Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Jehová : OMNISCIENTE, OMNIPRESENTE:


Jer 17:10 Yo Jehová, que escudriño la mente, que pruebo el corazón, para dar a cada uno según su camino, según el fruto de sus obras.






Jesús: OMNISCIENTE, OMNIPRESENTE:

Rev 2:23 Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras.



Alguna pregunta ?


Luis Alberto42
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Jehová : OMNISCIENTE, OMNIPRESENTE:


Jer 17:10 Yo Jehová, que escudriño la mente, que pruebo el corazón, para dar a cada uno según su camino, según el fruto de sus obras.






Jesús: OMNISCIENTE, OMNIPRESENTE:

Rev 2:23 Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras.



Alguna pregunta ?


Luis Alberto42

Claro Luís Alberto. El Padre y el Hijo UNO SON... gracias por tu aporte.
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Rev 2:23 Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras.

Un detalle solo Luís, aquí quien está hablando es el Hijo de Dios glorificado, vuelto al Padre y sentado a su derecha. Nada que ver con el Jesús histórico. Solo lo indico porque no todos logran ver que Jesús se humillo así mismo antes de volver junto al Padre. Te bendigo.
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Lo había puesto por error en otro tópico, pero aquí va, es una aportación muy buena del amigo Igor:

En la Biblia, no hay un registro de Jesús diciendo las palabras precisas, “Yo soy Dios.” Sin embargo, eso no significa que El no proclamó ser Dios. Toma por ejemplo, las palabras de Jesús en Juan 10:30, “Yo y el Padre uno somos”. A simple vista, esto no parecería ser una afirmación de ser Dios. Sin embargo, escuche la reacción de los judíos a Su declaración, “Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios” (Juan 10:33). Los judíos entendieron la declaración de Jesús al afirmar ser Dios. En los versículos siguientes, Jesús nunca los corrige diciéndoles, “Yo no afirmé ser Dios”. Eso indica que Jesús realmente estaba diciendo que era Dios al declarar, “Yo y el Padre uno somos” (Juan 10:30). Juan 8:58 es otro ejemplo. Jesús les dijo “De cierto, de cierto os digo: antes que Abraham fuese, yo soy”. Nuevamente, en respuesta, los judíos tomaron piedras para arrojárselas (Juan 8:59). ¿Por qué los judíos querrían apedrear a Jesús, si El no hubiera dicho algo que ellos creían era una blasfemia, concretamente, una afirmación de ser Dios?
Juan 1:1 dice que “El Verbo era Dios”. Juan 1:14 dice que “Aquel Verbo fue hecho carne”. Esto indica claramente que Jesús es Dios en la carne. Hechos 20:28 nos dice, “… para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre”. ¿Quién compró la iglesia con Su propia sangre? Jesucristo. Hechos 20:28 declara que Dios compró la iglesia con Su propia sangre. ¡Por tanto, Jesús es Dios!
Con respecto a Jesús, Tomás el discípulo declaró, “Señor mío, y Dios mío” (Juan 20:28). Jesús no lo corrigió. Tito 2:13 nos anima a esperar la venida de nuestro Dios y Salvador – Jesucristo (vea también 2ª Pedro 1:1). En Hebreos 1:8, el Padre declara de Jesús, “Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; cetro de equidad es el cetro de tu reino.”
En Apocalipsis, un ángel ordenó al Apóstol Juan adorar solamente a Dios (Apocalipsis 19:10). En algunas ocasiones en la Escritura, Jesús recibe adoración (Mateo 2:11; 14:33; 28:9,17; Lucas 24:52; Juan 9:38). El nunca reprendió a la gente por adorarle. Si Jesús no fuera Dios, El hubiera dicho a la gente que no le adoraran, justamente como lo hizo el ángel en Apocalipsis. Hay muchos otros versículos y pasajes de la Escritura que alegan la deidad de Jesús.
La razón más importante para decir que Jesús tiene que ser Dios, es que si El no es Dios, Su muerte no habría sido suficiente para pagar la penalidad por los pecados de todo el mundo (1ª Juan 2:2). Solamente Dios pudo pagar tal penalidad infinita. Solamente Dios pudo tomar los pecados del mundo (2ª Corintios 5:21), morir, y resucitar - probando Su victoria sobre el pecado y la muerte.
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Un detalle solo Luís, aquí quien está hablando es el Hijo de Dios glorificado, vuelto al Padre y sentado a su derecha. Nada que ver con el Jesús histórico. Solo lo indico porque no todos logran ver que Jesús se humillo así mismo antes de volver junto al Padre. Te bendigo.


Te entiendo. Tenemos que saber diferenciar entre Hijo del Hombre e Hijo de Dios.


Ya tu y yo mucho hemos tratado este tema.


Luis Alberto42
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

No, no te perdono, ni pensarlo, COMO TE ATREVES A IR AL RESTAURANTE SIN INVITARNOS... :2gunsfiri

Venga, un saludo, nos vemos. Bendiciones.

Aquí traigo, hay para todos y dando gracias a Dios.
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Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Queda pendiente, a ver si te animas a contestar..


Luis Alberto42

Esa es su creencia y la de los Unitarios o Jesus only. Uno de varios movimientos del Pentecostalismo. Dios estaba en Cristo y Cristo el Hijo es en el Padre. El que es uno es Dios. Como ud. lo pone NO, NO se lo creo a ud. Ahora fíjese como los Romanistas que participan en el tema se agarran de eso para decir que María es madre de Dios. Ahora dígame ¿No le parece raro eso?

Bien comenzó Juan su Evangelio explicando que era, era el Verbo, era con Dios y era Dios. Porque en su advenimiento al mundo, en su ministerio y hasta hoy es anunciado, predicado y creído como el Hijo. Y aun el Cristo glorificado de Revelación o Apocalipsis se contradice a si mismo en ese detalle.

Ahora muéstreme textualmente y sin interpretaciones buscadas y rebuscadas, sino su propio criterio. Donde en las Escrituras, AT y/o NT dice literalmente que Cristo es uno con Dios. Así exactamente como ud. dice. Porque yo siempre voy primero al texto, o sea literalmente que dice la Escritura. Luego si literalmente es imposible entender algo entonces procedo a buscar una interpretación distinta que concuerde con otros textos. Si aun así hay dificultad entonces procedo a una interpretación espiritual.

Pero no me conformo con interpretaciones denominacionales, acomodadas y convencionales. Porque estamos en tiempos de gran ERROR y Apostasía. Así que ya ve porque va ud. a tener que probar literalmente primero si puede.

Luego vaya a ver si encuentra el leoncito que corrió como gallina ante la presencia del Cordero, el cual es el Único Hijo del Dios Altísimo. Cuyo nombre nadie sabe, porque lo de Jehová es palabra inventada. Ya por Jerónimo, durante su labor con la Vulgata Latina o por algún otro mas tarde.
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Esa es su creencia y la de los Unitarios o Jesus only. Uno de varios movimientos del Pentecostalismo. Dios estaba en Cristo y Cristo el Hijo es en el Padre. El que es uno es Dios. Como ud. lo pone NO, NO se lo creo a ud. Ahora fíjese como los Romanistas que participan en el tema se agarran de eso para decir que María es madre de Dios. Ahora dígame ¿No le parece raro eso?

Bien comenzó Juan su Evangelio explicando que era, era el Verbo, era con Dios y era Dios. Porque en su advenimiento al mundo, en su ministerio y hasta hoy es anunciado, predicado y creído como el Hijo. Y aun el Cristo glorificado de Revelación o Apocalipsis se contradice a si mismo en ese detalle.

Ahora muéstreme textualmente y sin interpretaciones buscadas y rebuscadas, sino su propio criterio. Donde en las Escrituras, AT y/o NT dice literalmente que Cristo es uno con Dios. Así exactamente como ud. dice. Porque yo siempre voy primero al texto, o sea literalmente que dice la Escritura. Luego si literalmente es imposible entender algo entonces procedo a buscar una interpretación distinta que concuerde con otros textos. Si aun así hay dificultad entonces procedo a una interpretación espiritual.

Pero no me conformo con interpretaciones denominacionales, acomodadas y convencionales. Porque estamos en tiempos de gran ERROR y Apostasía. Así que ya ve porque va ud. a tener que probar literalmente primero si puede.

Luego vaya a ver si encuentra el leoncito que corrió como gallina ante la presencia del Cordero, el cual es el Único Hijo del Dios Altísimo. Cuyo nombre nadie sabe, porque lo de Jehová es palabra inventada. Ya por Jerónimo, durante su labor con la Vulgata Latina o por algún otro mas tarde.

Donde dice en negritas se contradice a si mismo.

Debio decir NO se contradice a si mismo.
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Es curioso como las herejías regresan; pero la Santa Esposa del Señor, fiel a Él.

Sería bueno que estudiaran el Concilio de Efeso, por allá en el siglo V, precisamente en el 431, así como las defensas que que hizo San Cirilo de Alejandría contra Nestorio. En ese Concilio María fue declarada Theotokos por la cristiandad, aclarando que Jesús en Dios y Hombre indisolublemente, por ello María es Madre de Jesús, pero como la Naturaleza dual de Jesús no puede ser dividida, es Madre de Dios, de Jesús Hombre, del Cristo.

Ya lo dijo aquel Santo Cirilo en una de sus Cartas:

Me extraña, en gran manera, que haya alguien que tenga duda alguna de si la Santísima Virgen ha de ser llamada Madre de Dios. En efecto, si nuestro Señor Jesucristo es Dios, ¿por qué razón la Santísima Virgen, que lo dio a luz, no ha de ser llamada Madre de Dios? Esta es la fe que nos trasmitieron los discípulos del Señor, aunque no emplearan esta misma expresión. Así nos lo han enseñado también los santos Padres.

Cuanto seguidor de Nestor en el siglo XXI... :(
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Es curioso como las herejías regresan; pero la Santa Esposa del Señor, fiel a Él.

Sería bueno que estudiaran el Concilio de Efeso, por allá en el siglo V, precisamente en el 431, así como las defensas que que hizo San Cirilo de Alejandría contra Nestorio. En ese Concilio María fue declarada Theotokos por la cristiandad, aclarando que Jesús en Dios y Hombre indisolublemente, por ello María es Madre de Jesús, pero como la Naturaleza dual de Jesús no puede ser dividida, es Madre de Dios, de Jesús Hombre, del Cristo.

Ya lo dijo aquel Santo Cirilo en una de sus Cartas:



Cuanto seguidor de Nestor en el siglo XXI... :(

Seria bueno que el de la titulitis estudiara aquello que fue Escrito en el siglo Primero. A ver donde aparece la theotokos.
Lo que si permanece en el siglo XXI entre vosotros es la comekokos.
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Es curioso como las herejías regresan; pero la Santa Esposa del Señor, fiel a Él.

Sería bueno que estudiaran el Concilio de Efeso, por allá en el siglo V, precisamente en el 431, así como las defensas que que hizo San Cirilo de Alejandría contra Nestorio. En ese Concilio María fue declarada Theotokos por la cristiandad, aclarando que Jesús en Dios y Hombre indisolublemente, por ello María es Madre de Jesús, pero como la Naturaleza dual de Jesús no puede ser dividida, es Madre de Dios, de Jesús Hombre, del Cristo.
...
Cuanto seguidor de Nestor en el siglo XXI... :(

Así es, éstos en su desesperación por negar a la Madre de Dios, caen en el error de dividir a Jesús en uno divino y otro humano, y ahora andan diciendo que Jesús no es Dios.
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Igor:

Jesús no es Dios... el Cristo es Dios... Jesús es la Palabra de Dios hecha carne, Jesús como hombre murió en la Cruz... Jesucristo es hombre y Dios... Cristo es Dios... el que nace y muere es Jesús hombre, el pecado, la condenación, lo corruptible... el que resucita es el Cristo, el Hijo del Dios viviente... la bendiciones celestiales son recibidas en la unión al Cristo... Uno es el Padre, otro el Hijo y otro el Espíritu Santo... son tres personas distintas en un mismo ser... Dios es inmortal, por lo tanto, quien murió en la Cruz no fue Dios... y cuando Jesucristo resucitó ya no había sangre en Él, sino que vive por el Poder de Dios, por la Unción de Dios, es el Cristo de Dios...

Dios es inmortal, Jesús murió en la Cruz... le fue retirada la unción de Dios momentos antes de morir y a la vez le entregó al Padre Su Espíritu, Su Unción, Jesús muere en la Cruz, Cristo no, la Palabra no...

Era antes de ser carne, y volvio a ser después de la resurreción... hay un intermedio, un sacrificio, un derramamiento de sangre, una muerte... ¿de quien? De Dios no, de la Palabra tampoco, de la unción menos aun... ¿entonces pues?... hay que pedir guía y luz al Padre y en el Nombre de Jesucristo escudriñar sobre ello...

Tal como se lo advertí, el escremento flota. Ahora sale a la luz todas estas blasfemias que profiere sin titubeo alguno contra Dios Hijo. Si bien maría no puede ser, de ninguna manera, madre de Dios, no implica que Jesús Nuestro Señor no sea Dios verdadero. Tal enunciación es una abominación de su parte, producto del ocio, la vanagloria y la necedad.
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Bendiciones....

Mi hermano Eduly80 no creo que esa sea la forma de tratar a alguien que esta confundido, hay que insistir en llevarle la palabra de Dios.

Solo una pregunta debe hacerle, si Jesus no es Dios como entonces sanó a los enfermos y resucitó muertos?
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Bendiciones....

Mi hermano Eduly80 no creo que esa sea la forma de tratar a alguien que esta confundido, hay que insistir en llevarle la palabra de Dios.

Solo una pregunta debe hacerle, si Jesus no es Dios como entonces sanó a los enfermos y resucitó muertos?

NO se cuantas veces lo he de repetir. Veamos: JESÚS ES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE, EL PADRE Y EL HIJO UNO SON.
Y ante Él, cada día exclamo: SEÑOR MIO, Y DIOS MIO


Ahora, quien pueda que muestre mentira o engaño, falsedad o confusión. Mientras tanto, nomás son razocinios humanos de gente que aun no ha logra ver al Hijo de Dios a tal cual es la VOLUNTAD DEL PADRE. ¿claro?... pues eso.
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Los de la catolica siempre quieren que estudiemos de todo menos las Escrituras. Porque inflados en la cantina como cantinflas, (Asinus asinum fricat=The ass rubs the ass).

Pero a nosotros nos conviene respecto a las cosas de Dios primero; Seguir el consejo y las exhortaciónes Apostolicas. Las cuales son muchiiiisiimo mas fiables porque vienen inspiradas del Cielo y no del otro sitio.

2da. de Tim. 3:14-17
14 Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;
15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

Hec. 17:3 declarando y exponiendo por medio de las Escrituras, que era necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos; y que Jesús, a quien yo os anuncio, decía él, es el Cristo.

Hec. 18:28 porque con gran vehemencia refutaba públicamente a los judíos, demostrando por las Escrituras que Jesús era el Cristo.

Y pregunto entonces, ¿Cual era aqui la disputa vehemente de Pablo con los Judios?

¿Que Jesús es Dios o que Jesús era el Cristo?

¿Que disputaba Pablo con los Judios?

¿Que María pario a Dios, o que Jesús era el Cristo?

¿Como se proclamo Cristo a si mismo?

¿Como Hijo de Dios, e Hijo del Hombre que estaba en el CIELO?

¿O como hijo de María?

Y si el Espíritu Santo es DIOS tambien, (y el Espíritu no puede ser parido).

¿A cual Dios pario María?

O acaso se van a tener que rebuscar para el proximo milenio, otro papa que venga con el dogma que María pario tambien al ES.

Y si Cristo es Dios, entonces porque se van a rendirle culto no a Dios, sino a la antonomasica «la virgen». Poque entoces en vez de rendirle el culto debido a Dios se lo rinden a quien se creen es la madre de Dios. Pero en realidad es solo un pedazo de Yeso, madera, metal o cualquier otra material. Y le pintan ojos que no ven, orejas que no oyen, manos que no tocan, y pies que no le sirven para caminar; Y por eso la tienen que cargar.
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

NO se cuantas veces lo he de repetir. Veamos: JESÚS ES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE, EL PADRE Y EL HIJO UNO SON.
Y ante Él, cada día exclamo: SEÑOR MIO, Y DIOS MIO

Raúl, sucede que tú sostienes -no así la Escritura- que Jesús NO ES DIOS, que sólo Cristo, como si hubiése una separación entre Jesús y Cristo, o fuésen dos personas diferentes, por eso está cayendo desgraciadamente en blasfemia. Reconsidéralo, es todo lo que te aconsejamos.

Saludos.
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

NO se cuantas veces lo he de repetir. Veamos: JESÚS ES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE, EL PADRE Y EL HIJO UNO SON.
Y ante Él, cada día exclamo: SEÑOR MIO, Y DIOS MIO


Ahora, quien pueda que muestre mentira o engaño, falsedad o confusión. Mientras tanto, nomás son razocinios humanos de gente que aun no ha logra ver al Hijo de Dios a tal cual es la VOLUNTAD DEL PADRE. ¿claro?... pues eso.
Raúl, sucede que tú sostienes -no así la Escritura- que Jesús NO ES DIOS, que sólo Cristo, como si hubiése una separación entre Jesús y Cristo, o fuésen dos personas diferentes, por eso está cayendo desgraciadamente en blasfemia. Reconsidéralo, es todo lo que te aconsejamos.

Saludos.



A Raúl le fue revelado que el Verbo, la Palabra (que salieron de la boca de Jesús) es el Cristo, y que el individuo de carne y hueso que vio la luz del mundo en Belén y que caminó por las calles de Jerusalem "ese" no es Dios, lo que salío de su boca sí lo es.

El problema que enfrenta tal argumento es que estas Palabras fueron recogidas por los evangelistas o según cree Raúl mismo (que no existe más evidencias que una respetable teoría) de una fuente Q anterior a estos. Estos documentos son sólo considerados Palabra porque alguién dijo que eran Palabra.
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Como parece que por aquí nadie ha visto al Hijo de Dios, ni nada sabe de Él, sino que por oídas anda. Mejor será que bien entiendan, no sea que terminene ofendiendo al Espíritu Santo.

Veamos que nos dice el ángel:

Luc. 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS. 32 Éste será grande, y será llamado Hijo del Altísimo


Veamos que nos dicen los demonios:

Mar. 3:11 Y los espíritus inmundos, al verle, se postraban delante de él, y daban voces, diciendo: Tú eres el Hijo de Dios.

Luc. 4:41 También salían demonios de muchos, dando voces y diciendo: Tú eres el Hijo de Dios. Pero él los reprendía y no les dejaba hablar, porque sabían que él era el Cristo


Veamos que nos dice Natanael:

Jn. 1:49 Respondió Natanael y le dijo: Rabí, tú eres el Hijo de Dios; tú eres el Rey de Israel.

Veamos que nos dice Pedro:

Mat. 16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

Veamos que nos dicen los discípulos:

Jn. 6:69 Y nosotros hemos creído y conocemos que tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.


Veamos que nos dice Marta:

Jn. 11:27 Le dijo: Sí, Señor; yo he creído que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios, que has venido al mundo.


Veamos que nos dice el Padre:

Mat. 3:17 Y hubo una voz de los cielos, que decía: Éste es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.

Mat. 17:5 Mientras él aún hablaba, una nube de luz los cubrió; y he aquí una voz desde la nube, que decía: Éste es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a él oíd.

Mar. 9:7 Entonces vino una nube que les hizo sombra, y desde la nube una voz que decía: Éste es mi Hijo amado; a él oíd.

Luc. 9:35 Y vino una voz desde la nube, que decía: Éste es mi Hijo amado; a él oíd.

2Ped. 1:17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Éste es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.


Por lo tanto ¿QUIEN PUEDE MOSTRAR EN MIS PALABRAS MENTIRA O ENGAÑO ALGUNO?... ustedes deberán tener mucho cuidado cuando juzgan sin saber de que hablan, pues tanto los demonios, como los discípulos... Y POR SOBRE TODO EL PADRE... TODOS ELLOS, al IGUAL QUE YO, y por la Gracia de Dios Padre que ME LO REVELÓ... Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente, el Padre y el Hijo UNO SON... ¿les quedó claro?... pues tengan cuidado pues nomás un pecado hay imperdonable. Quien tenga ojos para oír, que oiga. PERO JAMÁS DIGAN QUE ANDO ERRADO CUANDO LA VERDAD ESTÁ EN MI, Y CONFORME A LA VERDAD REVELADA, Y POR LA GRACIA DE DIOS, LES HABLO.

Un saludo, y que Dios les tenga misericordia.

PD: Y de nuevo les exhorto: tengan cuidado de no ofender al Espíritu Santo.
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

A Raúl le fue revelado que el Verbo, la Palabra (que salieron de la boca de Jesús) es el Cristo, y que el individuo de carne y hueso que vio la luz del mundo en Belén y que caminó por las calles de Jerusalem "ese" no es Dios, lo que salío de su boca sí lo es.

El problema que enfrenta tal argumento es que estas Palabras fueron recogidas por los evangelistas o según cree Raúl mismo (que no existe más evidencias que una respetable teoría) de una fuente Q anterior a estos. Estos documentos son sólo considerados Palabra porque alguién dijo que eran Palabra.

Este amigo está como el automovilista despistado que iba en sentido contrario en la carretera "x", y cuando enciende la radio escucha a un comentarista diciendo «tengan precaución al circular en la carretera "x" porque hay un individuo conduciendo en sentido contrario»... a lo que él contesta «¿un automovilista? !pero si son muchos¡» y se la pasó esquivando a los que según él, iban en sentido contrario. :(