El Vaticano, venderlo y repartirlo entre los pobres?

[mapzero]

Re: El Vaticano, venderlo y repartirlo entre los pobres?

Mapzero, me parece que hay dos cosas.

Una es la idea general que planteas, que hay que poner la confianza en Dios y no en las cosas del mundo, que un ministro de Dios tiene que estar lo más desprendido de las cosas del mundo y de las riquezas, etc. Esa idea general está muy bien y todos estamos de acuerdo con ella.

Ahora, lo otro es la aplicación que haces de esta idea general a una particular: La Iglesia Catolica debería vender todos sus bienes. Esta idea no tiene mucho asidero por los motivos que se te han presentado:

1. Porque la IC tiene los bienes necesarios para su funcionamiento como Estado.

Al Cesar lo que es del Cesar

2. Porque muchos bienes valiosos de la IC son patrimonio de la humanidad por su valor artístico, otros son destinados al culto divino y para uso de los fieles (las Iglesias).

Que los pongan en un museo

3. Porque el Papa y los obispos no son dueños de los bienes de la Iglesia.

Los tienen a cargo y nadie más, ellos son la autoridad ¿no es verticalista la Iglesia Católica?

4. Porque el llamado a vender todo no es un llamado universal a todos los cristianos, sino una vocación específica.

Es la vocación del servicio de Dios, la de todo discipulo y apostol de Jesucristo

5. Un largo etc.


Por estos motivos me parece que el tema de la eventual venta de todos los bienes que posee la Iglesia es bastante in-defendible, no me parecen que hayan aparecido argumentos a favor de esto, tal vez sería mejor que deseches esa idea, o si no la quieres desechar lo mejor sería que la argumentes.

Pues tiene el Evangelio, ahi es bastante defendible ¿quien más que el argumento de Jesús? Pedro no tenía a cargo un Estado, ni tenia tal cosa, era un pobre como su Maestro.

Entonces Pedro tomó la palabra y dijo: "Ya ves que nosotros lo hemos dejado todo para seguirte." (Mateo 19:27)

Ahí tienen un Papa franciscano, "Pedro".


¿Por que no cumplen el Evangelio? Porque no lo comprenden Petrino. No lo comprenden porque no conocen a Dios.




Dios le bendiga

 

[sam1173]

Re: El Vaticano, venderlo y repartirlo entre los pobres?

Al Cesar lo que es del Cesar



Que los pongan en un museo



Los tienen a cargo y nadie más, ellos son la autoridad ¿no es verticalista la Iglesia Católica?



Es la vocación del servicio de Dios, la de todo discipulo y apostol de Jesucristo



Pues tiene el Evangelio, ahi es bastante defendible ¿quien más que el argumento de Jesús? Pedro no tenía a cargo un Estado, ni tenia tal cosa, era un pobre como su Maestro.

Entonces Pedro tomó la palabra y dijo: "Ya ves que nosotros lo hemos dejado todo para seguirte." (Mateo 19:27)

Ahí tienen un Papa franciscano, "Pedro".


¿Por que no cumplen el Evangelio? Porque no lo comprenden Petrino. No lo comprenden porque no conocen a Dios.




Dios le bendiga

SI es como dices, que los discípulos dejaron todo y eran pobres y no necesitaban dinero, entonces que hacia Judas en el grupo y por que el grupo necesitaba a alguien que administrara el dinero?

 

[mapzero]

Re: El Vaticano, venderlo y repartirlo entre los pobres?

SI es como dices, que los discípulos dejaron todo y eran pobres y no necesitaban dinero, entonces que hacia Judas en el grupo y por que el grupo necesitaba a alguien que administrara el dinero?

Esa bolsita no los hacia rico, Sam. Obvio que debian comer, pero no estaban atados a esa bolsita, facilmente podian quedarse sin nada. Vivian como las aves del Cielo, y no les faltaba nada, vivian el dia a dia. No vivian atado a la riqueza, ese es el punto.


Dios le bendiga

 

[Clemente]

Re: El Vaticano, venderlo y repartirlo entre los pobres?

Al Cesar lo que es del Cesar

Ya me di cuenta que no lees, ni argumentas. Sólo das vueltas.

Ya Chrimar te explicó parte del porqué del nacimiento del Estado Vaticano, fue una necesidad histórica; estudialo un poco. Además sigues mezclando Vaticano/Iglesia.

Que los pongan en un museo

Pues hay museos vaticanos, ¿por qué antes de opinar/atacando no revisas?

http://mv.vatican.va/4_ES/pages/MV_Home.html

¿La Capilla Sixtina en el Museo de Louvre? ¿O en el de tu país?

Por favor, eso es un argumento absurdo.

¿También los destinados al culto los vas a mandar a un museo? ¿La misa la celebraran en el museo Britanico?

Los tienen a cargo y nadie más, ellos son la autoridad ¿no es verticalista la Iglesia Católica?

Ya te expliqué que existe un derecho divino y uno natural que regula a la Iglesia, el papa no puede de mutuo proprio hacer lo que quiera sobre los bienes de la Iglesia, por favor... parece que lo escribes de broma.

Es la vocación del servicio de Dios, la de todo discipulo y apostol de Jesucristo

Entonces tú no eres cristiano, pues ya te excusaste de vender tus bienes.

Pues tiene el Evangelio, ahi es bastante defendible ¿quien más que el argumento de Jesús? Pedro no tenía a cargo un Estado, ni tenia tal cosa, era un pobre como su Maestro.

¿Y? Ya te puse el ejemplo de Juan Pablo II y su testamento, en el que señaló que no tenía bienes que heredar, por favor sé congruente.

¿Por que no cumplen el Evangelio? Porque no lo comprenden Petrino. No lo comprenden porque no conocen a Dios.

Entonces tú tampoco, disculpame, pero tú tampoco porque tienes pretextos para no vender lo tuyo y darlo a los pobres.

 

[sam1173]

Re: El Vaticano, venderlo y repartirlo entre los pobres?

Esa bolsita no los hacia rico, Sam. Obvio que debian comer, pero no estaban atados a esa bolsita, facilmente podian quedarse sin nada. Vivian como las aves del Cielo, y no les faltaba nada, vivian el dia a dia. No vivian atado a la riqueza, ese es el punto.

acaso puedes afirmar que esa bolsita no contenia una fortuna?
si era tan facil, por que no lo hicieron?
si podían vivir como como los pajaros, por que no lo hicieron?
si no vivían atados a la riqueza, por que utilizaban los favores y la ayuda de gente rica? si sabias que jesus y su grupo tenían amigos de buena posición economica


Dios le bendiga

 

[mapzero]

Re: El Vaticano, venderlo y repartirlo entre los pobres?



Saludos Sam

Pero no dependian de la riqueza, no tenian paradero. Ya te lo dije, bien se podian quedar sin nada, asi como recibir, pero no estaban a atados a sus bienes, lo que tenian solo era para sobrevivir.


Dios le bendiga

 

[sam1173]

Re: El Vaticano, venderlo y repartirlo entre los pobres?

Saludos Sam

Pero no dependian de la riqueza, no tenian paradero. Ya te lo dije, bien se podian quedar sin nada, asi como recibir, pero no estaban a atados a sus bienes, lo que tenian solo era para sobrevivir.


Dios le bendiga

AL parecer no conoces la historia.

 

[Caminante_7]

Re: El Vaticano, venderlo y repartirlo entre los pobres?

Si quieres ser perfecto, vende todo lo que tienes y reparte el dinero entre los pobres, para que tengas un tesoro en el Cielo. Después ven y sigueme. (Mateo 19:21)

Con estas palabras de Jesús, el Vaticano debería seguir su ejemplo? ¿Vender todo lo que tiene, y repartirlo entre los pobres?

¿Que sostiene a la Iglesia, Dios o el Dinero? Ponen confianza en el dinero, en las artimañas, en los medios, en el poder, y no en Dios.


Los dejo con esta meditación


Dios les bendiga

¿Estamos hablando del mismo Dios que ordenó hacer un Templo a todo dar en Ezequiel 40?

Por si le quedan dudas de si fué orden divina, así concluye:

Ezequiel 43:10-11
"Y tú, hijo de hombre, describe este templo a la casa de Israel, para que queden avergonzados de sus culpas y tomen nota de su plano.
Si se avergüenzan de toda su conducta, enséñales la forma del templo y su plano, sus salidas y entradas, su forma y todas sus disposiciones, toda su forma y todas sus leyes. Pon todo esto por escrito ante sus ojos, para que guarden con exactitud todas sus leyes y disposiciones, y las pongan en práctica.

Reitero, tu puedes vender todo LO TUYO, LO QUE TU TIENES, pero no puedes vender las cosas dedicadas a Dios, ni recortarle presupuesto, no puedes tasarlas, ellas están por encima incluso del servicio de los pobres.

Mateo 26:6-11
Hallándose Jesús en Betania, en casa de Simón el leproso,
se acercó a él una mujer que traía un frasco de alabastro, con perfume muy caro, y lo derramó sobre su cabeza mientras estaba a la mesa.
Al ver esto los discípulos se indignaron y dijeron: "¿Para qué este despilfarro?
Se podía haber vendido a buen precio y habérselo dado a los pobres."
Mas Jesús, dándose cuenta, les dijo: "¿Por qué molestáis a esta mujer? Pues una "obra buena" ha hecho conmigo.
Porque pobres tendréis siempre con vosotros, pero a mí no me tendréis siempre.

DLB