Adventistas 7mo Dia Contestan... ¿Alguna pregunta?

Re: Adventistas 7mo Dia Contestan... ¿Alguna pregunta?

Bueno, supuesto “humillado”, ES QUE TU RESPUESTA, SOLO COMPLEMENTA LA QUE TANTO ERNESTO COMO YO TE OFRECIMOS....NO HAY CONTRADICCIÒN ALGUNA, ENTRE LO QUE YA TE DIJIMOS Y LO QUE TÙ PONES AHORA.......

Y COMO PRUEBA, TENEMOS LOS CASOS DE MOISÈS Y ELIAS....

Y SI TÙ CREES QUE NO, ENTONCES ¿CÒMO TÙ EXPLICAS, QUE MOISÈS Y ELIAS HAYAN SIDO SALVOS, ANTES DE CRISTO MORIR?????.....

ESPERO TU RESPUESTA......
 
Re: Adventistas 7mo Dia Contestan... ¿Alguna pregunta?

Bueno, supuesto “humillado”, ES QUE TU RESPUESTA, SOLO COMPLEMENTA LA QUE TANTO ERNESTO COMO YO TE OFRECIMOS....NO HAY CONTRADICCIÒN ALGUNA, ENTRE LO QUE YA TE DIJIMOS Y LO QUE TÙ PONES AHORA.......

Y COMO PRUEBA, TENEMOS LOS CASOS DE MOISÈS Y ELIAS....

Y SI TÙ CREES QUE NO, ENTONCES ¿CÒMO TÙ EXPLICAS, QUE MOISÈS Y ELIAS HAYAN SIDO SALVOS, ANTES DE CRISTO MORIR?????.....

ESPERO TU RESPUESTA......

Tu....

Me estas preguntando ...

A donde fueron a para los pecados perdonados del pueblo de Israel...?

Pues yo te digo lo que la Biblia me dice....

Fueron a parar al santuario celestial.....

porque para tu pertenecer al pueblo de Dios en la tierra, tenia que ofrecer sacrificios con derramamiento de sangre....

Pero para pertenecer al Israel celestial....que es el pueblo de Dios verdadero....

Pues la sangre de Cristo tenia que ser derramada por ti y por mi y por todos ellos que ya habian hecho sacrificios....

Porque ...?

Por lo que ya te puse de hebreos....

Vamos por punto a punto.....

Hebreos 9 y 10....

Analiza hebreos 9 y 10 aqui ....

A ver si te atreves.....
 
Re: Adventistas 7mo Dia Contestan... ¿Alguna pregunta?

Si una persona muere en Cristo.....esa persona es salva ....? SI o NO..?

Verdad que si....

Pues entonces Moises, Elias y Enoc estan salvos pero no transformados....

todavia no han sido transformados....

Pues deben estar viejitos todavia....

Te pregunto....

Donde esta Eliseo...?
 
Re: Adventistas 7mo Dia Contestan... ¿Alguna pregunta?

Tu....

Me estas preguntando ...

A donde fueron a para los pecados perdonados del pueblo de Israel...?

Pues yo te digo lo que la Biblia me dice....

Fueron a parar al santuario celestial.....

porque para tu pertenecer al pueblo de Dios en la tierra, tenia que ofrecer sacrificios con derramamiento de sangre....

Pero para pertenecer al Israel celestial....que es el pueblo de Dios verdadero....

Pues la sangre de Cristo tenia que ser derramada por ti y por mi y por todos ellos que ya habian hecho sacrificios....

Porque ...?

Por lo que ya te puse de hebreos....

Vamos por punto a punto.....

Hebreos 9 y 10....

Analiza hebreos 9 y 10 aqui ....

A ver si te atreves.....


Una consulta Humillado.:


¿Aparte del derramamiento de Sangre había perdón de pecados,por ejemplo la ofrenda de Harina o de vegetales redimia?


Y ¿aparte del sistema levitico Dios perdonaba o no los pecados tan solo por el Arrepentimiento?


Saludos
 
Re: Adventistas 7mo Dia Contestan... ¿Alguna pregunta?

Una consulta Humillado.:

Como no mi hermano....
Dispuesto estare siempre para contestar baho humildad y conocimiento....

¿Aparte del derramamiento de Sangre había perdón de pecados,por ejemplo la ofrenda de Harina o de vegetales redimia?

Si.....pero solo para seguir siendo parte del pueblo de Israel....

Pues para ser parte del Pueblo de Dios eterno....Tenia que Morir Cristo....

De lo contrario....pues entonces hubiese seguido los sacrificios hasta nuestros dias, pues estos tenian el poder para salvarnos...

Pero desde antes, Dios mismo le dijo a la serpiente (Satanas)....
Genesis 3:15 dice: "Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y su Descendiente. Tú le herirás el talón, pero él te aplastará la cabeza".

O sea ....ya habia sido dada la promesa de un salvador....

Porque...?
Si supuestamente somos perdonados por la sangre de los machos cabrios etc etc...?

Y ¿aparte del sistema levitico Dios perdonaba o no los pecados tan solo por el Arrepentimiento?

No....

Tiene que haber por obligacion....derramamiento de sangre....para perdon de nuestros pecados...


Saludos[/QUOTE]
 
Re: Adventistas 7mo Dia Contestan... ¿Alguna pregunta?

Como no mi hermano....
Dispuesto estare siempre para contestar baho humildad y conocimiento....



Si.....pero solo para seguir siendo parte del pueblo de Israel....

Pues para ser parte del Pueblo de Dios eterno....Tenia que Morir Cristo....

Osea según tu opinión,Cristo era para perdonar pecados y para formar parte del Pueblo de Dios.


De lo contrario....pues entonces hubiese seguido los sacrificios hasta nuestros dias, pues estos tenian el poder para salvarnos...

Pero cuando Salomon dedica el templo le hace una larga lista a Dios para que los perdone cuando no tubiesen templo y sacrificio:

2Ch 6:21 «Oye, pues, las plegarias de tu siervo Israel, tu pueblo, cuando oren hacia este lugar. Escucha tú desde el lugar de tu morada, desde los cielos; escucha y perdona.
2Ch 6:22 «Cuando un hombre peque contra su prójimo, y éste pronuncie una imprecación sobre él, haciéndole jurar delante de tu altar en esta Casa,
2Ch 6:23 escucha tú desde los cielos y obra; juzga a tus siervos. Da su merecido al inicuo, haciendo recaer su conducta sobre su cabeza y declarando inocente al justo, para darle según su justicia.
2Ch 6:24 «Si Israel, tu pueblo, es batido por el enemigo por haber pecado contra ti, y ellos se vuelven y alaban tu Nombre orando y suplicando ante ti en esta Casa,
2Ch 6:25 escucha tú desde los cielos, perdona el pecado de tu pueblo Israel, y vuélvelos a la tierra que les diste a ellos y a sus padres.
2Ch 6:26 «Cuando los cielos estén cerrados y no haya lluvia porque pecaron contra ti, si oran en este lugar y alaban tu nombre, y se convierten de su pecado porque les humillaste,
2Ch 6:27 escucha tú desde los cielos y perdona el pecado de tus siervos y de tu pueblo Israel, pues les enseñarás el camino bueno por el que deben andar, y envía lluvia sobre tu tierra, la que diste a tu pueblo por herencia.
2Ch 6:28 «Cuando haya hambre en esta tierra, cuando haya peste, tizón, añublo, langosta o pulgón, cuando su enemigo le asedie en una de sus puertas, en todo azote y toda enfermedad,
2Ch 6:29 si un hombre cualquiera, o todo Israel, tu pueblo, hace oraciones y súplicas, y, reconociendo su pena y su dolor, tiende sus manos hacia esta Casa,
2Ch 6:30 escucha tú desde los cielos, lugar de tu morada, y perdona, dando a cada uno según todos sus caminos, pues tú conoces su corazón - y sólo tú conoces el corazón de todos los hijos de los hombres -
2Ch 6:31 para que teman y sigan tus caminos todos los días que vivan sobre la haz de la tierra que has dado a nuestros padres.
2Ch 6:32 «También al extranjero, que no es de tu pueblo Israel, el que viene de un país lejano a causa de tu gran Nombre, tu mano fuerte y tu tenso brazo, cuando venga a orar en esta Casa,
2Ch 6:33 escucha tú desde los cielos, lugar de tu morada, y haz cuanto te pida el extranjero, para que todos los pueblos de la tierra conozcan tu Nombre y te teman, como tu pueblo Israel, y sepan que tu Nombre es invocado sobre esta Casa que yo he construido.
2Ch 6:34 «Si tu pueblo va a la guerra contra sus enemigos por el camino por el que tú le envíes, si oran a ti, vueltos hacia esta ciudad que tú has elegido, y hacia la Casa que yo he construido a tu Nombre,
2Ch 6:35 escucha tú desde los cielos su oración y su plegaria y hazles justicia.
2Ch 6:36 Cuando pequen contra ti - pues no hay hombre que no peque - y tú, irritado contra ellos, los entregues al enemigo, y sus conquistadores los lleven cautivos a un país lejano o cercano,
2Ch 6:37 si se convierten en su corazón en la tierra a que hayan sido llevados, si se arrepienten y te suplican en la tierra de su cautividad, diciendo: "Hemos pecado, hemos sido perversos, somos culpables";
2Ch 6:38 si se vuelven a ti con todo su corazón y con toda su alma en el país de la cautividad al que fueren deportados, y te suplican vueltos hacia la tierra que tú diste a sus padres y hacia la ciudad que tú has elegido y hacia la Casa que yo he edificado a tu Nombre,
2Ch 6:39 escucha tú desde los cielos, lugar de tu morada, su oración y su plegaria; hazles justicia y perdona a tu pueblo los pecados cometidos contra ti.
2Ch 6:40 «Que tus ojos, Dios mío, estén abiertos, y tus oídos atentos a la oración que se haga en este lugar.
2Ch 6:41 Y ahora ¡levántate, Yahveh Dios, hacia tu reposo, tú y el arca de tu fuerza! ¡Que tus sacerdotes, Yahveh Dios, se revistan de salvación. y tus fieles gocen de la felicidad!
2Ch 6:42 Yahveh, Dios mío, no rehaces el rostro de tu Ungido; acuérdate de las misericordias otorgadas a David tu siervo.»

Según el texto,Salomón tenia claro que Dios no los perdonaba tan solamente
por los sacrificios,es más en ninguna parte en este texto Salomon reclama perdón por sacrificar: Corderos y ofrendas en general.Sino todo lo contrario establece el Arrepentimiento y una conducta correcta como base para el Perdón de los pecados,Salomon además Ora a Dios para que cuando esten en cautiverio Dios los perdone y los lleve a su tierra por medio de di demuestran
Arrepentimiento.


Pero desde antes, Dios mismo le dijo a la serpiente (Satanas)....
Genesis 3:15 dice: "Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y su Descendiente. Tú le herirás el talón, pero él te aplastará la cabeza".

O sea ....ya habia sido dada la promesa de un salvador....

Porque...?
Si supuestamente somos perdonados por la sangre de los machos cabrios etc etc...?

haber no hay que mezclar todo,en primer Lugar el suceso del genesis es Universal,nos muestra la realidad del Hombre en general.Pero apartir de Que Dios escoge un pueblo para revelar sus pensamientos,se establece para Israel
la Promesa Mesiánica,entendiendo que Siempre existia la posiblidad de que Israel en su conjunto se apartara de la Ley del Eterno..
Lo otro solamente los Israelitas eran perdonados por el sistema sacrificial levita,es sistema lo pidió el Pueblo que estaban acostumbrado a los sacrificios.
Pero Dios mismo núnca quiso tales sacrificios,por eso serian temporales.en eso estan de acuerdo incluso los Judios.
Lo que pasa es que la Ley no estableció en ninguna parte la reparación mediante el sistema levita el perdón para pecados "karet",es decir, no encontrarás en la Toráh absolutamente ninguna ofrenda para perdonar pecados VOLUNTARIOS.


No....

Tiene que haber por obligacion....derramamiento de sangre....para perdon de nuestros pecados...

No es así.la toráh especifica claramente que ofrendas redimen.
y cuales pecados se redimen con esas ofrendas.


Saludos
 
Re: Adventistas 7mo Dia Contestan... ¿Alguna pregunta?

Espero que las preguntas sean una a una y cortas tan simples como sea posible...

Yo tengo una pequeñita. Es curiosidad y con todo el respeto. Donde están hoy en día con la rama de los davidianos? Ellos eran adventistas, no?
 
Re: Adventistas 7mo Dia Contestan... ¿Alguna pregunta?

andres291(II);485239 Osea según tu opinión dijo:
Crees que no existe un Isarel Terrenal y otro Espiritual....?

Pero cuando Salomon dedica el templo le hace una larga lista a Dios para que los perdone cuando no tubiesen templo y sacrificio:

2Ch 6:21 «Oye, pues, las plegarias de tu siervo Israel, tu pueblo, cuando oren hacia este lugar. Escucha tú desde el lugar de tu morada, desde los cielos; escucha y perdona.
2Ch 6:22 «Cuando un hombre peque contra su prójimo, y éste pronuncie una imprecación sobre él, haciéndole jurar delante de tu altar en esta Casa,
2Ch 6:23 escucha tú desde los cielos y obra; juzga a tus siervos. Da su merecido al inicuo, haciendo recaer su conducta sobre su cabeza y declarando inocente al justo, para darle según su justicia.
2Ch 6:24 «Si Israel, tu pueblo, es batido por el enemigo por haber pecado contra ti, y ellos se vuelven y alaban tu Nombre orando y suplicando ante ti en esta Casa,
2Ch 6:25 escucha tú desde los cielos, perdona el pecado de tu pueblo Israel, y vuélvelos a la tierra que les diste a ellos y a sus padres.
2Ch 6:26 «Cuando los cielos estén cerrados y no haya lluvia porque pecaron contra ti, si oran en este lugar y alaban tu nombre, y se convierten de su pecado porque les humillaste,
2Ch 6:27 escucha tú desde los cielos y perdona el pecado de tus siervos y de tu pueblo Israel, pues les enseñarás el camino bueno por el que deben andar, y envía lluvia sobre tu tierra, la que diste a tu pueblo por herencia.
2Ch 6:28 «Cuando haya hambre en esta tierra, cuando haya peste, tizón, añublo, langosta o pulgón, cuando su enemigo le asedie en una de sus puertas, en todo azote y toda enfermedad,
2Ch 6:29 si un hombre cualquiera, o todo Israel, tu pueblo, hace oraciones y súplicas, y, reconociendo su pena y su dolor, tiende sus manos hacia esta Casa,
2Ch 6:30 escucha tú desde los cielos, lugar de tu morada, y perdona, dando a cada uno según todos sus caminos, pues tú conoces su corazón - y sólo tú conoces el corazón de todos los hijos de los hombres -
2Ch 6:31 para que teman y sigan tus caminos todos los días que vivan sobre la haz de la tierra que has dado a nuestros padres.
2Ch 6:32 «También al extranjero, que no es de tu pueblo Israel, el que viene de un país lejano a causa de tu gran Nombre, tu mano fuerte y tu tenso brazo, cuando venga a orar en esta Casa,
2Ch 6:33 escucha tú desde los cielos, lugar de tu morada, y haz cuanto te pida el extranjero, para que todos los pueblos de la tierra conozcan tu Nombre y te teman, como tu pueblo Israel, y sepan que tu Nombre es invocado sobre esta Casa que yo he construido.
2Ch 6:34 «Si tu pueblo va a la guerra contra sus enemigos por el camino por el que tú le envíes, si oran a ti, vueltos hacia esta ciudad que tú has elegido, y hacia la Casa que yo he construido a tu Nombre,
2Ch 6:35 escucha tú desde los cielos su oración y su plegaria y hazles justicia.
2Ch 6:36 Cuando pequen contra ti - pues no hay hombre que no peque - y tú, irritado contra ellos, los entregues al enemigo, y sus conquistadores los lleven cautivos a un país lejano o cercano,
2Ch 6:37 si se convierten en su corazón en la tierra a que hayan sido llevados, si se arrepienten y te suplican en la tierra de su cautividad, diciendo: "Hemos pecado, hemos sido perversos, somos culpables";
2Ch 6:38 si se vuelven a ti con todo su corazón y con toda su alma en el país de la cautividad al que fueren deportados, y te suplican vueltos hacia la tierra que tú diste a sus padres y hacia la ciudad que tú has elegido y hacia la Casa que yo he edificado a tu Nombre,
2Ch 6:39 escucha tú desde los cielos, lugar de tu morada, su oración y su plegaria; hazles justicia y perdona a tu pueblo los pecados cometidos contra ti.
2Ch 6:40 «Que tus ojos, Dios mío, estén abiertos, y tus oídos atentos a la oración que se haga en este lugar.
2Ch 6:41 Y ahora ¡levántate, Yahveh Dios, hacia tu reposo, tú y el arca de tu fuerza! ¡Que tus sacerdotes, Yahveh Dios, se revistan de salvación. y tus fieles gocen de la felicidad!
2Ch 6:42 Yahveh, Dios mío, no rehaces el rostro de tu Ungido; acuérdate de las misericordias otorgadas a David tu siervo.»

Si....

y cuan Moises dice....
Exodo 32:32-33 dice: 32
"Te ruego que perdones su pecado. Y si no, ráeme ahora de tu libro que has escrito".
33
El Señor respondió a Moisés: "Al que peque contra mí, a se raeré de mi libro.

Que libro es ese...?
Definitivamente el libro de la vida....

Escrito desde antes de la creacion del mundo....
Ya todo estaba escrito...

Según el texto,Salomón tenia claro que Dios no los perdonaba tan solamente
por los sacrificios,es más en ninguna parte en este texto Salomon reclama perdón por sacrificar: Corderos y ofrendas en general.Sino todo lo contrario establece el Arrepentimiento y una conducta correcta como base para el Perdón de los pecados,Salomon además Ora a Dios para que cuando esten en cautiverio Dios los perdone y los lleve a su tierra por medio de di demuestran
Arrepentimiento.

Y Dios los escuchaba, pues es evidente que si ellos morian con esos actos de perdon, Cuando Cristo viniera y murira, ellos serian parte del pueblo de Dios....

Pero aqui la pregunta es....

Que pecados redimio Cristo en la cruz...?

Pues la contestacion que nos da la biblia es, ninguno....pues no es en la cruz, donde Jesus purifica los pecados de la humanidad, sino que Jesus comenzaria con la mediacion diaria en el primer departamento del santuario celestia (continuo),para que a su ves al final de los 2300 dias, este tabernaculo no hecho por hombres, fuera expiado, para que asi, la humanidad tuviera lugar en el cielo (reino de Dios).

Porque escrito esta....

Hebreos 10:4 dice: Porque la sangre de los toros y los machos cabrios no pueden quitar los pecados...

Ves....

haber no hay que mezclar todo,en primer Lugar el suceso del genesis es Universal,nos muestra la realidad del Hombre en general.Pero apartir de Que Dios escoge un pueblo para revelar sus pensamientos,se establece para Israel
la Promesa Mesiánica,entendiendo que Siempre existia la posiblidad de que Israel en su conjunto se apartara de la Ley del Eterno..
Lo otro solamente los Israelitas eran perdonados por el sistema sacrificial levita,es sistema lo pidió el Pueblo que estaban acostumbrado a los sacrificios.
Pero Dios mismo núnca quiso tales sacrificios,por eso serian temporales.en eso estan de acuerdo incluso los Judios.
Lo que pasa es que la Ley no estableció en ninguna parte la reparación mediante el sistema levita el perdón para pecados "karet",es decir, no encontrarás en la Toráh absolutamente ninguna ofrenda para perdonar pecados VOLUNTARIOS.

Mi hermano.....es totalmente cierto lo que acabas de decir....

pero eso dilo a BVICENTE18 Y MANUEL5 Y ELG que no comprenden....

ellos dicen que Los sacrificios diarios y en Yom Kippur eran suficientes para la humanidad.




No es así.la toráh especifica claramente que ofrendas redimen.
y cuales pecados se redimen con esas ofrendas.


Saludos
 
Re: Adventistas 7mo Dia Contestan... ¿Alguna pregunta?

Yo tengo una pequeñita. Es curiosidad y con todo el respeto. Donde están hoy en día con la rama de los davidianos? Ellos eran adventistas, no?

Hermano....

no comprendi la pregunta....

Donde están hoy en día con la rama de los davidianos?
 
Re: Adventistas 7mo Dia Contestan... ¿Alguna pregunta?

Hermano....

no comprendi la pregunta....

Donde están hoy en día con la rama de los davidianos?

Don Humillado,
Los davidianos fueron unos disidentes de la iglesia adventista, por allí de los años 30 un tal Víctor Hutteff (o Hoffet) se autoproclamó profeta con el nombre de los "Adventistas Davidianos", después se volvieron a dividir y surgieron la rama davidiana. De allí surgió David Koresh y todo lo que se sabe. Yo quería saber si hoy en día existe aún esta rama o alguna de los grupos davidianos entre ustedes. Gracias.
 
Re: Adventistas 7mo Dia Contestan... ¿Alguna pregunta?

Que significa adventistas...?

Que creen en el segundo advenimiento de Cristojesus.

y creemos en el 7mo dia.

O sea, soy Adventista del 7mo dia....
 
Re: Adventistas 7mo Dia Contestan... ¿Alguna pregunta?

Don Humillado,
Los davidianos fueron unos disidentes de la iglesia adventista, por allí de los años 30 un tal Víctor Hutteff (o Hoffet) se autoproclamó profeta con el nombre de los "Adventistas Davidianos", después se volvieron a dividir y surgieron la rama davidiana. De allí surgió David Koresh y todo lo que se sabe. Yo quería saber si hoy en día existe aún esta rama o alguna de los grupos davidianos entre ustedes. Gracias.

No mi hermano.....

Esas divisiones se dan de cualquier denominacion....

Devido a que ciertas personas con poder oratorio convence a otros con fabulas....

Pero de todas las denominaciones siempre hay uno que otro que se descarrie....Por eso maldito el hombre que confie en otro hombre....porque siempre estara extraviado...

Nuestra meta es Jesus....ese es y debe ser siempre nuestro blanco....para llegar a puerto seguro...

Dios te bendiga....

y si no esta en la biblia, no le hagamos caso.
 
Re: Adventistas 7mo Dia Contestan... ¿Alguna pregunta?

La iglesia Adventistas del 7mo dia es una a nivel mundial...

Sostiene el mismo nombre...tiene las mismas creencias...
A donde quiera que vaya en el mundo la iglesia Adventistas siempre sera la misma....

Las ofrendas son enviadas con un plan para mejorar o establecer algo....

Como por ejemplo...

Se envia dinero para Turquia para establecer un Hospital nuevo o una universidad nueva....o centros para ayuda a los desamparados etc.etc....
 
Re: Adventistas 7mo Dia Contestan... ¿Alguna pregunta?

humillado;485245 ¿Crees que no existe un Isarel Terrenal y otro Espiritual....?[/QUOTE dijo:
Solo hay un Israel,compuestas por personas.Eso de espiritual hay que verlo en su contexto.




Si....

y cuan Moises dice....
Exodo 32:32-33 dice: 32
"Te ruego que perdones su pecado. Y si no, ráeme ahora de tu libro que has escrito".
33
El Señor respondió a Moisés: "Al que peque contra mí, a se raeré de mi libro.

Que libro es ese...?
Definitivamente el libro de la vida....

Escrito desde antes de la creacion del mundo....
Ya todo estaba escrito...

Antes de postear ese texto,¿te fijastes en otras versiones o en que dice el texto hebreo?

Exo 32:30 Al día siguiente dijo Moisés al pueblo: «Habéis cometido un gran pecado. Yo voy a subir ahora donde Yahveh; acaso pueda obtener la expiación de vuestro pecado.»
Exo 32:31 Volvió Moisés donde Yahveh y dijo: «¡Ay! Este pueblo ha cometido un gran pecado al hacerse un dios de oro.
Exo 32:32 Con todo, si te dignas perdonar su pecado..., y si no, bórrame del libro que has escrito.»
Exo 32:33 Yahveh respondió a Moisés: Al que peque contra mí, le borraré yo de mi libro.
Exo 32:34 Ahora ve y conduce al pueblo adonde te he dicho. He aquí que mi ángel irá delante de ti, mas en el día de mi visita los castigaré yo por su pecado.»
Exo 32:35 Y Yahveh castigó al pueblo a causa del becerro fabricado por Aarón.

Por que el texto griego de Apocalipsis,no dice libro sino ärbol de la Vida.

Biblia de Jerusalem
Rev 22:19 Y si alguno quita algo a las palabras de este libro profético, Dios le quitará su parte en el árbol de la Vida y en la Ciudad Santa, que se describen en este libro.»

Esto esta en corcondancia con el textus criticus,es decir,los textos griegos más antiguos.
Tengo un estudio de un papirologo de revisor de la RV dónde explica la versión BJ. y las más recientes Biblias.


Y Dios los escuchaba, pues es evidente que si ellos morian con esos actos de perdon, Cuando Cristo viniera y murira, ellos serian parte del pueblo de Dios....

Pero aqui la pregunta es....

Que pecados redimio Cristo en la cruz...?

Bueno estamos de acuerdo que Dios aparte del sistema levitico perdonaba tan solamente por su gracia y misericordia al Pueblo Israel.

Veamos un ejemplo de Expiación no mediante Sangre:

“Entonces tomo Aaron el incensario, como Moises dijo, y corrio en medio de la congregacion; y he aqui que la mortandad habia comenzado en el pueblo; y el puso incienso, e hizo expiacion por el pueblo, y se puso entre los muertos y los vivos; y ceso la mortandad” (Numeros 16:47-48).

esta fue expiación mediante Incienso. a eso llamemosle Gracia simplemente.

¿Que pecados Redimió Cristo en la Cruz?

La verdad,seria posible que perdonase aquellos pecados de Muerte,aquellos
que el sistema levitico no incluia a través de remisión por ofrenda.¿Digo seria posible?Por que en la teología Cristiana,no se ha planteado así,es más bien una teoria mía y de otros que estamos recien entrando a entender el Judaismo del Primer siglo,fijate que en asuntos de Salvación,los Esenios fueron los primeros en trar el concepto de la Salvación por Gracia:

Estuve próximo a la muerte a causa de mís pecados y de mís iniquidades,las que me habian vendido al Sheol.Yavé me libró,según la muchedumbre de sus misericordias y según la abundancia de sus actos de justicia...me confío a tus misericordias.Perdina yavé,mi pecado.
Salmo 19:9-13 Qumram.

Y teniendo en cuenta que Los Esenios rompieron con el servicio leviticopor lo menos 150 o más años antes DC,pues este les fue Usurpado.
Más tarde el Sumo Sacerdote paso hacer un titere de los intereses de Roma,formandose la secta Saducea,enemigos de israel.



Pues la contestacion que nos da la biblia es, ninguno....pues no es en la cruz, donde Jesus purifica los pecados de la humanidad, sino que Jesus comenzaria con la mediacion diaria en el primer departamento del santuario celestia (continuo),para que a su ves al final de los 2300 dias, este tabernaculo no hecho por hombres, fuera expiado, para que asi, la humanidad tuviera lugar en el cielo (reino de Dios).

No pueden tomar el Pecado sea el que sea como un producto real.como si hablasemos de Papa,cebolla,tomates,el Pecado es una cuestión Moral,en el caso de Los Israelitas el salirse de la Ley les llevaria a una vida pecaminosa.
Pero los pecados no se purifican,se dejan a tras al correjir la conducta,eso va de parte del Hombre,de parte de Dios toca perdonarlos y olvidarlos.

La cuestión del tabernaculo como figura de uno que esta en el cielo,es nada más que una comparación,no creeras que Dios tiene un Tabernaculo en el Cielo en forma Literal...´



Porque escrito esta....

Hebreos 10:4 dice: Porque la sangre de los toros y los machos cabrios no pueden quitar los pecados...

Ves....

claro,pero se refiere a no poder,a conducta.quiere decir que un ladrón por el hecho de ser Judio y llevar su ofrenda al templo no deja los pecados atrás.lo que tiene que hacer es cambiar su conducta,luego la acción de la ofrenda va
en concordancia con la conducta.En ese sentido una ofrenda como por ejemplo un cordero sacrificado enel templo,no tiene ningún sentido si primero no se arrepiente de sus pecado y lo deja atrás.


Mi hermano.....es totalmente cierto lo que acabas de decir....

pero eso dilo a BVICENTE18 Y MANUEL5 Y ELG que no comprenden....

ellos dicen que Los sacrificios diarios y en Yom Kippur eran suficientes para la humanidad.

Si fuera así Dios no necesitaria del Arrepentimiento de los Hombres.En griego
Metanoia.


Saludos
 
Re: Adventistas 7mo Dia Contestan... ¿Alguna pregunta?

Hermanos.....

No hay nada mejor que haber conocido al Salvador....

Aun cuando tengas problemas de todos los colores y sabores....

Como el economico, el familiar, el noviazgo, el universitario, el empresarial etc etc....

Con todos estos problemas confias en el verso que dice....

Buscad el reino de Dios y su Justicia y todas las demas cosas os seran anadidas...

Que precioso verdad...?
Es algo que no lo puedo comprender ....como el Rey de Reyes se fijo personalmente en nosotros....PERSONALMENTE para morir.

El se fijo en nuestras caras con nuestros cuerpos etc etc....y nuestras dolencias....

Aleluya...!!!!
 
Re: Adventistas 7mo Dia Contestan... ¿Alguna pregunta?

Solo hay un Israel,compuestas por personas.Eso de espiritual hay que verlo en su contexto.

Galatas 5:6 dice; Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión. Lo que vale es la fe que obra por el amor.

Galatas 6:15-16 dice: 15
Porque en Cristo Jesús, ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión. Lo que vale es la nueva creación.
16
Para todos los que sigan esta regla, paz y misericordia sean sobre ellos, lo mismo que para el Israel de Dios.



Antes de postear ese texto,¿te fijastes en otras versiones o en que dice el texto hebreo?

Exo 32:30 Al día siguiente dijo Moisés al pueblo: «Habéis cometido un gran pecado. Yo voy a subir ahora donde Yahveh; acaso pueda obtener la expiación de vuestro pecado.»
Exo 32:31 Volvió Moisés donde Yahveh y dijo: «¡Ay! Este pueblo ha cometido un gran pecado al hacerse un dios de oro.
Exo 32:32 Con todo, si te dignas perdonar su pecado..., y si no, bórrame del libro que has escrito.»
Exo 32:33 Yahveh respondió a Moisés: Al que peque contra mí, le borraré yo de mi libro.
Exo 32:34 Ahora ve y conduce al pueblo adonde te he dicho. He aquí que mi ángel irá delante de ti, mas en el día de mi visita los castigaré yo por su pecado.»
Exo 32:35 Y Yahveh castigó al pueblo a causa del becerro fabricado por Aarón.

Por que el texto griego de Apocalipsis,no dice libro sino ärbol de la Vida.

Lo que te quiero decir mi hermano es que los sacrificios no perdonaban a la persona....sino que ese ejemplo decia que esa persona confiaba en el rito que se haria despues en la cruz....

Por eso es una ejemplificacion lo que se hacia en el santuario terrenal.
Porque al tu hacerlo en aquel tiempo, estabas aceptando el sacrificio postumo de Cristo....

No por esa sangre de machos cabrios y becerros y corderos etc etc....
Sino por la sangre de Cristo....

De hecho ....muchas veces he escrito esta pregunta y nadie la quiere contestar....

Podian los sacrificios de los corderos remitir el pecado...? SI o NO...?
es sencilla la pregunta...

Bueno estamos de acuerdo que Dios aparte del sistema levitico perdonaba tan solamente por su gracia y misericordia al Pueblo Israel.

Exacto....

Veamos un ejemplo de Expiación no mediante Sangre:

“Entonces tomo Aaron el incensario, como Moises dijo, y corrio en medio de la congregacion; y he aqui que la mortandad habia comenzado en el pueblo; y el puso incienso, e hizo expiacion por el pueblo, y se puso entre los muertos y los vivos; y ceso la mortandad” (Numeros 16:47-48).

esta fue expiación mediante Incienso. a eso llamemosle Gracia simplemente.

Exacto....

¿Que pecados Redimió Cristo en la Cruz?

La verdad,seria posible que perdonase aquellos pecados de Muerte,aquellos
que el sistema levitico no incluia a través de remisión por ofrenda.¿Digo seria posible?Por que en la teología Cristiana,no se ha planteado así,es más bien una teoria mía y de otros que estamos recien entrando a entender el Judaismo del Primer siglo,fijate que en asuntos de Salvación,los Esenios fueron los primeros en trar el concepto de la Salvación por Gracia:

Estuve próximo a la muerte a causa de mís pecados y de mís iniquidades,las que me habian vendido al Sheol.Yavé me libró,según la muchedumbre de sus misericordias y según la abundancia de sus actos de justicia...me confío a tus misericordias.Perdina yavé,mi pecado.
Salmo 19:9-13 Qumram.

Y teniendo en cuenta que Los Esenios rompieron con el servicio leviticopor lo menos 150 o más años antes DC,pues este les fue Usurpado.
Más tarde el Sumo Sacerdote paso hacer un titere de los intereses de Roma,formandose la secta Saducea,enemigos de israel.

Pues Cristo al morir comienza a ministrar de sumo sacerdote de los bienes definitivos (verderos) en el santuario celestial....
veamos si es cierto....

Hebreos 8:1-5 dice: 1
Lo principal de lo que venimos diciendo es que tenemos un Sumo Sacerdote que se sentó a la diestra del trono de la Majestad en el cielo;
2
y es ministro del Santuario, de aquel verdadero Santuario que el Señor levantó, y no el hombre. 3
Todo sumo sacerdote es puesto para ofrecer presentes y sacrificios. De ahí que era necesario que Jesús tuviese algo que ofrecer.
4
Si estuviera sobre la tierra, ni siquiera sería sacerdote, habiendo aún sacerdotes que ofrecen los presentes según la Ley.
5
Estos sacerdotes sirven en un Santuario que es copia y sombra de lo que hay en el cielo. Por eso Dios dijo a Moisés cuando iba a levantar el Santuario: "Haz todas las cosas conforme al modelo que te fue mostrado en el monte".


Pues es evidente entonces que existe ese santuario....
Pero la lucha de los hermanos ELG, BVICENTE18 Y MANUEL5....es en contra de la Iglesia Adventista....

Entiendes hermano Andres....?

Pues mira como dice la profecia de las 2300 tardes y manhanas...

Daniel 8:14 dice: Y él respondió: "Hasta 2.300 días de tardes y mañanas. Entonces el Santuario será purificado".
Que santuario....?
El celestial....no cabe duda....

No pueden tomar el Pecado sea el que sea como un producto real.como si hablasemos de Papa,cebolla,tomates,el Pecado es una cuestión Moral,en el caso de Los Israelitas el salirse de la Ley les llevaria a una vida pecaminosa.
Pero los pecados no se purifican,se dejan a tras al correjir la conducta,eso va de parte del Hombre,de parte de Dios toca perdonarlos y olvidarlos.

Al salirse de la ley (10 Mandamientos hoy) la cual es aplicada para saber que es pecado y que no...Pues sabemos como de mal estamos para poder ir a los pies de Cristo....

Es con esa misma ley que seremos juzgados...

La cuestión del tabernaculo como figura de uno que esta en el cielo,es nada más que una comparación,no creeras que Dios tiene un Tabernaculo en el Cielo en forma Literal...´

Pues no me lo digas a mi sino dicelo a Dios que lo dejo escrito asi....en su santa palabra....

Hebreos 8 lo dice
Hebreos 9 lo dice
Salmo 11:4 lo dice
Apocalipsis 15:5 lo dice

Si fuera así Dios no necesitaria del Arrepentimiento de los Hombres.En griego
Metanoia.

Dios necesita el arrepentimiento de los hombres.....

Antes de Jesus morir los hombres se arrepentian y sacrificaban corderos etc...para ejemplificar que si aceptaban el sacrificio verdadero del hijo de Dios...

Por lo tanto, no eran aquellas sangres de los corderos....sino la de Cristo....
 
Re: Adventistas 7mo Dia Contestan... ¿Alguna pregunta?

Buenas tardes BVICENTE18....
 
Re: Adventistas 7mo Dia Contestan... ¿Alguna pregunta?

[
QUOTE=humillado;485275]Galatas 5:6 dice; Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión. Lo que vale es la fe que obra por el amor.

Galatas 6:15-16 dice: 15
Porque en Cristo Jesús, ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión. Lo que vale es la nueva creación.
16
Para todos los que sigan esta regla, paz y misericordia sean sobre ellos, lo mismo que para el Israel de Dios.

Fijate que lo que hace Pablo es decir simplemente que los Judios y gentiles no son superiores en cualquier término que se refiera a Creer.En ningún momenta niega que ya no exista más el pueblo de Israel.




Lo que te quiero decir mi hermano es que los sacrificios no perdonaban a la persona....sino que ese ejemplo decia que esa persona confiaba en el rito que se haria despues en la cruz....

Por eso es una ejemplificacion lo que se hacia en el santuario terrenal.
Porque al tu hacerlo en aquel tiempo, estabas aceptando el sacrificio postumo de Cristo....

Si el sacrificio iba acompañado de la actitud correcta,perdonaba.
la actitud correcta es el Arepentimiento,hay un tratado talmudico que solamente trata ese tema.era super importante para el Judio.



No por esa sangre de machos cabrios y becerros y corderos etc etc....
Sino por la sangre de Cristo....

De hecho ....muchas veces he escrito esta pregunta y nadie la quiere contestar....

Podian los sacrificios de los corderos remitir el pecado...? SI o NO...?
es sencilla la pregunta...

Si podia solamente perdonar los pecados involuntarios,para los pecados voluntarios como matar y adulterar necesitaba del Arrepentimiento,pero la sociedad era excluyente,en el sentido que por ejemplo no existia un Rabino Adultero,por que dejaba de ser Rabino,fariseo y Judio.Por eso es que el Mensaje de Yeshua probablemte trató ese problema social que estaba en tierra de nadie.Si recordamos o mejor dicho si nos imaginasemos que estamos
en la época de Moises y como la Ley o toráh equivale tambien a Ley Civil,al Adultero se le daba muerte,no había ofrenda para el adultero.Quiza por eso Pablo decia que el Pecado engendra la muerte,si no era la muerte fisica por que la ley estaba en Manos de los Romanos y estos no ejecutaban a un adultero Judio,existian los Progrons Judios para tomar la ley Civil en sus manos so pena de estar al Margen de la Ley-Romana.
La gracia se vino a ser patente con david,cuando aparte del sistema levitico,empezó a correr la sola misericordia del Eterno.



Pues Cristo al morir comienza a ministrar de sumo sacerdote de los bienes definitivos (verderos) en el santuario celestial....
veamos si es cierto....

Hebreos 8:1-5 dice: 1
Lo principal de lo que venimos diciendo es que tenemos un Sumo Sacerdote que se sentó a la diestra del trono de la Majestad en el cielo;
2
y es ministro del Santuario, de aquel verdadero Santuario que el Señor levantó, y no el hombre. 3
Todo sumo sacerdote es puesto para ofrecer presentes y sacrificios. De ahí que era necesario que Jesús tuviese algo que ofrecer.
4
Si estuviera sobre la tierra, ni siquiera sería sacerdote, habiendo aún sacerdotes que ofrecen los presentes según la Ley.


Bueno,de ¿dónde sacamos que Yeshua era Sumo-Sacerdote?

O simplemente se esta tratando de buscar una superioridad mayor.


5
Estos sacerdotes sirven en un Santuario que es copia y sombra de lo que hay en el cielo. Por eso Dios dijo a Moisés cuando iba a levantar el Santuario: "Haz todas las cosas conforme al modelo que te fue mostrado en el monte".


Pues es evidente entonces que existe ese santuario....
Pero la lucha de los hermanos ELG, BVICENTE18 Y MANUEL5....es en contra de la Iglesia Adventista....
No necesariamente,por que Dios no habita en ningún Santuario propiamente tal.La copia es de lo que hay en cielo,una metafora,no son reales.
Yo no estoy atacando a tu Iglesia.Sio parezco poco ortodoxo como cristiano es por que tengo muchas dudas.o mejor dicho preguntas.






Entiendes hermano Andres....?

Pues mira como dice la profecia de las 2300 tardes y manhanas...

Daniel 8:14 dice: Y él respondió: "Hasta 2.300 días de tardes y mañanas. Entonces el Santuario será purificado".
Que santuario....?
El celestial....no cabe duda....


Como se purificará un Santuario que ya de por si es Puro.Tiene que ser el otro el terrenal.me imagino,pero lo voy a ver más detenidamente.


Al salirse de la ley (10 Mandamientos hoy) la cual es aplicada para saber que es pecado y que no...Pues sabemos como de mal estamos para poder ir a los pies de Cristo....

Es con esa misma ley que seremos juzgados...

NO es el tema


Pues no me lo digas a mi sino dicelo a Dios que lo dejo escrito asi....en su santa palabra....

Hebreos 8 lo dice
Hebreos 9 lo dice
Salmo 11:4 lo dice
Apocalipsis 15:5 lo dice

Son representaciones de Dios,se entiende que el Cielo es una figura.
¿como podriamos saber verdaderamente en que lugar Habita el Eterno.?

Saludos
 
Re: Adventistas 7mo Dia Contestan... ¿Alguna pregunta?

andres291(II);485292 Fijate que lo que hace Pablo es decir simplemente que los Judios y gentiles no son superiores en cualquier término que se refiera a Creer.En ningún momenta niega que ya no exista más el pueblo de Israel.[/QUOTE dijo:
1 Corintios 12:13 dice: Porque por un Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, siervos o libres. Y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.

Daniel 9:24 dice: "Setenta semanas están cortadas para tu pueblo y tu santa ciudad, para acabar la prevaricación, poner fin al pecado, expiar la iniquidad, traer la justicia de los siglos, sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.

Mateo 18:21-22 dice: 21
Entonces se le acercó Pedro, y le preguntó: "Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete?"
22
Respondió Jesús: "No te digo hasta siete, sino hasta setenta veces siete.

Lo cual se cumplio en las setenta semanas cortadas para el pueblo de Daniel...
490 Anhos...


Si el sacrificio iba acompañado de la actitud correcta,perdonaba.
la actitud correcta es el Arepentimiento,hay un tratado talmudico que solamente trata ese tema.era super importante para el Judio.

SI....pero era considerado ese perdon cuando Cristo entro al lugar santisimo del santuario celestial....

La gracia se vino a ser patente con david,cuando aparte del sistema levitico,empezó a correr la sola misericordia del Eterno.

La gracia es "patentizada" con Adan...

Bueno,de ¿dónde sacamos que Yeshua era Sumo-Sacerdote?

Hebreos 4:14-15 dice: 14
Por tanto, siendo que tenemos un gran Sumo Sacerdote, que entró en el cielo, a Jesús, el Hijo de Dios, retengamos la fe que profesamos.
15
Porque no tenemos un Sumo Sacerdote incapaz de simpatizar con nuestras debilidades; sino al contrario, fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Hebreos 5:5 dice: Tampoco Cristo se confirió a sí mismo la dignidad de ser Sumo Sacerdote; sino que se la confirió Dios, quien le dijo: "Tú eres mi Hijo, yo te engendré hoy".

Hebreos 5:10 dice: Y fue declarado por Dios Sumo Sacerdote, según el orden de Melquisedec.

Hebreos 6:20 dice: donde Jesús entró por nosotros como precursor, hecho Sumo Sacerdote para siempre, según el orden de Melquisedec.

Hebreos 9:11 dice: Pero Cristo ya vino, y ahora es el Sumo Sacerdote de los bienes definitivos. El Santuario donde él ministra es más grande y más perfecto; y no es hecho por mano de hombre, es decir, no es de este mundo.

Que crees...?

Como se purificará un Santuario que ya de por si es Puro.Tiene que ser el otro el terrenal.me imagino,pero lo voy a ver más detenidamente.

El terrenal es purificado cada anho por los pecados...de la Israel terrenal...pero ahora todos estamos incluidos para ser parte del Reino de Dios.... lo cual implica que su santuario tiene que ser purificados por nuestros pecados...Para ser considerados hijos suyos de una ves por todas....


Son representaciones de Dios,se entiende que el Cielo es una figura.
¿como podriamos saber verdaderamente en que lugar Habita el Eterno.?

Pues es una figura....pero debe ser asi...

Pues de lo contrario Pablo y demas no hubiesen escrito de la importancia que este significa.

Dios te bendiga...
 
Re: Adventistas 7mo Dia Contestan... ¿Alguna pregunta?

Los dos Israeles.....

Terrenal= Oseas 11:1 dice: "Cuando Israel era muchacho, yo lo amé, y de Egipto llamé a mi hijo.

Celestial= Mateo 2:15 dice: Y estuvo allá hasta la muerte de Herodes. Así se cumplió lo que dijo el Señor por medio del profeta: "De Egipto llamé a mi Hijo".

Terrenal= fueron bautizados en el mar rojo. (1 Corintios 10:2 dice: Todos fueron bautizados en Moisés, en la nube y en el mar.)

Celestial= Jesus en el Jordan..(Mateo 3:16 dice: Tan pronto como Jesús fue bautizado, subió del agua. Y en ese momento, el cielo se abrió, y Jesús vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.)

Despues que fueron bautizados....

Terrenal= (Deuteronomios 9:9 dice: "Cuando yo subí al monte para recibir las tablas de piedra, las tablas del pacto que el Eterno concertó con vosotros, estuve entonces en el monte cuarenta días y cuarenta noches, sin comer ni beber.)

Celestial= Mateo 4:2 dice: Después de ayunar durante cuarenta días y cuarenta noches, tuvo hambre.

Terrenal= Daniel 9:24 dice: "Setenta semanas están cortadas para tu pueblo y tu santa ciudad, para acabar la prevaricación, poner fin al pecado, expiar la iniquidad, traer la justicia de los siglos, sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.Hechos 7:42 dice: "Y Dios se apartó de ellos, y los entregó al culto del ejército del cielo, como está escrito en el libro de los profetas: '¿Acaso me ofrecisteis víctimas y sacrificios en el desierto durante cuarenta años, casa de Israel?

Celestial= Hebreos 10:12 dice: Pero Cristo, habiendo ofrecido por los pecados un solo sacrificio, se sentó para siempre, a la diestra de Dios.