Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Palermo,
Un gusto saludarte.

Espero que todos tus asuntos estén muy bien allá en "la sultana del norte", lo mismo que tu familia.

¿Y qué fue lo que subió primero Palermo, el cuerpo o el alma? ¿O subieron ambos al mismo tiempo? Supongo que aquellos que declararon este dogma lo saben ¿No es así? ¿Qué dicen ellos al respecto? ¿Murió o no María?

Atte.
Joaco <><

Hola Joaco, todo bien por estos lares, aunque hoy llamativamente frio! De modo que estoy disfrutando con mas placer mi mate caliente :cuadrado:

Como afirma Petrino, la opinion mayoritaria es que Maria si murio, pero el dogma se redacto de tal forma que esa circunstancia puntual se deja sin definir. Lo que si afirma el dogma es que al finalizar sus dias de vida terrenal (haya muerto o no) fue asunta en cuerpo y alma. Distinto, comento por las dudas, a la ascension del Senor, que hizo con su propio poder.

Retribuyo tus buenos deseos
 
Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Estimado... y más interesante es que siendo María la madre del Señor se le haya olvidado al Espíritu Santo plasmar en su Palabra la asunción de ella ,siendo taaaaan grande acontecimiento ¿sería lo mas natural que lo hubiese hecho no cree?, porque algo así no pasa desapercibido como el caso de Enoc y Elías que eso sí está plasmado en su Palabra; ni tan siquiera un guiño le dedica a la ahora tan famosa asunción de María.
Y más interesante es como pudieron sobrevivir los apostoles sin el dogma de la asunción de María.
Saludos y Dios lo guarde.

Doña Unción01...
Por supuesto que los apóstoles si lidiaron con el asunto del Teothokos (Madre de Dios) desde los principios de la Cristiandad. Si Jesús es Dios, entonces María es la madre de Dios. Y necesariamente debería ocupar un lugar especial en el cielo. A menos claro, que Jesús sea un simple hombre como pensaban los arrianistas... por eso la asunción de María al cielo es bastante razonable.

Porqué los que escribieron la Biblia no documentaron esto? Naturalmente, la Evangelización era la preocupación central. Estas cosas (como el tema de la Trinidad, en la que tú crees) surgieron después. Además, la Biblia no detalla muchas cosas, ni siquiera la ascensión de Jesús al cielo está bien documentada, apenas dos líneas en el libro de los hechos.

Los cientos de apariciones de María confirman lo anterior. Es perfectamente razonable y bíblico que personas que ascendieron al cielo se aparezcan a las personas y eleven la espiritualidad de las personas y las acerque a Dios. No le parece?
 
Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Cristiano significa seguidor de cristo ….
.

lo que cristo hablaba eso hablamos ,
lo que cristo enseñaba , eso enseñamos ,

lo que cristo ordenaba , eso obedesemos ,
lo que cristo hasia , eso hasemos ,
como cristo oraba , asi oramos ,
cuando cristo oraba
¿a quien oraba?
Al padre …verdad??? O me equivoco?????
Eso hasemos….. oramos al padre
cuando cristo oraba al padre……….
¿ lo hasia frente a una estatua o a una representacion de Dios?

Nooooooooo ,,,,,,,,,,

,nosotros los cristianos no oramos frente a ninguna representacion o estatua y solo oramos al padre tal y como jesus nos enseño

(padre nuestro) y conste que no es para que se repita al papagayo sino para extraer el modelo perfecto de como se debe orar y que aspectos deben estar en nuestra oracion.

Si realmente quieres ser un verdadero cristiano … has las cosas como jesus las hiso y no inventes ………..
 
Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

QUOTE=rebonill;486057]Doña Unción01...

Estimadisimo rebonill no me llame DOÑA porfavor jajajaja solo unción01, es que me siento rarisima llamada de esa forma jijiji; me recuerda a las ancianas de la cuadra de mi casa cuando era niña jajaja!!!

Por supuesto que los apóstoles si lidiaron con el asunto del Teothokos (Madre de Dios) desde los principios de la Cristiandad. Si Jesús es Dios, entonces María es la madre de Dios. Y necesariamente debería ocupar un lugar especial en el cielo. A menos claro, que Jesús sea un simple hombre como pensaban los arrianistas... por eso la asunción de María al cielo es bastante razonable.

Me puede decir donde está escrito que los Apostoles lidiaron con el asunto del Theotokos.
La preocupación inicial de los defensores del Theotokos fue Cristológica no mariológica, para afirmar la deidad de Cristo y la realidad de la encarnación.
Ud. dice:Si Jesús es Dios, entonces es madre de Dios; y yo le digo:si el Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios entonces son 3 Dioses...claro,siguiendo su silogismo


Porqué los que escribieron la Biblia no documentaron esto? Naturalmente, la Evangelización era la preocupación central. Estas cosas (como el tema de la Trinidad, en la que tú crees) surgieron después. Además, la Biblia no detalla muchas cosas, ni siquiera la ascensión de Jesús al cielo está bien documentada, apenas dos líneas en el libro de los hechos.

No se salga por la tangente mi estimado, no la escribieron porque no sucedió;dese cuenta, como algo tan maravilloso haya pasado desapercibido por los Apóstoles y sobre todo por el Apóstol Juan.
Digame, el concepto de la Trinidad viene en la Biblia?
Bastele esas dos líneas escritas en la Biblia de la ascención de Jesús para creerla, sin embargo de la de María ni una sola linea viene documentada en ella.


Los cientos de apariciones de María confirman lo anterior. Es perfectamente razonable y bíblico que personas que ascendieron al cielo se aparezcan a las personas y eleven la espiritualidad de las personas y las acerque a Dios. No le parece?

Por supuesto que no me parece.
Los cientos de apariciones de la supuesta Maria biblica solo confirman lo dicho por el Apóstol Pablo en Galatas 1:8
Le recomiendo que escudriñe la Palabra de Dios y se entere quien es el que hace que las personas se acerquen a Dios; una cosa sí le digo, no son las personas muertas en Cristo las que hacen eso, ni Enoc y ni Elías.
Saludos.
 
Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Lo que no se le olvido plasmar al Espíritu Santo en La Biblia (ya que el concepto "Su Palabra" va más allá del concepto de Escritura, su ud. se pone a pensar en ello), es que no todos los acontecimientos históricos surgidos durante los primeros años de predicación tendrían que estar invariablemente en la Escritura...

Estimado Alberto el concepto de "Su palabra" no contradice lo escrito en la Biblia, porque Dios no es hombre para que mienta y la doctrina mariana contradice la Biblia.
Repito:¿ un acontecimiento taaan maravilloso, taaan grande como es la asunción de María no lo cree digno de estar en la Escritura si hubiese sido cierta?.Lea lo que dice Lucas 1-4:

1 Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,
2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,
3 me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, oh excelentísimo Teófilo,
4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.



"Jesús hizo también muchas otras cosas, tantas que, si se escribiera cada una de ellas, pienso que los libros escritos no cabrían en el mundo entero"

Aplica la anterior respuesta.

Saludos
 
Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

No se salga por la tangente mi estimado, no la escribieron porque no sucedió;dese cuenta, como algo tan maravilloso haya pasado desapercibido por los Apóstoles y sobre todo por el Apóstol Juan.
Digame, el concepto de la Trinidad viene en la Biblia?

El concepto de la Santisima Trinidad no viene formulado en la Biblia solo se hace constar el misterio de un solo Dios y también se hace constar que el Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios y que cada persona de las Santisima Trinidad es diferente de la otra (el sabelianismo sostiene erroneamente que en la trinidad solo hay una persona con tres facetas diferentes), esto es un misterio y no tiene por que estar sujeto a la lógica humana de hecho para la lógica aristotélica esto claramente sería una contradicción, pero Dios no nos miente por lo tanto nuestra lógica no es suficiente para alcanzar a contemplar el misterio de Dios Uno en la Santa Trinidad.

Bastele esas dos líneas escritas en la Biblia de la ascención de Jesús para creerla, sin embargo de la de María ni una sola linea viene documentada en ella.

¿Cuantas lineas están escritas en cualquier libro de la biblia que nos digan que en que libros creer?

Para creer que los evangelios son palabra de Dios no cree uno en la biblia por que ningún libro los menciona, para creer en los evangelios se tuvo que creer en alguien que dijo que eran inspirados, pero definitivamente eso nadie lo cree por que esté escrito en alguna linea de la biblia por que simplemente no está escrito.

Saludos
 
Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Solo para comentar que la Iglesia Ortodoxa celebra la Dormición de la madre de Dios.

Es una forma de decir que no está muerta, puesto que se relata que murió y que fue llevada a sepultar y que encontraron la tumba vacía cuando el apóstol Tómas habia llegado tarde manifestó que quería verla.

Saludos.
 
Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Maria murio entre el año 36 al año 48 dc…… lucas escribio el libro hechos de los apostoles en el año 60 dc ..12 años despues ….. si maria murio y fue llevada al cielo , lucas como historiador debio saberlo pues segun la historia los apostoles fueron testigos de este magno acontecimiento … practicamente comparable a la resurreccion de cristo. Seria el milagro mas grande a exepsion de la resurreccion de cristo . Es sentido comun … el silencio de lucas al respecto nos señala que la historia de la asuncion de maria inventada en el año 400 es una alusinante mentira.
 
Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Estimadisimo rebonill no me llame DOÑA porfavor jajajaja solo unción01, es que me siento rarisima llamada de esa forma jijiji; me recuerda a las ancianas de la cuadra de mi casa cuando era niña jajaja!!!



Me puede decir donde está escrito que los Apostoles lidiaron con el asunto del Theotokos.
La preocupación inicial de los defensores del Theotokos fue Cristológica no mariológica, para afirmar la deidad de Cristo y la realidad de la encarnación.
Ud. dice:Si Jesús es Dios, entonces es madre de Dios; y yo le digo:si el Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios entonces son 3 Dioses...claro,siguiendo su silogismo




No se salga por la tangente mi estimado, no la escribieron porque no sucedió;dese cuenta, como algo tan maravilloso haya pasado desapercibido por los Apóstoles y sobre todo por el Apóstol Juan.
Digame, el concepto de la Trinidad viene en la Biblia?
Bastele esas dos líneas escritas en la Biblia de la ascención de Jesús para creerla, sin embargo de la de María ni una sola linea viene documentada en ella.




Por supuesto que no me parece.
Los cientos de apariciones de la supuesta Maria biblica solo confirman lo dicho por el Apóstol Pablo en Galatas 1:8
Le recomiendo que escudriñe la Palabra de Dios y se entere quien es el que hace que las personas se acerquen a Dios; una cosa sí le digo, no son las personas muertas en Cristo las que hacen eso, ni Enoc y ni Elías.
Saludos.

Unción01 :)

1. Para entender esto de la Asunción de María (que es el tema central) hay que entender y CREER el dogma de la Santa Trinidad.

2. Ahora, para entender el dogma de la Santa Trinidad, hay que entender Y CREER que Jesús tiene dos naturalezas, humana y divina que son indivisibles.

3. Para entender que Jesús es humano y divino, indivisible, hay muchos textos bíblicos muy bien conocidos por todos, que no pondré aquí porque el tema central es otro.

Su afirmación de los 3 dioses me da algunas pistas que quizás el dogma de la Trinidad (punto 1) no le es de todo claro, o yo me expliqué mal, o no se lo han explicado cabalmente (a mi me costó entenderlo), o lo comprende desde otra perspectiva, o combinación de todo. Me será difícil explicar la Asunción de María (tema central) si el dogma de la Trinidad no es del todo claro. Ya desde el siglo III se lidiaba con el asunto del Theotokos. Aún se lidia con este asunto.

Los apóstoles documentaron muy bien la Ascensión de María al cielo. El autor de Apocalipsis tiene una visión de una mujer cubierta por el sol, con la luna a sus pies y coronada de 12 estrellas que va a parir un hijo que Dios pondría en el trono. Donde está esa mujer en los Evangelios o en la historia?

Finalmente, las apariciones marianas son demoníacas según usted desprende de Gálatas 1:8. Yo incluso lo pensé también, pero empecé a investigar estas supuestas apariciones. No sé si usted ha tenido la oportunidad de hablar con gente de los pueblos en donde han ocurrido estas supuestas apariciones: Yo fui a uno de estos pueblos y ME SORPRENDI: Son gente muy espiritual!!!
Son amantes y temerosas de Dios!!!!
Son personas que se portan bien. Siempre están dando gracias a Dios!!!!
Son gente que se reune con su familia y amigos a rezar el rosario, a cantar, a hablar de Jesús y de la Virgen!!!!!
Son gente que va todos los dias a la Iglesia!!!!

Ojo!!!! Pueden ser los idólatras más grandes del mundo, pero viven su fe y espiritualidad mejor que todos los que se hacen llamar “cristianos”!!!!


Supongamos que las Apariciones de la Virgen son demoníacas. Usted cree que el Diablo llevaría a las personas a la espiritualidad, a amar más a Dios, a ser temerosas de Dios, a portarse bien y todo eso?

En mi país decimos “Al Diablo le salió el tiro por la culata”.
 
Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Solo para comentar que la Iglesia Ortodoxa celebra la Dormición de la madre de Dios.

Es una forma de decir que no está muerta, puesto que se relata que murió y que fue llevada a sepultar y que encontraron la tumba vacía cuando el apóstol Tómas habia llegado tarde manifestó que quería verla.

Saludos.

Herman de Alaska,
Sé que eres católico apostólico de rito oriental (ortodoxo), es correcto? Corrígeme si me equivoco.

Quería preguntarte si ustedes usan el término Theotokos para referirse a lo que los del rito latino llamamos Maria, la madre de Dios. Es que una vez me encontré a una hermana ortodoxa de Ucrania y me decía "Theotokos por aquí, Theotokos por allá, Theotokos más allá...", cuando le pregunté qué era Theotokos, me mostró una preciosa iconografía de Maria, la madre de Dios y me dio mucha gracia el término "Theotokos" y a veces (muy aveces!) lo uso.

Quería saber si es un término generalizado entre los del rito oriental.
 
Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Unción01 :)

1. Para entender esto de la Asunción de María (que es el tema central) hay que entender y CREER el dogma de la Santa Trinidad.

El dogma de la Santísima Trinidad como lo elavoró la Iglesia fue "Ex scriptura", es decir desde la Escritura. Los Padres Capadocios que elavoraron en su plenitud la mejor explicación de este dogma promulgado en Constantinopla definitivamente contestaban y argumentaban desde la Escritura como única prueba del mismo.

El dogma de la Asunción de María está basado estrictamente en la Tradición de la Iglesia Romana (pues no es aceptado siquiera por la Oriental como dogma). Como bien se ha dicho aquí no es bíblico. No es como el dogma de la Inmaculada concepción (en el cual yo no creo) que es fruto de la tradición y encuentra apoyatura en la Biblia (aunque insuficiente a mi juicio).

2. Ahora, para entender el dogma de la Santa Trinidad, hay que entender Y CREER que Jesús tiene dos naturalezas, humana y divina que son indivisibles.

3. Para entender que Jesús es humano y divino, indivisible, hay muchos textos bíblicos muy bien conocidos por todos, que no pondré aquí porque el tema central es otro.

Totalmente de acuerdo, conforme a las Escrituras.


Su afirmación de los 3 dioses me da algunas pistas que quizás el dogma de la Trinidad (punto 1) no le es de todo claro, o yo me expliqué mal, o no se lo han explicado cabalmente (a mi me costó entenderlo), o lo comprende desde otra perspectiva, o combinación de todo. Me será difícil explicar la Asunción de María (tema central) si el dogma de la Trinidad no es del todo claro. Ya desde el siglo III se lidiaba con el asunto del Theotokos. Aún se lidia con este asunto.

Cierto. Y por la communicatio idiomatum tratada en estos padres de la Iglesia del siglo IV-V (más bien), se puede decir que María es Madre de Dios. Pero sólo en vista a este fenómeno (por eso los protestantes prefieren no dar este título a María, pues sin caer en Nestorianismo, creemos que nos es prudente de todas formas)

Los apóstoles documentaron muy bien la Ascensión de María al cielo. El autor de Apocalipsis tiene una visión de una mujer cubierta por el sol, con la luna a sus pies y coronada de 12 estrellas que va a parir un hijo que Dios pondría en el trono. Donde está esa mujer en los Evangelios o en la historia?

La interpretación (que han abalado muchos doctores de la Iglesia, también, sobre la mujer cubierta de sol con la luna a sus pies y coronada de 12 estrellas) es la Iglesia Cristiana; no obstante aunque se tratase de María esto no nos da a entender nada sobre la "asunción de María".

Finalmente, las apariciones marianas son demoníacas según usted desprende de Gálatas 1:8. Yo incluso lo pensé también, pero empecé a investigar estas supuestas apariciones. No sé si usted ha tenido la oportunidad de hablar con gente de los pueblos en donde han ocurrido estas supuestas apariciones: Yo fui a uno de estos pueblos y ME SORPRENDI: Son gente muy espiritual!!!
Son amantes y temerosas de Dios!!!!
Son personas que se portan bien. Siempre están dando gracias a Dios!!!!
Son gente que se reune con su familia y amigos a rezar el rosario, a cantar, a hablar de Jesús y de la Virgen!!!!!
Son gente que va todos los dias a la Iglesia!!!!

Ojo!!!! Pueden ser los idólatras más grandes del mundo, pero viven su fe y espiritualidad mejor que todos los que se hacen llamar “cristianos”!!!!

Sensaciones que también despiertan los fieles de musulmanes o de otras religiones. La devoción y la profunda espiritualidad no son referentes firmes para pronunciarnos sobre la veracidad de lo creído, o el medio en cómo se cree.

Supongamos que las Apariciones de la Virgen son demoníacas. Usted cree que el Diablo llevaría a las personas a la espiritualidad, a amar más a Dios, a ser temerosas de Dios, a portarse bien y todo eso?

En mi país decimos “Al Diablo le salió el tiro por la culata”.
[/QUOTE]

Aunque no es lícito decir que es del diablo o no, pues no podemos asegurarlo con firmeza y el fenómeno mariano supera cualquier juicio reduccionista (yo habiendo sido católico durante tiempo, el peregrinar a lugares marianos, también me ayudó a despertar una espiritualidad temprana y a orar al Señor). Podemos decir que cualquier acción que contribuya en menoscabo de la oración a Dios y establezca intermediarios falsos entre él y el hombre, constituyen lesiones contra la religión verdadera; sobre todo en gentes supersticiosas y con formación cristológica mala.
 
Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Unción01 :)

1. Para entender esto de la Asunción de María (que es el tema central) hay que entender y CREER el dogma de la Santa Trinidad.

2. Ahora, para entender el dogma de la Santa Trinidad, hay que entender Y CREER que Jesús tiene dos naturalezas, humana y divina que son indivisibles.

3. Para entender que Jesús es humano y divino, indivisible, hay muchos textos bíblicos muy bien conocidos por todos, que no pondré aquí porque el tema central es otro.

Su afirmación de los 3 dioses me da algunas pistas que quizás el dogma de la Trinidad (punto 1) no le es de todo claro, o yo me expliqué mal, o no se lo han explicado cabalmente (a mi me costó entenderlo), o lo comprende desde otra perspectiva, o combinación de todo. Me será difícil explicar la Asunción de María (tema central) si el dogma de la Trinidad no es del todo claro. Ya desde el siglo III se lidiaba con el asunto del Theotokos. Aún se lidia con este asunto.

Los apóstoles documentaron muy bien la Ascensión de María al cielo. El autor de Apocalipsis tiene una visión de una mujer cubierta por el sol, con la luna a sus pies y coronada de 12 estrellas que va a parir un hijo que Dios pondría en el trono. Donde está esa mujer en los Evangelios o en la historia?

Finalmente, las apariciones marianas son demoníacas según usted desprende de Gálatas 1:8. Yo incluso lo pensé también, pero empecé a investigar estas supuestas apariciones. No sé si usted ha tenido la oportunidad de hablar con gente de los pueblos en donde han ocurrido estas supuestas apariciones: Yo fui a uno de estos pueblos y ME SORPRENDI: Son gente muy espiritual!!!
Son amantes y temerosas de Dios!!!!
Son personas que se portan bien. Siempre están dando gracias a Dios!!!!
Son gente que se reune con su familia y amigos a rezar el rosario, a cantar, a hablar de Jesús y de la Virgen!!!!!
Son gente que va todos los dias a la Iglesia!!!!

Ojo!!!! Pueden ser los idólatras más grandes del mundo, pero viven su fe y espiritualidad mejor que todos los que se hacen llamar “cristianos”!!!!


Supongamos que las Apariciones de la Virgen son demoníacas. Usted cree que el Diablo llevaría a las personas a la espiritualidad, a amar más a Dios, a ser temerosas de Dios, a portarse bien y todo eso?

En mi país decimos “Al Diablo le salió el tiro por la culata”.

las aparisiones lo que han llevado a las personas es a la idolatria pues estos espiritus de las apariciones siempre proclaman que se les de veneracion a ellas mismas y que se les agan santuarios.... mexico el pais mas idolatra es numero 1 en abuso infantil y numero 1 en insesto y en brujeria ..... y los saserdotes se hasen de la vista larga partisipando ellos mismos en los cultos paganos de las personas .... rindiendo cultos desde la guadalupana hasta la santa muerte
 
Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Muchos catolicos alegan que la mujer del capitulo 12 de apocalipsis es maria . mas sin envargo existen 2 razones poderosas que señalan que esta mujer no puede ser maria


1) Rev 12:14 Y fueron dadas á la mujer dos alas de grande águila, para que de la presencia de la serpiente volase al desierto, á su lugar, donde es mantenida por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.
Esta claro que segun las profecias de Daniel Cuando se habla del termino tiempo tiempos y la mitad de un tiempo se refiere al tiempo del fin …. Tiempo que evidentemente todavia no a ocurrido pues todavia jesus no ha regresado ni a acontesido la resurreccion de los muertos

Dan 12:1 Y EN aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está por los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fué después que hubo gente hasta entonces: mas en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallaren escritos en el libro.
Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua. ……………………..

¿Cuándo será el fin de estas maravillas?
Dan 12:7 Y oía al varón vestido de lienzos, que estaba sobre las aguas del río, el cual alzó su diestra y su siniestra al cielo, y juró por el Viviente en los siglos, que será por tiempo, tiempos, y la mitad de un tiempo.
2) Rev 12:17 Entonces el dragón se enfureció contra la mujer, y salió para hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella.
Es obvio que no puede referirse a maria pues segun los catolicos ella no tubo mas hijos . es imposible que tenga desendencia.

Por otra parte …la mujer con 12 estrellas representa a Israel y sus 12 tribus….

Su hijo es la iglesia de cristo la cual sera arrebatada para Dios en el tiempo del fin. 1Th 4:17 Entonces nosotros, los que estemos vivos y que permanezcamos, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes al encuentro del Señor en el aire, y así estaremos con el Señor siempre.
Las alas del gran aguila se cree que es estados unidos …… que a tenido siempre un actitud de defender a Israel y le brindara apoyo en los peores 3años y medio de la gran tribulacion.

Los desendientes de la mujer …….. se cree que son los 144000 judios que seran escojidos por Dios para permaneser durante la gran tribulacion
 
Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

maria.jpg

Tumba de María, Getsemaní, Jerusalén.
 
Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

El dogma de la Santísima Trinidad como lo elavoró la Iglesia fue "Ex scriptura", es decir desde la Escritura. Los Padres Capadocios que elavoraron en su plenitud la mejor explicación de este dogma promulgado en Constantinopla definitivamente contestaban y argumentaban desde la Escritura como única prueba del mismo.

El dogma de la Asunción de María está basado estrictamente en la Tradición de la Iglesia Romana (pues no es aceptado siquiera por la Oriental como dogma). Como bien se ha dicho aquí no es bíblico. No es como el dogma de la Inmaculada concepción (en el cual yo no creo) que es fruto de la tradición y encuentra apoyatura en la Biblia (aunque insuficiente a mi juicio).



Totalmente de acuerdo, conforme a las Escrituras.




Cierto. Y por la communicatio idiomatum tratada en estos padres de la Iglesia del siglo IV-V (más bien), se puede decir que María es Madre de Dios. Pero sólo en vista a este fenómeno (por eso los protestantes prefieren no dar este título a María, pues sin caer en Nestorianismo, creemos que nos es prudente de todas formas)



La interpretación (que han abalado muchos doctores de la Iglesia, también, sobre la mujer cubierta de sol con la luna a sus pies y coronada de 12 estrellas) es la Iglesia Cristiana; no obstante aunque se tratase de María esto no nos da a entender nada sobre la "asunción de María".



Sensaciones que también despiertan los fieles de musulmanes o de otras religiones. La devoción y la profunda espiritualidad no son referentes firmes para pronunciarnos sobre la veracidad de lo creído, o el medio en cómo se cree.

Aunque no es lícito decir que es del diablo o no, pues no podemos asegurarlo con firmeza y el fenómeno mariano supera cualquier juicio reduccionista (yo habiendo sido católico durante tiempo, el peregrinar a lugares marianos, también me ayudó a despertar una espiritualidad temprana y a orar al Señor). Podemos decir que cualquier acción que contribuya en menoscabo de la oración a Dios y establezca intermediarios falsos entre él y el hombre, constituyen lesiones contra la religión verdadera; sobre todo en gentes supersticiosas y con formación cristológica mala.[/QUOTE]

nseigi,
Me preguntaba donde estaba. Me da gusto que me diera el honor de responder mi mensaje. Aún recuerdo las interesantísimas clases de griego koiné con Luis Fernando :) (Pneuma Hagios).

Veamos, el asunto del dogma de la Asunción de Maria, tiene apoyos bíblicos y de la Tradición. Los católicos sabemos y creemos que “Sola scriptura” es insuficiente para entender la fe. El doctor Lutero en este sentido falló, quizás involuntariamente, pero en fin, esa es otra cosa. Los católicos tomamos muy en serio la Tradición de los apóstoles y sucesores. El dogma de la Asunción de María fue reflexionado por mucho tiempo por grandes teólogos católicos.

Ya ellos hicieron el trabajo. Yo lo creo. No debo dudar de su trabajo, y mucho menos del trabajo del Espíritu Santo en ellos.

La asunción de personajes al cielo es perfectamente bíblico, tenemos a Elías, Enoc, el mismo Jesús y quién sabe cuántos otros en tiempos modernos! La Biblia lo dice, yo también lo creo. Si Dios hace cosas en la antigüedad, también lo hace en el 2007. O no?

Yo sé que los protestantes no dan el título de “Madre de Dios” a María. Pero es verdad! Si María es madre de Jesús y Jesús es Dios, entonces María es madre de Dios (Theotokos). Yo sé que también los protestantes no llaman “Bienaventurada” a María. Ella profetizando dijo que TODAS LAS GENERACIONES le llamarían así, pero es interesante que sólo ustedes no la llaman así. Más bien algunos les ponen otros títulos que si son “bien Bíblicos”: Satanás Mariano, el demonio de María, el Demonio Mariano, etc.

La visión de la mujer EN EL CIELO coronada de 12 estrellas de Apocalipsis es fascinante! Yo también creía que era la iglesia cristiana! Veo que la mujer parió un hijo. O sea, los cristianos hicieron a Cristo? Los cristianos inventaron la idea de Cristo. nseigi, con todo el respeto y la admiración que le tengo, creo que incluso hasta los arrianos lo hubieran apedreado a usted en el concilio de Nicea.

Entonces, quién es entonces esta mujer EN EL CIELO con una corona de 12 estrellas? Interesante: 12 estrellas parece ser algo asociado con los apóstoles, o sea con la Iglesia. Cierto? Ahora, yo no quería aceptar que era María. LO RESISTI. Yo no quería a María en mi fe católica!!!!!!!!!! A mi me gustaba la religión católica, pero YO NO QUERIA A MARIA.

QUIEN ERA ENTONCES ESTA MUJER DEL APOCALIPSIS EN EL CIELO??????

Los cristianos CREEN y SABEN que Jesús es Dios. Esto ha sido uno de los pilares del cristianismo. Esto fue defendido en el concilio de Efeso.

Usted lo sabe. Yo lo sé.

Los arrianos le hicieron (y le siguen haciendo) mucho daño al cristianismo. Que Dios tenga piedad de sus almas.

Interesante: El origen de la discusión en Efeso fue por el Theotokos. La idea de “Madre de Dios” desató en una discusión en el concilio de Efeso que hizo algo interesante: No se definió un dogma MARIANO, se definió uno de los dogmas más importante de la fe cristiana: JESÚS ES DIOS.

Yo volví a leer la visión de la enigmática mujer del Apocalipsis EN EL CIELO y las cosas empezaron a tener sentido.

Lo de las apariciones de María: Las historias de conversiones a Jesús (no a Mahoma como dice usted) en los pueblitos fueron increíbles. En Fátima, por ejemplo, mucha gente que antes eran borrachos, degenerados, ladrones, fornicadores, llegaban a confesarse por miles a las Iglesias y cambiaron sus vidas. Usted lo sabe, usted fue católico y sabe que allí paso algo que no es del Diablo, no es de Mahoma, ni es del New Age, ni de los Extraterrestres, ni del Chupa-Cabras. En Fátima y en otros lugares pasaron cosas grandes que se escapa a nuestros sentidos!

Interesante, el plan de redención de Dios es tan grande y tan perfecto que incluso involucra humanos que nos conocen bien (Maria).

Por allí va la cosa...
 
Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Por allí va la cosa...

----------------------------------------------​

No, ... mas bien por aqui.

2 Tesalonicenses 2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,

2 Tesalonicenses 2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.

2 Tesalonicenses 2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,

2 Tesalonicenses 2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.


Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

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No, ... mas bien por aqui.

2 Tesalonicenses 2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,

2 Tesalonicenses 2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.

2 Tesalonicenses 2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,

2 Tesalonicenses 2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.


Que Dios les bendiga a todos

Paz

Hola Miniyo! :)
También preguntaba por ti.

Es increíble, el Diablo está divido????? O le sale todo al revés?????? El tiro le salió por la culata??????????

En Fátima después de las apariciones de la Virgen mucha gente que antes eran borrachos, degenerados, ladrones, fornicadores, llegaban a confesarse por miles a las Iglesias y cambiaron sus vidas. En Fátima se elevó la espiritualidad y el amor de las personas hacia Dios y las cosas divinas.

Algo que Miniyo y Uncion01 dicen que es el Diablo está revolucionando las vidas de las personas y acercándolas a Dios! O sea, según Miniyo y Unción01 el Diablo y Dios hicieron las paces :)

Por cierto, Fátima es en Portugal, no en Arabia Saudita, por eso es que lo de Mahoma quedó fuera de lugar. En Fátima la gente no habla de Mahoma, ni del New Age, ni de los Extraterrestres, ni del Chupa-Cabras. En Fátima la gente está volviendo a Dios!!!!!
 
Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

algunos teologos alegan que la mujer del capitulo 12 de apocalipsis es maria . mas sin envargo existen razones poderosas que señalan que esta mujer no puede ser maria


1) Rev 12:14 Y fueron dadas á la mujer dos alas de grande águila, para que de la presencia de la serpiente volase al desierto, á su lugar, donde es mantenida por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.

Cuando se habla del termino ,tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo se refiere al tiempo del fin …. Tiempo que evidentemente todavia no a ocurrido pues todavia jesus no ha regresado ni a acontesido la resurreccion de los muertos, obviamente no se puede referir al tiempo pasado en que maria concibio por el espiritu santo (año 1 dc)

La idea de que el termino tiempo tiempos y la mitad de un tiempo corresponde a los tiempos del fin esta clara en las sagradas escrituras

Dan 12:1 Y EN aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está por los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fué después que hubo gente hasta entonces: mas en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallaren escritos en el libro.
Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua. ……………………..

¿Cuándo será el fin de estas maravillas?
Dan 12:7 Y oía al varón vestido de lienzos, que estaba sobre las aguas del río, el cual alzó su diestra y su siniestra al cielo, y juró por el Viviente en los siglos, que será por tiempo, tiempos, y la mitad de un tiempo.

2) Rev 12:17 Entonces el dragón se enfureció contra la mujer, y salió para hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella.

Es obvio que no puede referirse a maria pues segun estos mismos teologos ella no tubo mas hijos . es imposible que tenga desendencia.



Por otra parte es mucho mas convinsente que…la mujer con 12 estrellas representa a Israel y sus 12 tribus….

Su hijo es la iglesia de cristo la cual sera arrebatada para Dios en el tiempo del fin. 1Th 4:17 Entonces nosotros, los que estemos vivos y que permanezcamos, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes al encuentro del Señor en el aire, y así estaremos con el Señor siempre.

Esto seria mas congruente biblicamente hablando pues en el caso de jesus en ninguna parte de las escrituras se menciona que fue arrebatado para Dios. En cambio la iglesia de jesucristo que a salido de la simiente de Israel si se habla que sera arrebatada para Dios dando mas evidente congruencia con las profecias .

Las alas del gran aguila se entiende que puede ser una representacion de los estados unidos de norteamerica …… que a demostrado ultimamente una actitud de defender a Israel .

Los desendientes de la mujer (Israel) que quedaron ….. se cree que son los 144000 judios que seran escojidos por Dios para permaneser durante la gran tribulacion
 
Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

Le agradezco, Rebonill, que se halla detenido a leer mi respuesta.

En primer lugar la mujer de la que habla el Apocalipsis es Israel (de ahí las 12 estrellas que son las tribus de Israel), siendo María el eslabón entre Israel (el hombre) y el Hijo de Dios, de ese modo se puede ver en esa mujer, Israel (que ahora es la Iglesia o remanente fiel o a la mujer María). De este modo se dice que a través Israel/María viene la salvación. Ambas interpretaciones son válidas, pero estamos antes una visión que alegoriza la historia de la salvación, no ante la Virgen.

En el caso del Theotokos estoy de acuerdo con Ud. y soy protestante; siendo María madre de Dios Hijo, pues a Dios hijo no se lo puede separar en divinidad y humanidad, y es una sóla persona. Presente esto María es la Madre de la persona de Jesús, que es hombre y Dios. No obstante este título a María proviene de la creencia en la "communicatio idiomatum" como antes dije. Es decir de creer que los atributos de cada naturaleza se pueden intercambiar libremente; en lo que no estoy de acuerdo.

Decir que es Madre de Dios es tan inexacto como decir que es madre del hombre. Es por tanto sólo exacto decir que es Madre de Jesús, que es Dios y Hombre sin separación de ambas naturalezas posible.

Es un disparate decir que a María no se la considera Bienaventurada. La Biblia así la califica y ella dice que todas las generaciones así la deben considerar. Creo que su experiencia previa al catolicismo fue funesta en esto y si escuchó Ud. hablar mal de la Virgen ha escuchado a personas ignorantes o blasfemas.

Que sea posible la asunción (como la de Elías) no nos hace pensar que lo fuera la de María. La potencialidad o la posibilidad no es suficiente para asumir nada por cierto. También es posible que Ud. o yo seamos asuntos.
 
Re: Si la virgen no murió ¿por qué tiene una tumba?

maria.jpg

Tumba de María, Getsemaní, Jerusalén.

Je je je... Si realmente María estuviera muerta y esa fuera su tumba, estaría LLENO de gente haciendo fila para visitar la tumba de María!!!!!!!!!

A penas de ven cuatro gatos y dos de ellos parecen gringos medio perdidos!!!!!

No será más bien la tumba de "María Magdalena", "Maria de Cleofás", "María La del Barrio" o de "María de los Guardias"?

Alguien salió estafado... por eso es que prefiero ir a Roma que a Israel. En Israel estafan mucho a los turistas...