¿ Engendrado antes de las edades ? Me Suena herético

25 Julio 2006
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7truenos.ya.st
Si el HIJO de Dios fue engendrado antes de todas las edades

¿ Donde ocurre este engendramiento ?

Yo sé que el engendramiento ocurrió en el vientre de María y también en el Bautismo cumpliendo el salmo 2

Pero

¿ En donde ocurre el engendramiento y cuando fue "parido" en la eternidad y por quien ?
 
Re: ¿ Engendrado antes de las edades ? Me Suena herético

¿ En donde ocurre el engendramiento

En el vientre de María por obra y gracia del Espíritu Santo

y cuando fue "parido" en la eternidad y por quien ?

No, no fue "parido" ni creado, es Dios junto con el Padre y el Espíritu Santo, antes de todos los siglos.
 
Re: ¿ Engendrado antes de las edades ? Me Suena herético

Si el HIJO de Dios fue engendrado antes de todas las edades

¿ Donde ocurre este engendramiento ?

Yo sé que el engendramiento ocurrió en el vientre de María y también en el Bautismo cumpliendo el salmo 2

Pero

¿ En donde ocurre el engendramiento y cuando fue "parido" en la eternidad y por quien ?

engendrado es resucitado buscalo en heb 13.23

quiere decir que el plan fue hecho por Dios antes de hacer el mundo

y los planes que Dios hace siempre se cumplen

por eso le puede llamar resucitado antes de la creacion del mundo
 
Re: ¿ Engendrado antes de las edades ? Me Suena herético

engendrado es resucitado buscalo en heb 13.23

quiere decir que el plan fue hecho por Dios antes de hacer el mundo

y los planes que Dios hace siempre se cumplen

por eso le puede llamar resucitado antes de la creacion del mundo


Bueno Jesucristo fue engendrado por Dios en MARÍA y engendrado en forma adoptiva en el Bautismo y en su resurrección ..eso es la doctrina apostólica

Sin embargo formulo esta compleja pregunta ya que los católicos y otras yerbas trinitarias formulan que Cristo fue engendrado dos veces

Es el engendramiento antes de las edades lo que deseo que me expliquen , si es que tiene explicación

Saludos
 
Re: ¿ Engendrado antes de las edades ? Me Suena herético

truenos, vamos a ver.... el Logos existía antes de ser engendrado en el seno de María, ¿no?
 
Re: ¿ Engendrado antes de las edades ? Me Suena herético

Bueno Jesucristo fue engendrado por Dios en MARÍA y engendrado en forma adoptiva en el Bautismo y en su resurrección ..eso es la doctrina apostólica

Sin embargo formulo esta compleja pregunta ya que los católicos y otras yerbas trinitarias formulan que Cristo fue engendrado dos veces

Es el engendramiento antes de las edades lo que deseo que me expliquen , si es que tiene explicación

Saludos


Danos la cita y la analizamos juntos.

Gracias!


Luis Alberto42
 
Re: ¿ Engendrado antes de las edades ? Me Suena herético

Norma del Foro:
10. Queda terminantemente prohibido abrir varios epígrafes simultáneos con el mismo tema, las aportaciones se harán debajo del primer epígrafe, de no ser así el Webmaster podrá cerrar o borrar los distintos epígrafes abiertos que aunque tengan titulo distinto, el contenido o tema ya se esté tratando en ese momento en otro epígrafe abierto con anterioridad
 
Re: ¿ Engendrado antes de las edades ? Me Suena herético

Bueno Jesucristo fue engendrado por Dios en MARÍA y engendrado en forma adoptiva en el Bautismo y en su resurrección ..eso es la doctrina apostólica

Sin embargo formulo esta compleja pregunta ya que los católicos y otras yerbas trinitarias formulan que Cristo fue engendrado dos veces

Es el engendramiento antes de las edades lo que deseo que me expliquen , si es que tiene explicación

Saludos

PERDON QUE TE DICE AL PASAJE QUE NO ERA




Act 13:33 nos la ha cumplido a nosotros, que somos los descendientes.Esto lo ha hecho al resucitar a Jesús, como está escrito en elsalmo segundo: 'Tú eres mi Hijo; yo te he engendrado hoy.'

cuando la biblia habla de Jesus engendrado se refiere a su resurrecion( los testigos usan este pasaje erroneamente como el de primogenito que es solo un titulo que se pdia vender por un palto de lentejas)

como te dije el plan de salvacion Dios lo hizo antes de la creacion del mundo

1Pe 1:18 .... Cristo había sido destinado para esto desde antes que el mundo fuera creado, pero en estos tiempos últimos ha aparecido para bien de ustedes.


y Dios le llama a las cosas que no son como si fueran porque es TODOPODEROSO
 
Re: ¿ Engendrado antes de las edades ? Me Suena herético

Es el engendramiento antes de las edades lo que deseo que me expliquen , si es que tiene explicación

Saludos

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Juan 1:18

A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en
el seno del Padre,
él le ha dado a conocer.


Hebreos 5:5

Así tampoco Cristo se glorificó a sí mismo haciéndose
sumo sacerdote, sino el que le dijo:

Tú eres mi Hijo,
Yo te he engendrado hoy.


Los que tienen el Espiritu Santo entenderan sin mucha complicacion lo que Dios les quiere decir. Lo que no tiene mucho sentido es discutir con quien quiere prevalecer en su opinion y no busca la verdad de corazon para humillarse ante ella. Con que las Escrituras me digan que el Padre engendro al Hijo y que el Hijo es coeterno con el Padre (Juan 17:5), no tengo que andar dandole mas vueltas para creerlo. Los que siembran otras doctrinas, cizaña e incredulidad, ellos mismos cosecharan de lo que siembran.

Gálatas 6:7

No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo
que el hombre sembrare, eso también segará.


Qu Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿ Engendrado antes de las edades ? Me Suena herético

Bueno Jesucristo fue engendrado por Dios en MARÍA y engendrado en forma adoptiva en el Bautismo y en su resurrección ..eso es la doctrina apostólica

Sin embargo formulo esta compleja pregunta ya que los católicos y otras yerbas trinitarias formulan que Cristo fue engendrado dos veces

Es el engendramiento antes de las edades lo que deseo que me expliquen , si es que tiene explicación

Saludos

Hola Truenos ¡Tanto tiempo!

Yo no sé si ya un católico te ha explicado más o menos lo que se entiende por "engendrar"

Para empezar creo (que me confirme algún experto en el tema) pero me parece que en ningún momento ha sido doctrina apostólica lo de la adopción en el bautismo. De hecho me parece una explicación posterior algo antojadiza. Pues si tú le presentas a alguien tu hijo, y le dices "Este es mi hijo", estás reconociendo un hecho ya existente, no estás adoptándolo en ese momento... ¿o es que en alguna parte Dios Padre dice "a partir de este momento este será mi hijo"?

Segundo. Cuando se dice "Engendrado antes de todos los siglos" En el Credo Niceno Constantinopolitano, donde se combaten los errores arrianos, se aclara que es engendrado, para diferenciarlo de "creado", y dejar patente que es connatural al Padre, puesto que lo que uno engendra es de su misma naturaleza, mientras que lo que uno crea es de naturaleza diferente (distinto es tener un hijo a pintar un cuadro o hacer un mueble, ¿no?)

Ahora, engendrar, para nosotros, seres espacio-temporales, significa pasar de no ser padre a ser padre. Por lo tanto implica que el Padre es mayor en tiempo (o en edad) al Hijo. Pero esto no es así en un ser que no está sujeto a las coordenadas temporales, y para quien SIEMPRE ES PRESENTE.

Si en Dios siempre hay presente, y hay otro ser que comparte sus características divinas, no podemos creer que este ser no haya sido en algún momento. De ahí la explicación de que el acto engendrador de Dios Padre es permanente y eterno (sin principio ni fin) como Él. Dios Padre, permanentemente en la Eternidad engendra un concepto de sí mismo (su Palabra o Verbo) que es otra persona a quien Él ama, y de quien es amado. Y este amor recíproco de ambos es la tercera persona de la Ssma. Trinidad.

Para nosotros, seres unidimensionales es imposible ser un ser y más de una persona a la vez. Pero Dios tampoco es unidimensional como nosotros. Y si nuestra naturaleza es ser 1 persona y un ser, en Él es ser un Dios y tres personas. Sólo así es real la afirmación de que Dios es Amor. Ya que significa mucho más de que sea amoroso y misericordioso con sus creaturas. Un ser solitario no puede ser Amor en sí mismo. Pero si su esencia es ser diálogo y respuesta de amor, entonces ES AMOR.

Por eso decimos que el Verbo es engendrado. Porque Dios le da Vida, pero no está antes que Él. Si por ejemplo, tú vieras una persona frente a su imagen en el espejo... ¿quién llegó primero? Podría alguien estar frente al espejo y no reflejarse? Podría haber un reflejo sin nadie que lo produjera?. Con la salvedad de que el reflejo en el caso de Dios es una realidad. Por eso Cristo es imagen de Dios Padre.

Esta es la explicación básica. Hay mucho desarrollo teológico para clarificarla, pero esta es la base.

Saludos!
 
Re: ¿ Engendrado antes de las edades ? Me Suena herético

Si el HIJO de Dios fue engendrado antes de todas las edades

¿ Donde ocurre este engendramiento ?

Yo sé que el engendramiento ocurrió en el vientre de María y también en el Bautismo cumpliendo el salmo 2

Pero

¿ En donde ocurre el engendramiento y cuando fue "parido" en la eternidad y por quien ?

Ta' muy dificil!! Eso es una de esas cosas que lo mejor es aceptar que en esta vida y en este mundo, a lo mejor no entendemos. Pero cuando le veamos cara a cara no le preguntaremos nada porque entonces entenderemos.
 
Re: ¿ Engendrado antes de las edades ? Me Suena herético

engendrado es resucitado buscalo en heb 13.23

quiere decir que el plan fue hecho por Dios antes de hacer el mundo

y los planes que Dios hace siempre se cumplen

por eso le puede llamar resucitado antes de la creacion del mundo

El problema de aceptar tu tesis manuél es NEGAR la EXISTENCIA real del LOGOS en el PRINCIPIO ante Dios

 
Re: ¿ Engendrado antes de las edades ? Me Suena herético

truenos, vamos a ver.... el Logos existía antes de ser engendrado en el seno de María, ¿no?

Claro eso es obvio Luis Fernando ..El LOGOS es Eterno , si te fijas lo que pregunto es el ENGENDRAMIENTO antes de las edades .-

Toma en cuenta que "engendrar" no es "parir"
 
Re: ¿ Engendrado antes de las edades ? Me Suena herético

Danos la cita y la analizamos juntos.

Gracias!


Luis Alberto42

No hay cita ...hay credo de la ICAR aceptado por algunos trinies evangélicos o protestantes o camuflados ..jejeje

CREDO


Allí dice que el Hijo es nacido del padre ¿?
 
Re: ¿ Engendrado antes de las edades ? Me Suena herético

10. Queda terminantemente prohibido abrir varios epígrafes simultáneos con el mismo tema, las aportaciones se harán debajo del primer epígrafe, de no ser así el Webmaster podrá cerrar o borrar los distintos epígrafes abiertos que aunque tengan titulo distinto, el contenido o tema ya se esté tratando en ese momento en otro epígrafe abierto con anterioridad

Dn TOBI .. ¿ Ud me cita una norma ? jijiji

Pues le explico para que guarde las piedras de juez

El primer post trata de que UNA PERSONA es MAS VIEJA que otra en la eternidad

Y este trata de comprender COMO es que DIOS engendró al LOGOS y luego como este NACIÓ del PADRE ..

Por favor no me insultes en latín ... con eso de "pompis" y otras yerbas

jajaja
 
Re: ¿ Engendrado antes de las edades ? Me Suena herético

Hola Truenos ¡Tanto tiempo!

Yo no sé si ya un católico te ha explicado más o menos lo que se entiende por "engendrar"

Para empezar creo (que me confirme algún experto en el tema) pero me parece que en ningún momento ha sido doctrina apostólica lo de la adopción en el bautismo. De hecho me parece una explicación posterior algo antojadiza. Pues si tú le presentas a alguien tu hijo, y le dices "Este es mi hijo", estás reconociendo un hecho ya existente, no estás adoptándolo en ese momento... ¿o es que en alguna parte Dios Padre dice "a partir de este momento este será mi hijo"?

En Israel se llamaba Hijos de Dios a los reyes ( Salmo 2 :7 )
Segundo. Cuando se dice "Engendrado antes de todos los siglos" En el Credo Niceno Constantinopolitano, donde se combaten los errores arrianos, se aclara que es engendrado, para diferenciarlo de "creado", y dejar patente que es connatural al Padre, puesto que lo que uno engendra es de su misma naturaleza, mientras que lo que uno crea es de naturaleza diferente (distinto es tener un hijo a pintar un cuadro o hacer un mueble, ¿no?)

Se engendran hijos naturales en el útero femenino y nacen por otros órganos... Eso me parece que aplicado a Dios es herético

Ese el punto
 
Re: ¿ Engendrado antes de las edades ? Me Suena herético

Claro eso es obvio Luis Fernando ..El LOGOS es Eterno , si te fijas lo que pregunto es el ENGENDRAMIENTO antes de las edades .-

Toma en cuenta que "engendrar" no es "parir"

Vamos a ver. Hablamos de que el Hijo es engendrado antes de las edades por dos cosas:
1- Porque necesariamente tiene que haber un engendramiento ya que hay un Padre y un Hijo. Hijo que además es llamado unigénito. Lo cual significa a su vez dos cosas:
a) que es único, no tiene igual
b) que es del mismo género que el que le engendra. Por tanto, necesariamente ha de ser tan divino como el Padre

2- Decimos "antes de las edades" porque el Logos ya estaba con Dios y era Dios antes de que la Creación tuviera lugar. Lo cual demuestra, dicho sea de paso, que Cristo mismo no es parte de la creación, pues Él estaba con el Padre y era Dios con Él antes de que la misma fuera llevada a cabo. De hecho, fue llevada a cabo por medio suyo.


Aclarado eso, cuando quieras vamos al Espíritu Santo.
 
Re: ¿ Engendrado antes de las edades ? Me Suena herético

Quizas lo entienda en chino tradicional

eternidad
永恆

O engendrado
引起

Es que como me pidio que no lo hiciera en latin...
 
Re: ¿ Engendrado antes de las edades ? Me Suena herético

En Israel se llamaba Hijos de Dios a los reyes ( Salmo 2 :7 )


Se engendran hijos naturales en el útero femenino y nacen por otros órganos... Eso me parece que aplicado a Dios es herético

Ese el punto

Hola Truenos:

Engendrar no es sólo lo que tú entiendes. Engendrar es dar vida a algo-o alguien. No sólo del modo fisiológico (que es el que aplica con propiedad en los seres creados)
Ya te dije que en el credo se usa ENGENDRAR para contraponerlo con CREAR, siendo que ENGENDRADO es un ser dala misma naturaleza (o CONSUSTANCIAL) y CREADO es un ser de naturaleza DISTINTA. Y como te decía. En el Caso de Dios, lo que Él engendra es el LOGOS, que nosotros comprendemos como idea, concepto o Verbo, a quien Dios le da vida antes desde toda la Eternidad, antes que existiera el tiempo, que no aplica a Dios sino a las criaturas mutables como nosotros.