Y POR ELLO, LO NIEGA Y SE LEVANTA POR SOBRE LA BIBLIA MISMA?... usted debe de tener unas razones más que convincetes, debidamente documentadas, estudiadas con denuedo, y por ello, con la libertad que lo hace, trata de dar descrédito A LOS EVANGELIOS de Lucas, de Mateo, y de Juan.

Esperando una razón convincente. Un saludo.
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Raul:

Yo creo lo que dice Juan, que el verbo era Dios, estaba con Dios y se hizo hombre; en eso no hay problema.

Mi punto es, que para que el Verbo que en su forma de Dios, es Dios, se hiciera carne, tuvo que despojarse de todo lo que oliera a Dios, para ser un hombre igual que nosotros en todo sentido. El Espíritu usa una serie de palabras y frases, que analizando su valor semántico, nos enseña que Jesús de Nazaret nació de la misma manera que nacen todos los hombres.

El relato que hace Mateos y reproduce Lucas, sobre los detalles de la concepción milagrosa, lo considero una historieta absurda, que no tiene precedente ni paralelo bíblico. Además, Jesús ni los apóstoles enseñaron sobre esto; por tanto, no es parte del fundamento sobre el cual se basa nuestra fe.

3Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad, 4está envanecido, nada sabe (1Tim.6:3)

La concepción virginal es un dogma absurdo e incoherente con el AT y el NT. Y los que lo incorporan a su predicación tienen una sentencia sobre ellos:

8Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema (Gal.1:8)

Saludos,

Leal
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Raul:
El relato que hace Mateos y reproduce Lucas, sobre los detalles de la concepción milagrosa, lo considero una historieta absurda, que no tiene precedente ni paralelo bíblico.

Leal

hola leal.

disculpa que me entrometa.

¿podrás indicar cual es el relato reproduce Lucas y que esta basado en Mateo?


gracias.
 
Re: La naturaleza de Jesús.

Raul:
Yo creo lo que dice Juan, que el verbo era Dios, estaba con Dios y se hizo hombre; en eso no hay problema.


Usted lo dice "Se hizo hombre"

Mi punto es, que para que el Verbo que en su forma de Dios, es Dios, se hiciera carne, tuvo que despojarse de todo lo que oliera a Dios, para ser un hombre igual que nosotros en todo sentido. El Espíritu usa una serie de palabras y frases, que analizando su valor semántico, nos enseña que Jesús de Nazaret nació de la misma manera que nacen todos los hombres.

Nosotros, los Cristianos, creemos que aunque seguía siendo Dios esto no le impedía ser un perfecto hombre, porque no estaba mezclado el ser Dios con el ser Hombre.

Usted habló de "paganismo" en Lucas y Mateo... pues voy a serle sincero, el creer que algo no puede ser Dios y Hombre, y ver una contradicción en esto es Neoplatonismo, es tener una mentalidad filosófica pagana y griega. Esta era la misma crítica que hacía Celso y Jualiano Apóstata.

El relato que hace Mateos y reproduce Lucas, sobre los detalles de la concepción milagrosa, lo considero una historieta absurda, que no tiene precedente ni paralelo bíblico. Además, Jesús ni los apóstoles enseñaron sobre esto; por tanto, no es parte del fundamento sobre el cual se basa nuestra fe.

Si considera usted una historieta absurda lo que dos evangelistas dicen, porque no hay paralelo en el resto de la Escritura; por la misma razón el inicio de Juan, podría ser otra gran tontería, por que no hay paralelo... Además de la gran empanada que debían tener en la mente todos los Cristianos que creyeron esto... ¿Puede demostrar que Lucas y Mateo se lo inventaron? ¿Tiene alguna crítica textual que demuestre que sea un añadido? ¿Alguien en toda la antigüedad sospechó de la canonicidad de estos dos evangelios?

¿Sabía que los evangelios de Marcos y Mateo fueron los primeros aceptados?

Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad, está envanecido, nada sabe (1Tim.6:3)

Puede que sea Ud. quien esté enseñando contra las sanas palabras y la doctrina que es conforme a la piedad ¿no?

La concepción virginal es un dogma absurdo e incoherente con el AT y el NT. Y los que lo incorporan a su predicación tienen una sentencia sobre ellos:

8Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema (Gal.1:8)

Su tono en este punto es tan solemne, recuerda a los puntos del concilio de Trento en la formulación... tenga cuidado de que nosotros anunciamos el evangelio, no vaya ser que le devoren esas misma palabras a Ud.

Realmente preocupado.
Un abrazo.