Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

MEDICUS

Hola Andres:
¿Aceptas como validos los originales Arameo,Griego,Armenio y Copto, respecto de la pronunciacion del Nombre del Mesias?

Parecen que no leen bien,Existieron intentos de Traducir el nombre Hebreo a otros idiomas,pero no precisamente transliterar.Yo lo que creo que hay errorres de traducción con rrespecto al nombre.Acepto como lo más cercano el texto Arameo.Y tambien en el talmud a varios Rabinos que se llamaban Yeshua que significa Yah-Salva.



No existen Originales.Solo Ramas de escritos.
Eso de la fuente Q,es una teoría.
Pera la misma carta de Lukas demuestra que es una recopilación.una investigación dónde participan los testigos Oculares de Cristo.Estos testigos Oculares eran Judios.Aunque LUkas escribiese en Griego "seguramente",su transfondo es netamente Judio,por que las escrituras les fue confiada a ellos,al igual que la salvación.
¿Acaso Lukas fue Testigo Ocular?

saludos
 
Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Dinos que significa hermano!

La profecia de las setenta semanas nos dicen que el pueblo de Dios ya no es el pueblo judio..... si no a todo el que desee.... (Judio y gentil).....

Daniel 9:24-27 dice: 24
"Setenta semanas están cortadas(cortadas de las 2300 dias) para tu pueblo y tu santa ciudad, para acabar la prevaricación, poner fin al pecado, expiar la iniquidad, traer la justicia de los siglos, sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.
25
"Conoce, pues, y entiende que desde que salga la orden para restaurar y reedificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y 62 semanas. La plaza y la muralla se reedificarán en tiempos angustiosos.

Tiempos angustiosos como los de nehemias....

Siete semanas y sesenta y dos semanas....

Esto segnifica que en las siete semanas que son 49 dias son 49 anhos profeticos...los cuales tardo la recontruccion del templo y las murallas.....luego hasta el mesias pasaron 62 semanas que son 434 dias ...que en verdad son 434 anhos profeticos ...

434 + 49 = 483 y la profecia dice 70 semanas que son equivalentes a 490 anhos profeticos lo cual nos falta una sola semana....bien

26
"Después de las 62 semanas se quitará la vida del Mesías, y no por él mismo. Y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá a la ciudad y el Santuario. Su fin vendrá como una inundación, y hasta el fin de la guerra, será talada con asolamiento.

Despues de las 62 semanas...notese que no dice despues de 62 semanas...sino que dice despues de las 62 semanas pasara todo lo descrito en verso 26

27
"En otra semana confirmará el pacto a muchos. Y a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Y sobre el ala del templo uno ejecutará la abominación asoladora, hasta que la ruina decretada caiga sobre el desolador".

En otra semana confirmara el pacto a muchos...

Que pacto fue ese...? Pacto a muchos...?

Genesis 18:18 dice: "habiendo de ser Abrahán en una nación grande y fuerte, y habiendo de ser benditas en él todas las naciones de la tierra

Claro con el apedreamineto de Esteban culmina el tiempo plazo del pueblo de Israel....Es por eso que despues que apedrean a Esteban dandole muerte, Dios le revela a Pedro la vision del lienzo.... Y Pablo comienza a predicar a los gentiles....

Ala mitad de la semana muere el salvador....Porque esa semana representan 7 anhos los cuales son desde el bautizmo de Jesus hasta su muerte pasan 3 anhos y medios y desde su muerte hasta apedreamiento de Esteban pasan 3 anhos y medios mas....

Por lo cual sorprendentemente cumple de forma exacta lo predicho por el angel Gabriel a Daniel.

Lo cual quiere decir la profecia que Jesus era el Mesias que habia de venir y el pueblo de Dios ya no son los Judio si no el Israel Espiritual....
 
Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Saludos Hermanos, recien comienzo a participar en este foro, cuyos comentarios me parecen muy interesantes.
Adjunte un documento en pdf con un articulo sobre las Escrituras, espero sea de edificacion.

Mike Levi

Nota:
Si alguien no esta de acuerdo con el contenido de este, solo espero ser tratado con el respeto que le gustaria recibir.
 

Adjuntos

  • El Dia de Reposo (Articulo Cristiano).pdf
    99,4 KB · Visitas: 0
Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

La profecia de las setenta semanas nos dicen que el pueblo de Dios ya no es el pueblo judio..... si no a todo el que desee.... (Judio y gentil).....

Daniel 9:24-27 dice: 24
"Setenta semanas están cortadas(cortadas de las 2300 dias) para tu pueblo y tu santa ciudad, para acabar la prevaricación, poner fin al pecado, expiar la iniquidad, traer la justicia de los siglos, sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.
25
"Conoce, pues, y entiende que desde que salga la orden para restaurar y reedificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y 62 semanas. La plaza y la muralla se reedificarán en tiempos angustiosos.

Tiempos angustiosos como los de nehemias....

Siete semanas y sesenta y dos semanas....

Esto segnifica que en las siete semanas que son 49 dias son 49 anhos profeticos...los cuales tardo la recontruccion del templo y las murallas.....luego hasta el mesias pasaron 62 semanas que son 434 dias ...que en verdad son 434 anhos profeticos ...

434 + 49 = 483 y la profecia dice 70 semanas que son equivalentes a 490 anhos profeticos lo cual nos falta una sola semana....bien

26
"Después de las 62 semanas se quitará la vida del Mesías, y no por él mismo. Y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá a la ciudad y el Santuario. Su fin vendrá como una inundación, y hasta el fin de la guerra, será talada con asolamiento.

Despues de las 62 semanas...notese que no dice despues de 62 semanas...sino que dice despues de las 62 semanas pasara todo lo descrito en verso 26

27
"En otra semana confirmará el pacto a muchos. Y a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Y sobre el ala del templo uno ejecutará la abominación asoladora, hasta que la ruina decretada caiga sobre el desolador".

En otra semana confirmara el pacto a muchos...

Que pacto fue ese...? Pacto a muchos...?

Genesis 18:18 dice: "habiendo de ser Abrahán en una nación grande y fuerte, y habiendo de ser benditas en él todas las naciones de la tierra

Claro con el apedreamineto de Esteban culmina el tiempo plazo del pueblo de Israel....Es por eso que despues que apedrean a Esteban dandole muerte, Dios le revela a Pedro la vision del lienzo.... Y Pablo comienza a predicar a los gentiles....

Ala mitad de la semana muere el salvador....Porque esa semana representan 7 anhos los cuales son desde el bautizmo de Jesus hasta su muerte pasan 3 anhos y medios y desde su muerte hasta apedreamiento de Esteban pasan 3 anhos y medios mas....

Por lo cual sorprendentemente cumple de forma exacta lo predicho por el angel Gabriel a Daniel.

Lo cual quiere decir la profecia que Jesus era el Mesias que habia de venir y el pueblo de Dios ya no son los Judio si no el Israel Espiritual....


Estoy esperando una respuesta a esto......pero nadie a dicho nada
 
Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Hola amigo, Dios te bendiga mucho.

Me llama la atencion tu "nota", que respeto quieres si me dices con tu articulo que adoro a "zeus", por reunirme con mis hermanos el domingo para adorar al creador del cielo, de la tierra, los dias semanas y todo lo que existe...? que te parece que yo diga que los que se reunen en sabado adoraran a "saturno".


Saludos Hermanos, recien comienzo a participar en este foro, cuyos comentarios me parecen muy interesantes.
Adjunte un documento en pdf con un articulo sobre las Escrituras, espero sea de edificacion.

Mike Levi

Nota:
Si alguien no esta de acuerdo con el contenido de este, solo espero ser tratado con el respeto que le gustaria recibir
.

El Gran Dios Todopoderoso del domingo, lo es tambien del sabado, lunes, martes, miercoles, jueves y viernes, porque adoras a otro dios ofreciendole "el domingo como su dia"; asi le quitas la honra al que creo el domingo, dandola a otro que no es Dios.

Cuidado amigo con lo que pones, Dios no es esclusivo de Israel o alguna nacion en particular.

Dios te ama.

DaudH

P.D. Eso se vio como: ofendo pero no quiero que me ofendan.
 
Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Hola amigo, Dios te bendiga mucho.

Me llama la atencion tu "nota", que respeto quieres si me dices con tu articulo que adoro a "zeus", por reunirme con mis hermanos el domingo para adorar al creador del cielo, de la tierra, los dias semanas y todo lo que existe...? que te parece que yo diga que los que se reunen en sabado adoraran a "saturno".




El Gran Dios Todopoderoso del domingo, lo es tambien del sabado, lunes, martes, miercoles, jueves y viernes, porque adoras a otro dios ofreciendole "el domingo como su dia"; asi le quitas la honra al que creo el domingo, dandola a otro que no es Dios.

Cuidado amigo con lo que pones, Dios no es esclusivo de Israel o alguna nacion en particular.

Dios te ama.

DaudH

P.D. Eso se vio como: ofendo pero no quiero que me ofendan.

El sabado es santo decir lo qe dices en cuanto a adorar a Dios todos los dias, debe de ser asi....pero no digas eso restandole la santidad al Sabado....

El mundo tiende a decir eso para ocultamente restarle la Santidad al SHABBATH no al SATURN DAY o dia de saturno en espanhol.....

celebro el SHABBATH no el saturn day....

Soy Adventista del 7mo dia....lo cual estoy seguro de doonde estoy parado....
y si meglorifico que conosco a Dios y le obedesco guardando sus mandamientos
 
Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

MEDICUS



Parecen que no leen bien,Existieron intentos de Traducir el nombre Hebreo a otros idiomas,pero no precisamente transliterar.Yo lo que creo que hay errorres de traducción con rrespecto al nombre.Acepto como lo más cercano el texto Arameo.Y tambien en el talmud a varios Rabinos que se llamaban Yeshua que significa Yah-Salva.



No existen Originales.Solo Ramas de escritos.
Eso de la fuente Q,es una teoría.
Pera la misma carta de Lukas demuestra que es una recopilación.una investigación dónde participan los testigos Oculares de Cristo.Estos testigos Oculares eran Judios.Aunque LUkas escribiese en Griego "seguramente",su transfondo es netamente Judio,por que las escrituras les fue confiada a ellos,al igual que la salvación.
¿Acaso Lukas fue Testigo Ocular?

saludos


Hola Andres:
Gracias por la aclaracion.
¿Como escribio Lucas en sus originales el Nombre del Mesias?
Te aclaro que Pablo tampoco fue testigo ocular.
¿Pensas que por esto su evangelio no fue valido?
Y si el tema es ser testigos oculares, ninguno de nosotros lo fue, ¿Y como nos guiaremos en el camino?
¿Sos vos testigo ocular que los griegos de Corinto, como del resto de las Iglesias pronunciaban el nombre en hebreo?
¿Sos testigo de cartas a estos griegos donde se les enseñara que debian pronunciar el nombre en hebreo?
Por mi parte me conformo en entender las cartas que me han llegado, sin agregar ni quitar.
Ademas ¿Cual es el significado del nombre de Jesus?
Saludos.

P.D.;Ese "parece", no sirve, no hay alli certeza, sino razonamiento de hombres.
 
Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Perdon:
En la P.D., en lugar de parece debi poner:Ese "seguramente",no sirve...
 
Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Algun Judio Mesianico que desee poner la interpretacion de su iglesia con respecto a las 70 semanas de Daniel 9...?
 
Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Hola Andres:
Gracias por la aclaracion.
¿Como escribio Lucas en sus originales el Nombre del Mesias?

En los textos griegos transliterando se lee:Iesouz

Te aclaro que Pablo tampoco fue testigo ocular.
¿Pensas que por esto su evangelio no fue valido?

Perdón,pero pablo mismo dice que fue ante los Apostoles a confirmar su evangelio,para ver si se ajustaba.


Y si el tema es ser testigos oculares, ninguno de nosotros lo fue, ¿Y como nos guiaremos en el camino?

Por eso es que la mayoria de los textos del NT son de autoria de Los Apostoles,quienes fueron testigos y contemporaneos de Cristo.Así nos guiamos por sus escritos.Además tenemos el AT.



¿Sos vos testigo ocular que los griegos de Corinto, como del resto de las Iglesias pronunciaban el nombre en hebreo?

No merece respuesta esta pregunta.

¿Sos testigo de cartas a estos griegos donde se les enseñara que debian pronunciar el nombre en hebreo?

Te cite el talmud,tienes dos,donde se encuentra la pronunciación de numerosos Rabinos que tambien se llamaban Yeshua(equivalente a Jesús o Josue)Ver talmud Babli tratado Berajot.


Por mi parte me conformo en entender las cartas que me han llegado, sin agregar ni quitar.


Disculpa pero esas cartas no son originales,sino traducciones,no sé si entiendes la diferencia.


Ademas ¿Cual es el significado del nombre de Jesus?

No tiene,ya que es una traducción del Latín Iesú.este nombre Iesú en latín vaya a saber uno que significa.Pero se le atribuye al nombre Jesús el significado de Yah-Salva,pero en ese caso hay que ver por qué el nombre Castellano Josue significa lo mismo_Osea del texto hebreo, tenemos dos transliteraciones.





P.D.;Ese "parece", no sirve, no hay alli certeza, sino razonamiento de hombres.[/QUOTE]

Bueno talvez nos convenga no Razonar.

saludos
 
Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

En los textos griegos transliterando se lee:Iesouz



Perdón,pero pablo mismo dice que fue ante los Apostoles a confirmar su evangelio,para ver si se ajustaba.




Por eso es que la mayoria de los textos del NT son de autoria de Los Apostoles,quienes fueron testigos y contemporaneos de Cristo.Así nos guiamos por sus escritos.Además tenemos el AT.





No merece respuesta esta pregunta.



Te cite el talmud,tienes dos,donde se encuentra la pronunciación de numerosos Rabinos que tambien se llamaban Yeshua(equivalente a Jesús o Josue)Ver talmud Babli tratado Berajot.





Disculpa pero esas cartas no son originales,sino traducciones,no sé si entiendes la diferencia.




No tiene,ya que es una traducción del Latín Iesú.este nombre Iesú en latín vaya a saber uno que significa.Pero se le atribuye al nombre Jesús el significado de Yah-Salva,pero en ese caso hay que ver por qué el nombre Castellano Josue significa lo mismo_Osea del texto hebreo, tenemos dos transliteraciones.





P.D.;Ese "parece", no sirve, no hay alli certeza, sino razonamiento de hombres.

Bueno talvez nos convenga no Razonar.

saludos[/QUOTE]


Hola Andres

En los textos griegos transliterando se lee:Iesouz

¿Aceptas la transliteracion?
¿Entonces se acepta el nombre de Ieosus?

Perdón,pero pablo mismo dice que fue ante los Apostoles a confirmar su evangelio,para ver si se ajustaba.

Totalmente de acuerdo, ya que subio a verlos luego de muchos años, pero no fue testigo ocular, sino que recibio el evangelio por revelacion de Jesucristo.

Por eso es que la mayoria de los textos del NT son de autoria de Los Apostoles,quienes fueron testigos y contemporaneos de Cristo.Así nos guiamos por sus escritos.Además tenemos el AT.

La mayoria de los textos del N.Testamento fueron autoria de Pablo, sacando 2 escritos por Lucas, y el resto por diferentes Apostoles.

No merece respuesta esta pregunta.

Sabes que si la merece, ya que es introducir algo muy delicado con tanta firmeza, como tiene que ser el Nombre, pero te das cuenta que no tenes asidero para con verdad aseverar que el Nombre en las iglesias gentiles era en hebreo.
Lo mas loco de todo es que el Nombre es uno, y ustedes no se ponen de acuerdo de cual es el unico Nombre, y dan a elegir, vos entre 2, y otros trayendo mas de 2 nombres.
Los que tradujeron los escritos a diversos idiomas, eruditos como Reina, dicen que el nombre de Jesus significa Salvador.
En los nombres en hebreo, decis que los aceptados por Uds. quiere decir Salvador.
Por esto en hebreo cualquiera de los nombres es valido, y muy tranquilo desechas una traduccion que significa tambien Salvador.

No me intersa ir al Talmud.
¿Por que Uds tienden a Judaizar, cosa que fue condenado por Pablo, al reprender a Pedro?


Disculpa pero esas cartas no son originales,sino traducciones,no sé si entiendes la diferencia.

Pero esas traducciones,¿Habran sido voluntad de Dios que fueran hechas como nos llegaron?

Bueno talvez nos convenga no Razonar

Exactamente.
Razonar en lo de Dios, es comer del arbol de la ciencia del bien y del mal (el significado de la palabra ciencia, es el conocimiento razonado de las cosas), sino que debemos recibir la revelacion de las cosas de Dios.

De todo lo escrito, quiero saber que opinas, si fue o no voluntad de Dios las traducciones que nos llegaron.

Saludos.
 
Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

La profecia de las setenta semanas nos dicen que el pueblo de Dios ya no es el pueblo judio..... si no a todo el que desee.... (Judio y gentil).....

Daniel 9:24-27 dice: 24
"Setenta semanas están cortadas(cortadas de las 2300 dias) para tu pueblo y tu santa ciudad, para acabar la prevaricación, poner fin al pecado, expiar la iniquidad, traer la justicia de los siglos, sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.
25
"Conoce, pues, y entiende que desde que salga la orden para restaurar y reedificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y 62 semanas. La plaza y la muralla se reedificarán en tiempos angustiosos.

Tiempos angustiosos como los de nehemias....

Siete semanas y sesenta y dos semanas....

Esto segnifica que en las siete semanas que son 49 dias son 49 anhos profeticos...los cuales tardo la recontruccion del templo y las murallas.....luego hasta el mesias pasaron 62 semanas que son 434 dias ...que en verdad son 434 anhos profeticos ...

434 + 49 = 483 y la profecia dice 70 semanas que son equivalentes a 490 anhos profeticos lo cual nos falta una sola semana....bien

26
"Después de las 62 semanas se quitará la vida del Mesías, y no por él mismo. Y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá a la ciudad y el Santuario. Su fin vendrá como una inundación, y hasta el fin de la guerra, será talada con asolamiento.

Despues de las 62 semanas...notese que no dice despues de 62 semanas...sino que dice despues de las 62 semanas pasara todo lo descrito en verso 26

27
"En otra semana confirmará el pacto a muchos. Y a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Y sobre el ala del templo uno ejecutará la abominación asoladora, hasta que la ruina decretada caiga sobre el desolador".

En otra semana confirmara el pacto a muchos...

Que pacto fue ese...? Pacto a muchos...?

Genesis 18:18 dice: "habiendo de ser Abrahán en una nación grande y fuerte, y habiendo de ser benditas en él todas las naciones de la tierra

Claro con el apedreamineto de Esteban culmina el tiempo plazo del pueblo de Israel....Es por eso que despues que apedrean a Esteban dandole muerte, Dios le revela a Pedro la vision del lienzo.... Y Pablo comienza a predicar a los gentiles....

Ala mitad de la semana muere el salvador....Porque esa semana representan 7 anhos los cuales son desde el bautizmo de Jesus hasta su muerte pasan 3 anhos y medios y desde su muerte hasta apedreamiento de Esteban pasan 3 anhos y medios mas....

Por lo cual sorprendentemente cumple de forma exacta lo predicho por el angel Gabriel a Daniel.

Lo cual quiere decir la profecia que Jesus era el Mesias que habia de venir y el pueblo de Dios ya no son los Judio si no el Israel Espiritual....

Estoy de acuerdo contigo las 70 semanas de Daniel se cumplieron en la era apostolica.

www.elevangeliodepablo.org
 
Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Porque dices eso varon! Explicate.

Solo tienes que ver que el cristianismo gentil que apostato del evangelio solo por gracia,que Pablo les habia enseñado fueron persuadidos por los Judaizantes Y TODA ESA REGION AHORA ES MUSULMANA.
Ahora entiendes porque los mesianicos que es una replica de los judaizantes son una maldicion al evangelio de Jesucristo?????????
 
Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Bueno talvez nos convenga no Razonar.



Hola Andres

En los textos griegos transliterando se lee:Iesouz

¿Aceptas la transliteracion?
¿Entonces se acepta el nombre de Ieosus?

Medicus: El tema no es si yo acepte o no el Nombre Griego Iesouz.
El Tema es ver que el Cristo que tu crees es un Judio que se llamaba Yeshua.
Que significa "Dios es Salvación" o "Yah es Salvación".
Ahora tampoco nadie puede aseverar que Lukas escribió primero en griego,
o que el NT se escribió primero en griego.



Perdón,pero pablo mismo dice que fue ante los Apostoles a confirmar su evangelio,para ver si se ajustaba.[/COLOR]

Totalmente de acuerdo, ya que subio a verlos luego de muchos años, pero no fue testigo ocular, sino que recibio el evangelio por revelacion de Jesucristo.

¿Eso quiere decir que hoy en día cualquiera puede escribir un evangelio con tal
de que diga que cristo se lo reveló?

Aunque se lo reveló Cristo,el se sometió a los Apostoles para revisar su creencia y asistió al Concilio de Jerusalem para afirmar aún más su creencia.
Cosa que hoy en día nadie puede hacer.



Por eso es que la mayoria de los textos del NT son de autoria de Los Apostoles,quienes fueron testigos y contemporaneos de Cristo.Así nos guiamos por sus escritos.Además tenemos el AT.[/COLOR]

La mayoria de los textos del N.Testamento fueron autoria de Pablo, sacando 2 escritos por Lucas, y el resto por diferentes Apostoles.
¿Y eso que tiene que ver?


No merece respuesta esta pregunta


Sabes que si la merece, ya que es introducir algo muy delicado con tanta firmeza, como tiene que ser el Nombre, pero te das cuenta que no tenes asidero para con verdad aseverar que el Nombre en las iglesias gentiles era en hebreo.

Vamos por parte:

Yo nunca he dicho que la gentilidad ocupaba el nombre de Yeshua,tampoco he
dicho que la gentilidad ocupaba la traducción griega...ni que la gentilidad ocupaba el nombre Latín Iesous,Yo me imagino que Pablo Yendo a las sinagogas de la diaspora ocupaba el nombre Hebreo,aunque generalmente hacia alusión al Mashiaj.
Así que tampoco hay asidero para decir que en la gentilidad se ocupó un nombre no hebreo para el Mesias.

Pero en la Judaedad,entiendase para aquellos Iglesias Orientales si se ocupó por lógica el nombre Hebreo.



Lo mas loco de todo es que el Nombre es uno, y ustedes no se ponen de acuerdo de cual es el unico Nombre, y dan a elegir, vos entre 2, y otros trayendo mas de 2 nombres.

Lo que pasa es que el lenguaje hebreo carece de Vocales,por eso para la liturgia de la sinagoga se acostumbraba llamar a "Josue" como Yeshua.el nombre Jesús no existia en los tiempos del Mesias,ya que el castellano no pensaba siquiera en aparecer como una lengua derivada del Latín.No sé si me entiendas por que veo que no tienes los conocimeintos necesario para este tema.

Los que tradujeron los escritos a diversos idiomas, eruditos como Reina, dicen que el nombre de Jesus significa Salvador.

NO lo creo,lo que pasó es que se translitero mal,el Nombre Jesús no es hebreo
ni Griego,ni Latín.Apareció como bien dices con las primeras traducciones castellanas,antes de eso nadie ocupó Jamás el nombre Jesús.¿Ahora que significará Je-Sús en Israel? me refiero Fonéticamente,¿Entiendes lo de fonéticamente?


En los nombres en hebreo, decis que los aceptados por Uds. quiere decir Salvador.
Por esto en hebreo cualquiera de los nombres es valido, y muy tranquilo desechas una traduccion que significa tambien Salvador.

Medicus,respetuosamente te digo,me da la impresión que no entiendes mucho.
Yo no he aceptado o inventado ningún nombre en Hebreo,para eso recurrimos
al Talmud que guarda las tradiciones de los Hebreos,a la Peshitta que si tiene vocales pero que es un lenguaje hebreo derivado y que si tiene vocales.
La liturgía de la sinagoga estable foneticamente la correcta pronunciación.

No me intersa ir al Talmud.
¿Por que Uds tienden a Judaizar, cosa que fue condenado por Pablo, al reprender a Pedro?

No seas ignorante,nadie te esta Judaizando.Hacer una analisis gramatical del Nombre Judio del Mesias no tiene que ver con Judaizar.
Lo otro yo estoy debatiendo contigo,acaso crees que somos varios los que te escribimos.¿Por que hablas en Plural?

Disculpa pero esas cartas no son originales,sino traducciones,no sé si entiendes la diferencia.

Pero esas traducciones,¿Habran sido voluntad de Dios que fueran hechas como nos llegaron?

No he dicho que las traducciones sean de Dios, o que no lo sean,hay gran difrencia entre poder leer de un original y una traducción,la traducción lleva implicita la interpretación de quien traduce.sea buena o mala,sea literal o prafraseada.


Bueno talvez nos convenga no Razonar

Exactamente.
Razonar en lo de Dios, es comer del arbol de la ciencia del bien y del mal (el significado de la palabra ciencia, es el conocimiento razonado de las cosas), sino que debemos recibir la revelacion de las cosas de Dios.

Aunque era una broma lo de no Razonar.Esa interpretación que haces del Arbol
de la ciencia del Bien y del mas,necesitó de tu razonamiento.


De todo lo escrito, quiero saber que opinas, si fue o no voluntad de Dios las traducciones que nos llegaron.

habría que preguntarle a Dios si fue o no su voluntad.
Para mi gusto claro que bueno son las traducciones.pero creo son gracias a la voluntad del hombre que se tradujeron,y que bueno que fueron voluntariosos.




Saludos
 
Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

El sabado es santo decir lo qe dices en cuanto a adorar a Dios todos los dias, debe de ser asi....pero no digas eso restandole la santidad al Sabado....

El mundo tiende a decir eso para ocultamente restarle la Santidad al SHABBATH no al SATURN DAY o dia de saturno en espanhol.....

celebro el SHABBATH no el saturn day....

Soy Adventista del 7mo dia....lo cual estoy seguro de doonde estoy parado....
y si meglorifico que conosco a Dios y le obedesco guardando sus mandamientos



GLORIA A DIOS!!

Hermano que santificas el sabado ehh!! pero ya esta santificado de antemano asi que lo que haces es como para agradar a Dios pero hablas de seguir los mandamientos

TE PREGUNTO CONTESTEME ¡PLEASE!

¿Si yo trabajo el SABADO que era el caso desde el pacto en exodo que aun los que trabajaban dejaban el recogido para descansar?

y si yo que ACEPTE A CRISTO COMO MI UNICO SALVADOR Y basado en mis conocimientos y mi posicion requiere que yo trabaje

¿ESTOY PERDIDA? O PASO LA TRIBULACION POR NO GUARDAR SU MANDAMIENTO EXPECIFICAMENTE DEL SABADO

¿Entonces donde esta la gracia?

Yo me levanto y santifico a las 5:00 de la mañana cada dia, para que sea de BENDICION a mi vida Y EL SABADO bueno si es importante para mi porque CUANDO MOISES asi fue establecido mas, como extranjera (no judia) he ACEPTADO NO A LAS LEYES sino a JESUCRISTO

YO NO LE DIGO con esto que USTED esta maL, PUES SI asi fuera diria que MOISES ESTUVO MAL y que los ORTODOXOS O JUDIOS MESIANICOS estan mal en cambiar LA PASCUA SEGUN SUS FECHAS.

Pero segun APRENDI de la Biblia, JESUCRISTO es el que pone en mi atraves de su Espiritu el hacer

Y DICE PABLO Y RECALCO HERMANOS, no seais PIEDRA DE TROPIEZO pues lo que les juzga su conciencia eso no hagan

SI YO COMPARTO CON UN ADVENTISTA, y se que el "santificar" el Sabado y comparto con el, es por que se que SI lo hace es Para Dios

COMO DECIA PABLO

El que come para Dios, el que no come, para Dios, ahora bien ....

PROCUREMOS ESTAR EN LAS BODAS DEL CORDERO
¿porque?

Porque estos son los que, Jesucristo vino a buscar los que estan VESTIDOS DE LINO FINO

Nada que ver con mandamientos o leyes

PORFAVOR SIGAN LOS ADVENTISTAS GUARDANDO SU SABADO

PERO DE QUE VALE, GUARDARLO SI JUZGAMOS A LOS DEMAS, ESO MISMO HICIERON LOS FARISEO

CRISTO NO ROMPIO LAS LEYES NI MANDAMIENTOS EL QUERIA que le dieramos IMPORTANCIA a lo espiritual,

¿CUAL ERA EL MOTIVO DEL SABADO?
DECIMOS

ej. Miramos el CIELO, LAS FLORES, EL MAR, LOS ANIMALES, LAS PERSONAS (LO BUENO QUE HAY EN ELLAS)

ESTO ES EL SABADO ¿PORQUE? PORQUE al amar todo lo creado y dar gracias a Dios por tenernos aunque no seamos ciudadanos de este mundo pero en EL MOMENTO DE LA CREACION DIOS LO HABIA HECHO PARA NOSOTROS.

Eso era lo que queria demostrar al pueblo, desde el principio, que si el pueblo era, HABIA SIDO POR su misericordia, y su PODER.

AHORA CONTESTEME ¿ME CONDENO POR NO SANTIFICAR O HACER CULTO SABBATH?

YO conosco esta contestacion pero, mi fin es que usted no RAZONE MAS, y SIENTA MAS, (amor)

DIOS LE BENDIGA
Y QUE BUENO QUE SE MANTENGA ESTA PRACTICA DE GUARDAR EL SABADO

COMO SEA, FUE LEY DE DIOS!

SHALOM
LINDAM BORICUA
 
Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Bueno talvez nos convenga no Razonar.





Medicus: El tema no es si yo acepte o no el Nombre Griego Iesouz.
El Tema es ver que el Cristo que tu crees es un Judio que se llamaba Yeshua.
Que significa "Dios es Salvación" o "Yah es Salvación".
Ahora tampoco nadie puede aseverar que Lukas escribió primero en griego,
o que el NT se escribio primero en griego.
Eso quiere decir que hoy en día cualquiera puede escribir un evangelio con tal
de que diga que cristo se lo reveló?


¿Y eso que tiene que ver?



Vamos por parte:

Yo nunca he dicho que la gentilidad ocupaba el nombre de Yeshua,tampoco he
dicho que la gentilidad ocupaba la traducción griega...ni que la gentilidad ocupaba el nombre Latín Iesous,Yo me imagino que Pablo Yendo a las sinagogas de la diaspora ocupaba el nombre Hebreo,aunque generalmente hacia alusión al Mashiaj.
Así que tampoco hay asidero para decir que en la gentilidad se ocupó un nombre no hebreo para el Mesias.

Pero en la Judaedad,entiendase para aquellos Iglesias Orientales si se ocupó por lógica el nombre Hebreo.





Lo que pasa es que el lenguaje hebreo carece de Vocales,por eso para la liturgia de la sinagoga se acostumbraba llamar a "Josue" como Yeshua.el nombre Jesús no existia en los tiempos del Mesias,ya que el castellano no pensaba siquiera en aparecer como una lengua derivada del Latín.No sé si me entiendas por que veo que no tienes los conocimeintos necesario para este tema.



NO lo creo,lo que pasó es que se translitero mal,el Nombre Jesús no es hebreo
ni Griego,ni Latín.Apareció como bien dices con las primeras traducciones castellanas,antes de eso nadie ocupó Jamás el nombre Jesús.¿Ahora que significará Je-Sús en Israel? me refiero Fonéticamente,¿Entiendes lo de fonéticamente?




Medicus,respetuosamente te digo,me da la impresión que no entiendes mucho.
Yo no he aceptado o inventado ningún nombre en Hebreo,para eso recurrimos
al Talmud que guarda las tradiciones de los Hebreos,a la Peshitta que si tiene vocales pero que es un lenguaje hebreo derivado y que si tiene vocales.
La liturgía de la sinagoga estable foneticamente la correcta pronunciación.



No seas ignorante,nadie te esta Judaizando.Hacer una analisis gramatical del Nombre Judio del Mesias no tiene que ver con Judaizar.
Lo otro yo estoy debatiendo contigo,acaso crees que somos varios los que te escribimos.¿Por que hablas en Plural?



No he dicho que las traducciones sean de Dios, o que no lo sean,hay gran difrencia entre poder leer de un original y una traducción,la traducción lleva implicita la interpretación de quien traduce.sea buena o mala,sea literal o prafraseada.




Aunque era una broma lo de no Razonar.Esa interpretación que haces del Arbol
de la ciencia del Bien y del mas,necesitó de tu razonamiento.




habría que preguntarle a Dios si fue o no su voluntad.
Para mi gusto claro que bueno son las traducciones.pero creo son gracias a la voluntad del hombre que se tradujeron,y que bueno que fueron voluntariosos.





Saludos

Hola Andres:
Ante todo debo decirte que si creo en el Dios de la Biblia, y que es el que maneja todas las cosas, y fue el mismo que ya desde el A.Testamento, prometio que extenderia la salvacion a los gentiles.
Ahora, con esta fe, estoy seguro que no se le escapo un solo detalle de las traducciones que llegarian a los gentiles, cosa demasiado seria para librarla al azar, si este Dios queria dar cumplimiento a esta promesa y profecia que El mismo dejo.

Medicus: El tema no es si yo acepte o no el Nombre Griego Iesouz.
El Tema es ver que el Cristo que tu crees es un Judio que se llamaba Yeshua.
Que significa "Dios es Salvación" o "Yah es Salvación".
Ahora tampoco nadie puede aseverar que Lukas escribió primero en griego,
o que el NT se escribió primero en griego.


El tema es que si no podes aseverar lo contrario, que no fue escrito en griego,
por que tenes que meter tu mano y comenzar a contradecir no solo esa traduccion, sino el resto.
¿Tanto se pueden equivocar todos los traductores en todos los idiomas,los cuales seguramente no conocian el idioma de los demas,como Reina no creo que conociera el armenio, para traducir cada uno un nombre que no coincide con tus razonamientos?
¿Se le habra escapado a Dios, quien dijo que todo aquel que invocare el Nombre del Señor, sera salvo?
¿O se salvaran solo los gentiles que conozcan el Hebreo?

¿Eso quiere decir que hoy en día cualquiera puede escribir un evangelio con tal
de que diga que cristo se lo reveló?


¿Y no es lo que ocurre?
¿Cuantas denominaciones hay hoy en dia,c/u con su interpretacion?
Romanos, Testigos de Jehova,Adventistas,etc.

Aunque se lo reveló Cristo,el se sometió a los Apostoles para revisar su creencia y asistió al Concilio de Jerusalem para afirmar aún más su creencia.
Cosa que hoy en día nadie puede hacer
.

Galatas 1:11
"11Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; 12pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo"

Galatas 2:1
"1Después, pasados catorce años, subí otra vez a Jerusalén con Bernabé, llevando también conmigo a Tito. 2Pero subí según una revelación, y para no correr o haber corrido en vano, expuse en privado a los que tenían cierta reputación el evangelio que predico entre los gentiles"

Primero recien despues de 3 años estuvo con Pedro 15 dias y luego, 14 años mas tarde,expuso lo que predicaba a los Apostoles.
Y si lees bien, no le enseño ningun hombre, fue por revelacion de Jesucristo,
por lo cual quedaria un espacio de aproximadamente entre 3 y 17 años, donde Pablo no recibio adoctrinmiento de parte de los Apostoles.

Por eso es que la mayoria de los textos del NT son de autoria de Los Apostoles,quienes fueron testigos y contemporaneos de Cristo.Así nos guiamos por sus escritos.Además tenemos el AT.

La mayoria de los textos del N.Testamento fueron autoria de Pablo, sacando 2 escritos por Lucas, y el resto por diferentes Apostoles.
[/COLOR]¿Y eso que tiene que ver?

Respondo a tu planteamiento que los apostoles fueron testigos y contemporaneos al Cristo que estuvo con ellos.
pues bien, como bien sabes, Pablo no estuvo en ese grupo y vo conocio a cristo en cuerpo terrenal.

Yo nunca he dicho que la gentilidad ocupaba el nombre de Yeshua,tampoco he
dicho que la gentilidad ocupaba la traducción griega...ni que la gentilidad ocupaba el nombre Latín Iesous,Yo me imagino que Pablo Yendo a las sinagogas de la diaspora ocupaba el nombre Hebreo,aunque generalmente hacia alusión al Mashiaj.
Así que tampoco hay asidero para decir que en la gentilidad se ocupó un nombre no hebreo para el Mesias.

Pero en la Judaedad,entiendase para aquellos Iglesias Orientales si se ocupó por lógica el nombre Hebreo.

Me imagino, me imagino, hasta cuando dejaremods de imaginar, e ir a lo que verdaderamente es si por testimonio irrefutable.
Con lo que decis, podria perfectamente ser correcto que el nombre en corinto fuese Iesouz.
Ademas, en la carta a romanos, Pablo mismo no habia ido aun alli, y escribio la carta un tal Tercio.

Lo que pasa es que el lenguaje hebreo carece de Vocales,por eso para la liturgia de la sinagoga se acostumbraba llamar a "Josue" como Yeshua.el nombre Jesús no existia en los tiempos del Mesias,ya que el castellano no pensaba siquiera en aparecer como una lengua derivada del Latín.No sé si me entiendas por que veo que no tienes los conocimeintos necesario para este tema.

Nuevamente, presentan 2 nombres.
Pero si existia el griego, y el latin, y el armenio.
Ademas ¿Reducen la salvacion a los pocos que sepan idiomas?

No seas ignorante,nadie te esta Judaizando.Hacer una analisis gramatical del Nombre Judio del Mesias no tiene que ver con Judaizar.
Lo otro yo estoy debatiendo contigo,acaso crees que somos varios los que te escribimos.¿Por que hablas en Plural?


Primeramente te pregunto:¿Tenes el Espiritu Santo?
Ahi radica la importancia de la salvacion del hombre.
Por sus frutos los conocereis dijo el mesias.
Quedate tranquilo, no me ofendo, pero ¿Donde la mansedumbre y la sabiduria que procede del Espiritu, para darme cuenta que hay algo especial en vos, que ayudaria a que me convierta a lo que pensas?.
Te parecera fuera de lugar lo que te escribo, pero se habla de sabiduria o de ignorancia conforme a la carne.
En varios puntos lei que me tratas como a una persona que no sabe,¿Hubiese hecho lo mismo Pablo?

1ªCorintios 9:19
"Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número. 20Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; 21a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley. 22Me he hecho débil a los débiles, para ganar a los débiles; a todos me he hecho de todo, para que de todos modos salve a algunos. 23Y esto hago por causa del evangelio, para hacerme copartícipe de él."


Con tu actitud¿Sos verdaderamente coparticipe de ese evangelio?
¿Imaginas a Pablo gastando al otro, marcandole su falta de conocimiento?
Alli esta comer del arbol de la ciencia del bien y del mal, la teoria que tenemos de las cosas de Dios segun nos parece, pero participar del arbol de la vida, es poner por obra la voluntad de Dios, en este caso hacer lo que Pablo hizo.

Medicus,respetuosamente te digo,me da la impresión que no entiendes mucho.
Yo no he aceptado o inventado ningún nombre en Hebreo,para eso recurrimos
al Talmud que guarda las tradiciones de los Hebreos,
a la Peshitta que si tiene vocales pero que es un lenguaje hebreo derivado y que si tiene vocales.
La liturgía de la sinagoga estable foneticamente la correcta pronunciación


Marcos 7:13
13invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas."


O sea recurren al Talmud que guarda las tradiciones¿De quien son esas tradicionesm,de Dios?
Y si antes te hable en plural, lo decia por lo que me confirmas,recurrimos.
Ademas participa de tu mismo parecer tambien Felix.

No he dicho que las traducciones sean de Dios, o que no lo sean,hay gran difrencia entre poder leer de un original y una traducción,la traducción lleva implicita la interpretación de quien traduce.sea buena o mala,sea literal o prafraseada.

Alli esta el problema, vos no estas seguro de donde viene la traduccion, por fe entiendo que si Dios quizo hacer al gentil participante del evangelio, tiene que haber tomado la precaucion de hacerle llegar toda Su voluntad.
Y si se le escapo este detalle, que es Su Palabra, no serviria como el Dios que la Biblia me enseña que es.

Aunque era una broma lo de no Razonar.Esa interpretación que haces del Arbol
de la ciencia del Bien y del mas,necesitó de tu razonamiento
.

El significado de la palabra ciencia, lo encontre en un diccionario.
El resto no se razona, se vive.
Como antes te dije, puedo tener la teoria de la Biblia, conocer los mandamientos repitiendolos, y alli me hago una imagen de lo de Dios.
Pero el testimonio lo tendre al vivir la palabra.
Ejemplo:puedo en teoria saber como orar, pues el cristo enseño con la parabola de la viudad y el juez injusto, acerca de la necesidad de orar sin desmayar.
Pero conforme a esto puedo orar sin fe, no poniendo todo mi ser, y pidiendo no de acuerdo a la voluntad de Dios.
Me levanto de la oracion, y pienso que cumpli(Como el fariseo que oraba consigo mismo).
O bien puedo orar poniendo por obra absolutamente todo lo que el Cristo me enseño, y recibire mi respuesta (como en parte ocurrio con Natanael).
Alli esta la diferencia entre el arbol de la ciencia del bien y del mal, y el de la vida.
¿Como lo se? Por haberlo vivido.

Para mi gusto claro que bueno son las traducciones.pero creo son gracias a la voluntad del hombre que se tradujeron,y que bueno que fueron voluntariosos

Creo que ya te di mi parecer acerca de esto.
Saludos.
 
Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=468224&postcount=7

Este es la contra-respuesta Judia-Ortodoxa te la dejo para que la estudies,si tienes argumentos pues me gustaria conocerlos.

saludos

Hermano.... bastante comica......pero....

He aqui mis argumentos...

Daniel 9:24-27 dice: 24
"Setenta semanas están cortadas para tu pueblo y tu santa ciudad, para acabar la prevaricación, poner fin al pecado, expiar la iniquidad, traer la justicia de los siglos, sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.
25
"Conoce, pues, y entiende que desde que salga la orden para restaurar y reedificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y 62 semanas. La plaza y la muralla se reedificarán en tiempos angustiosos.
26
"Después de las 62 semanas se quitará la vida del Mesías, y no por él mismo. Y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá a la ciudad y el Santuario. Su fin vendrá como una inundación, y hasta el fin de la guerra, será talada con asolamiento.
27
"En otra semana confirmará el pacto a muchos. Y a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Y sobre el ala del templo uno ejecutará la abominación asoladora, hasta que la ruina decretada caiga sobre el desolador".

1- Palabra utilizada para "destinado" realmentre es cortada.... en hebreo jathak..
Cortada de que...? de las 2300 tardes y manhanas....no cabe duda al igual que se le emplea dia por anho a las 70 semanas debe ser asi para las 2300 tardes y manhanas por ser las setenta parte de los 2300 dias...

"Setenta semanas están cortadas para tu pueblo y tu santa ciudad lo cual el angel gabriel le esta diciendo a Daniel estan destinadas 70 semanas profeticas para tu pueblo....(Israel) y todo lo que tenga que ver con ella.(Ciudad).

para acabar la prevaricación, poner fin al pecado, expiar la iniquidad, traer la justicia de los siglos, sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.

Notese... que la palabra que aquí se traduce "semana", shabua', describe un período de siete días consecutivos (Gén. 29: 27; Deut. 16: 9; Dan. 10: 2). En el seudoepigráfico Libro de los Jubileos, al igual que en la Mishna, se usa shabua' para indicar un período de siete años. Evidentemente aquí se trata de semanas de años y no semanas de días, pues en el cap. 10: 2-3 cuando Daniel quiere especificar que las semanas a las que allí se refiere son semanas de siete días, el hebreo dice explícitamente "semanas de días". Las 70 semanas de años serían 490 años literales, sin necesidad de que a éstos se les vuelva a aplicar el principio profético de día por año (ver com. Dan. 7: 25).

O sea que evidentemente los 490 anhos son aplicadaos especialmente a los Judios..(Israel). (Vision del Lienzo dado a Pedro, Pablo llamado apostol de los gentiles)Porque...? definitivamente se termina el plazo de la profecia de las 70 semanas...

Notese que dice....para acabar la prevaricación, poner fin al pecado, expiar la iniquidad, traer la justicia de los siglos, sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.

Definitivamente NO es CYRO....es CRSITO ....al Morir en la cruz comienza el continuo en la primera camara "Lugar santo" del santuario no hecho por mano humana en los cielos....Es ahora nuestro sumo sacerdote....al terminar el periodo de los 2300 dias comienza el juicio expiatorio en la segunda camara "lugar santisimo". Al final de la profecia tenia que acontecer todas esas cosas que nos menciona el verso...y solo encaja con Cristo...perfectamente...

"Conoce, pues, y entiende que desde que salga la orden para restaurar y reedificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y 62 semanas. La plaza y la muralla se reedificarán en tiempos angustiosos.

Notese...dice salida para restaurar y reedificar la plaza y la muralla en tiempos angustiosos.... Gabriel anhade esas caracteristicas del tiempo para que no hubiera dudas que se trataba de la orden de Artajerjes cuando se la dio a Nehemias...

Cierto o Falso....?

Cierto....no cabe dudas que fue en tiempos angustiosos....
habra 7 semanas....equivale a 49 anhos los cuazales duro la restauracion de todas esas cosas como el templo, la muralla, la ciudad, y la todo lo referente practicamente a la politica del estado judio. Lee Esdras y Nehemias y comprenderas....


"Después de las 62 semanas se quitará la vida del Mesías, y no por él mismo. Y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá a la ciudad y el Santuario. Su fin vendrá como una inundación, y hasta el fin de la guerra, será talada con asolamiento.

Despues de las 62 semanas mas las siete......son 69 pero despues de las 62 no despues de las 7....sino que dice despues de las 62 semanas se le quitaria la vida al Mesias.... "ungido" que fue en el 27 d.C. muriendo en el 31 y confirmando el pacto a muchos con el apedreamiento de Esteban en el 34. es ahi cuando Pedro obtiene la vision y Pablo es llamado Apostol de gentiles...

"En otra semana confirmará el pacto a muchos. Y a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Y sobre el ala del templo uno ejecutará la abominación asoladora, hasta que la ruina decretada caiga sobre el desolador".

Nada mas con el testigo.....

Donde esta la aclaracion cuando Gabriel le dice a Daniel "setenta semanas estan cortadas para tu pueblo y la santa ciudad"...?

Cyro no es "Santo de los Santos" o en hebreo "qódesh qodashim"....

Cierto o Falso...?

Cierto...
\
Asi que hermanos....

No resta mas...
 
Re: Judios Mesianicos...¿restauración del cristianismo original?

Hola Andres:
Ante todo debo decirte que si creo en el Dios de la Biblia, y que es el que maneja todas las cosas, y fue el mismo que ya desde el A.Testamento, prometio que extenderia la salvacion a los gentiles.
Ahora, con esta fe, estoy seguro que no se le escapo un solo detalle de las traducciones que llegarian a los gentiles, cosa demasiado seria para librarla al azar, si este Dios queria dar cumplimiento a esta promesa y profecia que El mismo dejo.

Medicus: El tema no es si yo acepte o no el Nombre Griego Iesouz.
El Tema es ver que el Cristo que tu crees es un Judio que se llamaba Yeshua.
Que significa "Dios es Salvación" o "Yah es Salvación".
Ahora tampoco nadie puede aseverar que Lukas escribió primero en griego,
o que el NT se escribió primero en griego.


El tema es que si no podes aseverar lo contrario, que no fue escrito en griego,
por que tenes que meter tu mano y comenzar a contradecir no solo esa traduccion, sino el resto.
¿Tanto se pueden equivocar todos los traductores en todos los idiomas,los cuales seguramente no conocian el idioma de los demas,como Reina no creo que conociera el armenio, para traducir cada uno un nombre que no coincide con tus razonamientos?
¿Se le habra escapado a Dios, quien dijo que todo aquel que invocare el Nombre del Señor, sera salvo?
¿O se salvaran solo los gentiles que conozcan el Hebreo?

¿Eso quiere decir que hoy en día cualquiera puede escribir un evangelio con tal
de que diga que cristo se lo reveló?


¿Y no es lo que ocurre?
¿Cuantas denominaciones hay hoy en dia,c/u con su interpretacion?
Romanos, Testigos de Jehova,Adventistas,etc.

Aunque se lo reveló Cristo,el se sometió a los Apostoles para revisar su creencia y asistió al Concilio de Jerusalem para afirmar aún más su creencia.
Cosa que hoy en día nadie puede hacer
.

Galatas 1:11
"11Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; 12pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo"

Galatas 2:1
"1Después, pasados catorce años, subí otra vez a Jerusalén con Bernabé, llevando también conmigo a Tito. 2Pero subí según una revelación, y para no correr o haber corrido en vano, expuse en privado a los que tenían cierta reputación el evangelio que predico entre los gentiles"

Primero recien despues de 3 años estuvo con Pedro 15 dias y luego, 14 años mas tarde,expuso lo que predicaba a los Apostoles.
Y si lees bien, no le enseño ningun hombre, fue por revelacion de Jesucristo,
por lo cual quedaria un espacio de aproximadamente entre 3 y 17 años, donde Pablo no recibio adoctrinmiento de parte de los Apostoles.

Por eso es que la mayoria de los textos del NT son de autoria de Los Apostoles,quienes fueron testigos y contemporaneos de Cristo.Así nos guiamos por sus escritos.Además tenemos el AT.

La mayoria de los textos del N.Testamento fueron autoria de Pablo, sacando 2 escritos por Lucas, y el resto por diferentes Apostoles.
[/COLOR]¿Y eso que tiene que ver?

Respondo a tu planteamiento que los apostoles fueron testigos y contemporaneos al Cristo que estuvo con ellos.
pues bien, como bien sabes, Pablo no estuvo en ese grupo y vo conocio a cristo en cuerpo terrenal.

Yo nunca he dicho que la gentilidad ocupaba el nombre de Yeshua,tampoco he
dicho que la gentilidad ocupaba la traducción griega...ni que la gentilidad ocupaba el nombre Latín Iesous,Yo me imagino que Pablo Yendo a las sinagogas de la diaspora ocupaba el nombre Hebreo,aunque generalmente hacia alusión al Mashiaj.
Así que tampoco hay asidero para decir que en la gentilidad se ocupó un nombre no hebreo para el Mesias.

Pero en la Judaedad,entiendase para aquellos Iglesias Orientales si se ocupó por lógica el nombre Hebreo.

Me imagino, me imagino, hasta cuando dejaremods de imaginar, e ir a lo que verdaderamente es si por testimonio irrefutable.
Con lo que decis, podria perfectamente ser correcto que el nombre en corinto fuese Iesouz.
Ademas, en la carta a romanos, Pablo mismo no habia ido aun alli, y escribio la carta un tal Tercio.

Lo que pasa es que el lenguaje hebreo carece de Vocales,por eso para la liturgia de la sinagoga se acostumbraba llamar a "Josue" como Yeshua.el nombre Jesús no existia en los tiempos del Mesias,ya que el castellano no pensaba siquiera en aparecer como una lengua derivada del Latín.No sé si me entiendas por que veo que no tienes los conocimeintos necesario para este tema.

Nuevamente, presentan 2 nombres.
Pero si existia el griego, y el latin, y el armenio.
Ademas ¿Reducen la salvacion a los pocos que sepan idiomas?

No seas ignorante,nadie te esta Judaizando.Hacer una analisis gramatical del Nombre Judio del Mesias no tiene que ver con Judaizar.
Lo otro yo estoy debatiendo contigo,acaso crees que somos varios los que te escribimos.¿Por que hablas en Plural?


Primeramente te pregunto:¿Tenes el Espiritu Santo?
Ahi radica la importancia de la salvacion del hombre.
Por sus frutos los conocereis dijo el mesias.
Quedate tranquilo, no me ofendo, pero ¿Donde la mansedumbre y la sabiduria que procede del Espiritu, para darme cuenta que hay algo especial en vos, que ayudaria a que me convierta a lo que pensas?.
Te parecera fuera de lugar lo que te escribo, pero se habla de sabiduria o de ignorancia conforme a la carne.
En varios puntos lei que me tratas como a una persona que no sabe,¿Hubiese hecho lo mismo Pablo?

1ªCorintios 9:19
"Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número. 20Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; 21a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley. 22Me he hecho débil a los débiles, para ganar a los débiles; a todos me he hecho de todo, para que de todos modos salve a algunos. 23Y esto hago por causa del evangelio, para hacerme copartícipe de él."


Con tu actitud¿Sos verdaderamente coparticipe de ese evangelio?
¿Imaginas a Pablo gastando al otro, marcandole su falta de conocimiento?
Alli esta comer del arbol de la ciencia del bien y del mal, la teoria que tenemos de las cosas de Dios segun nos parece, pero participar del arbol de la vida, es poner por obra la voluntad de Dios, en este caso hacer lo que Pablo hizo.

Medicus,respetuosamente te digo,me da la impresión que no entiendes mucho.
Yo no he aceptado o inventado ningún nombre en Hebreo,para eso recurrimos
al Talmud que guarda las tradiciones de los Hebreos,
a la Peshitta que si tiene vocales pero que es un lenguaje hebreo derivado y que si tiene vocales.
La liturgía de la sinagoga estable foneticamente la correcta pronunciación


Marcos 7:13
13invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas."


O sea recurren al Talmud que guarda las tradiciones¿De quien son esas tradicionesm,de Dios?
Y si antes te hable en plural, lo decia por lo que me confirmas,recurrimos.
Ademas participa de tu mismo parecer tambien Felix.

No he dicho que las traducciones sean de Dios, o que no lo sean,hay gran difrencia entre poder leer de un original y una traducción,la traducción lleva implicita la interpretación de quien traduce.sea buena o mala,sea literal o prafraseada.

Alli esta el problema, vos no estas seguro de donde viene la traduccion, por fe entiendo que si Dios quizo hacer al gentil participante del evangelio, tiene que haber tomado la precaucion de hacerle llegar toda Su voluntad.
Y si se le escapo este detalle, que es Su Palabra, no serviria como el Dios que la Biblia me enseña que es.

Aunque era una broma lo de no Razonar.Esa interpretación que haces del Arbol
de la ciencia del Bien y del mas,necesitó de tu razonamiento
.

El significado de la palabra ciencia, lo encontre en un diccionario.
El resto no se razona, se vive.
Como antes te dije, puedo tener la teoria de la Biblia, conocer los mandamientos repitiendolos, y alli me hago una imagen de lo de Dios.
Pero el testimonio lo tendre al vivir la palabra.
Ejemplo:puedo en teoria saber como orar, pues el cristo enseño con la parabola de la viudad y el juez injusto, acerca de la necesidad de orar sin desmayar.
Pero conforme a esto puedo orar sin fe, no poniendo todo mi ser, y pidiendo no de acuerdo a la voluntad de Dios.
Me levanto de la oracion, y pienso que cumpli(Como el fariseo que oraba consigo mismo).
O bien puedo orar poniendo por obra absolutamente todo lo que el Cristo me enseño, y recibire mi respuesta (como en parte ocurrio con Natanael).
Alli esta la diferencia entre el arbol de la ciencia del bien y del mal, y el de la vida.
¿Como lo se? Por haberlo vivido.

Para mi gusto claro que bueno son las traducciones.pero creo son gracias a la voluntad del hombre que se tradujeron,y que bueno que fueron voluntariosos

Creo que ya te di mi parecer acerca de esto.
Saludos.

para no alargar más la cuestión dejo mis pensamientos:

El Mashiaj era Judio por lo tanto tenia un nombre Judio que le puso su Madre Judia.Ese nombre era un Nombre Común. Se llamaba Yeshua.Les guste o no les guste.Cualquier otro Nombre son traducciones o intentos por traducir su nombre Hebreo.יֵשׁוּעַ

he dado argumentos,pero me responden con sentimentalismos,piensan que les ataco por que usan un nombre Latino o Español,pues estan equivocados.

Les dejo este enlace para que se instruyan un poco.

http://es.wikipedia.org/wiki/Yeshúa

http://www.angelfire.com/linux/kbeth_shalom/pagina16.html
http://www.yeshuahebreo.com/



Por ejemplo solo he planteado un analisis del Nombre del Mashiaj y me salen con estos post:

El significado de la palabra ciencia, lo encontre en un diccionario.
El resto no se razona, se vive.
Como antes te dije, puedo tener la teoria de la Biblia, conocer los mandamientos repitiendolos, y alli me hago una imagen de lo de Dios.
Pero el testimonio lo tendre al vivir la palabra.
Ejemplo:puedo en teoria saber como orar, pues el cristo enseño con la parabola de la viudad y el juez injusto, acerca de la necesidad de orar sin desmayar.
Pero conforme a esto puedo orar sin fe, no poniendo todo mi ser, y pidiendo no de acuerdo a la voluntad de Dios.
Me levanto de la oracion, y pienso que cumpli(Como el fariseo que oraba consigo mismo).
O bien puedo orar poniendo por obra absolutamente todo lo que el Cristo me enseño, y recibire mi respuesta (como en parte ocurrio con Natanael).
Alli esta la diferencia entre el arbol de la ciencia del bien y del mal, y el de la vida.
¿Como lo se? Por haberlo vivido.


Que lo único que hacen es desviar el tema y dejan sin responder las siguientes
interrogantes:

¿Que significa foneticamente en Hebreo la Palabra Jesús?
¿Cuando fue la primera Vez que se ocupó el nombre Jesús en la cristiandad?

¿Los Romanos que nombre Ocupaban?


Cualquier otro comentario no lo contestaré,por que vuelvo a repetir,mi comentario solo va dirijido a que el mesias se llamaba Yeshua,Su Madre Miriam su Padre Yosef. Si alguien no esta de acuerdo...pues es su problemas,negar esta verdad,es negar el origen Judio del Salvador..

saludos y hasta aquí llego,para no dar más lata.