Misas por los muertos?

[Raul68]

Re: Misas por los muertos?

30. De este cuerpo usa, por favor, moderadamente; sábete que habrás de ser resucitado de entre los muertos para ser juzgado precisamente con ese cuerpo39. Pero si te viniere cualquier pensamiento de desconfianza, como si ello no pudiese suceder, juzga por otras cosas tuyas que tampoco parecen reales. Pues tú mismo, dime, piensa dónde estabas hace cien años o más. Y, si partiste de ser una realidad tan pequeña y vil, ¿cómo es que has llegado a tal desarrollo con tal armonía de tu figura externa? El que hizo que existiera lo que no existía anteriormente, ¿acaso no podrá resucitar a lo que ya fue y murió? El que cada año, en favor nuestro, levante el trigo que, sembrado, perece y se pudre, ¿tendrá dificultad en resucitarnos a nosotros mismos por quienes él mismo resucitó? Ves cómo los árboles se mantienen ahora durante tantos meses sin fruto y sin hojas; pero todos ellos, pasado el invierno, recobran la vida tras haber estado como muertos. ¿No seremos nosotros, mucho más y mucho más fácilmente, llamados de nuevo a la vida? La vara de Moisés se transformó, por voluntad de Dios, en algo muy diferente de ella misma, en una serpiente. ¿No podrá, pues, el hombre caído en la muerte ser restituido a sí mismo?

¿donde está la justificación del bautismo por los muertos, donde está la razón para dar pie al purgatorio, y donde está aquello que yo he contradecido?... gracias.

31. No hagas caso de los que dicen que no resucita este cuerpo, pues resucitará. Testigo de ello es Isaías cuando dice: «Resucitarán los muertos, y se levantarán los que están en los sepulcros» (Is 26,19)40 y, según Daniel: «Muchos de los que duermen en el polvo de la tierra se despertarán, unos para la vida eterna, otros para el oprobio, para el horror eterno» (Dan 12,2).

¿donde está la justificación del bautismo por los muertos, donde está la razón para dar pie al purgatorio, y donde está aquello que yo he contradecido?... gracias.

 

[Common sense]

Re: Misas por los muertos?

Nada, muestre usted justificación para el bautismo por los muertos, y como no, su pretendido purgatorio... si es sencillo, vamos con ello conforme a san Cirilo.

Que necedad:

Esto esta mas que contestado, Pablo esta utilizando este bautismo de los muertos como un ejemplo de que SI HAY resurreccion.

Ej: Si no hay resurreccion, no tiene sentido bautizarse por ellos
Si hay resurreccion, sí tendría sentido bautizarse por ellos (sin decir que es lo correcto a hacer).

En ningun momento lo condena ni lo aprueba.

Y yo le demostré que Cirilo sustenta el argumento de franciscoj referente a lo que Pablo pretendía.

 

[Raul68]

Re: Misas por los muertos?

Que necedad:



Y yo le demostré que Cirilo sustenta el argumento de franciscoj referente a lo que Pablo pretendía.

No, la necedad la tiene usted, san Cirilo no cita a Pablo, por lo tanto, vaya a otro con sus cuentos. ¿le quedó claro?... pues ale, diga donde Cirilo cita el bautismo por los muertos. Y no nos sea tan picaro.

 

[Raul68]

Re: Misas por los muertos?

Le recuerdo, por su torpeza QUE JAMÁS HE NEGADO LA RESURRECCIÓN DE LOS MUERTOS. Por si aun no se ha enterado. ¿claro?... pues eso. El tema es el bautismo por los muertos, o el supuesto purgatorio. Y ello es lo que usted ha de demostrar que san Cirilo está trantando. ¿Clarito?... pues ale, marchemos a paso ligero que ya nos estamos cansando.

 

[Raul68]

Re: Misas por los muertos?

Ale, no estará de más que lean un poquito a san Cirilo de Jerusalen:

37. Huye de toda maquinación diabólica y no creas al dragón caído, que por propia voluntad mudó en otra su naturaleza buena; es capaz de persuadir a quienes consientan en ello, pero no puede quitar a nadie su libertad. Tampoco hagas caso de las predicciones de los astrólogos ni a quienes observan las aves, como asimismo tampoco escuches a cualquiera ni a las imaginativas adivinaciones de los griegos. A los filtros mágicos, los encantamientos y las perniciosas evocaciones de los muertos ni siquiera les prestes oído. Apártate de toda clase de intemperancia, y no te des a la gula ni ames la voluptuosidad.

Quien tenga ojos para ver, que vea.

Ale, para que sigan viendo que bien se de que hablo. Un saludete.

 

[Common sense]

Re: Misas por los muertos?

No, la necedad la tiene usted, san Cirilo no cita a Pablo, por lo tanto, vaya a otro con sus cuentos. ¿le quedó claro?... pues ale, diga donde Cirilo cita el bautismo por los muertos. Y no nos sea tan picaro.

Por lo visto no ha entendido el argumento. Vuelva a leer y si sigue sin entender............ bueno es su problema.

El cuento suyo es que nosotros estamos contradiciendo el Magisterio. Siga con su errada exégesis de la doctrina católica y reafirmando su protesta.

Nosotros incólumes.

Bueno adiós que me voy a dedicarle tiempo a mi familia y a recogerme un tantito precisamente en este día de los Fieles Difuntos.

Eso pues , a contradecir al Magisterio : EN MISA!!

 

[Common sense]

Re: Misas por los muertos?

Le recuerdo, por su torpeza QUE JAMÁS HE NEGADO LA RESURRECCIÓN DE LOS MUERTOS. Por si aun no se ha enterado. ¿claro?... pues eso. El tema es el bautismo por los muertos, o el supuesto purgatorio. Y ello es lo que usted ha de demostrar que san Cirilo está trantando. ¿Clarito?... pues ale, marchemos a paso ligero que ya nos estamos cansando.

Verá Sr.

Nadie ha sugerido que Ud. niega la resurrección de los muertos.

Ya no se como reiterarle que no ha comprendido el argumento que empezó con la cita que hice de francisj.

Continúe en su enredo que yo ya me cansé.

 

[Common sense]

Re: Misas por los muertos?

y mi recomendación de ahorita: apartese de la pantalla y dedíquele un tiempo a los suyos.

Que las adicciones son malas.

 

[Raul68]

Re: Misas por los muertos?

Ah, y como no, leamos el último parrafo de este dogma:

Por lo demás, la resurrección es para todos los hombres, pero no será para todos igual. Pues todos recibiremos cuerpos eternos, pero no todos iguales. Los justos lo recibirán para unirse eternamente al coro de los ángeles, y los pecadores para sufrir eternamente las penas por sus pecados

.

Vaya, todos han de resucitar, no nos dice unos antes, ni otros después, ni acepción de personas, no posibilidad de remisión de los pecados, ni purgatorio, ni nada... simplemente que todos han de resucitar, unos para vida y otros para sufrir eternamente... es que hasta las indulgencias pierden su sentido. Así son las cosas, ni más ni menos... ni pueden justificar el bautismo por los muertos, ni pueden justificar el purgatorio, ni pueden mostrar la posibilidad de remisión de los pecados a quienes ya han muerto. Y seguimos andando. Pues bien nos es dicho y por san Cirilo que los justos recibirán... y ahora, si quieren, acudimos al evangelio a ver quienes son los justos y quien es el que los justifica... ¿vamos a ello?...

 

[Raul68]

Re: Misas por los muertos?

y mi recomendación de ahorita: apartese de la pantalla y dedíquele un tiempo a los suyos.

Que las adicciones son malas.

Es decir, que no puede mostrar nada sobre el bautismo por los muertos, no puede mostrar nada respecto al purgatorio, y...

 

[Raul68]

Re: Misas por los muertos?

Verá Sr.

Nadie ha sugerido que Ud. niega la resurrección de los muertos.

Ya no se como reiterarle que no ha comprendido el argumento que empezó con la cita que hice de francisj.

Continúe en su enredo que yo ya me cansé.

El enredo lo trae usted mismo, pues no vemos que san Cirilo justifique en nada el bautismo por los muertos, ni que cite a Pablo, ni que de pie al purgatorio. Sino que nos habla de la resurrección de los muertos, y ello, ya viene en el Evangelio, no hacia falta san Cirilo para saber de ello. Así pues, el enredo, y la pretensión de darme descrédito vino de usted, pero nada logro con ello, nomás que perder un poco más si cabe el tiempo. Pero fin, fallido intento de darme descrédito.

Es decir, que no veo donde he tratado yo de desvirtuar a san Cirirlo, sino que más bien confirma y plenamente mis argumentos. Distinto y distante.

 

[Raul68]

Re: Misas por los muertos?

Por lo visto no ha entendido el argumento. Vuelva a leer y si sigue sin entender............ bueno es su problema.

Verá, el argumento es que ustedes pretenden hacer pasar por correcto el bautismo por los muertos. Y de ello no hemos visto nada. A la vez pretenden interpretar y por si mismo, sin sujetarse a su magisterio, la interpretación de las palabras de Pablo, y de ello tampoco hemos visto nada, pues san Cirilo ni lo nombra, ni le da pie a ello...

El cuento suyo es que nosotros estamos contradiciendo el Magisterio. Siga con su errada exégesis de la doctrina católica y reafirmando su protesta.

NO hemos visto aun ni una sola cita de su magisterio que les de pie a sus carnales y personales razonamientos. Por lo tanto:

Nosotros incólumes.

Bueno adiós que me voy a dedicarle tiempo a mi familia y a recogerme un tantito precisamente en este día de los Fieles Difuntos.

Mire, mi hijo se rie de todo lo que usted viene escribiendo. Pues aquí a mi ladito lo tengo. No ve que yo y los mios vivimos juntos, trabajamos juntos, predicamos juntos, y andamos juntos... por lo tanto, no se cuantas veces he de indicarselo.

Eso pues , a contradecir al Magisterio : EN MISA!!

Nosotros iremos el domingo.

 

[Clemente]

Re: Misas por los muertos?

Clemente, ni los de Corintio son Judíos, ni el bautizarse por los muertos es un practica judía pues nada de ello viene en la Ley. No confundamos las cosas y Vamos a lo que es, y dejemonos de lo que no es. Un saludo.

Saludos Raúl:

Yo no dije que los coritios eran judios, ni que orar por los muertos era parte de la ley.

Eidher pidió:

Originalmente enviado por Eidher
Demuestrame que los judios oraban por los muertos.

Si hay documentos escritos por judios, que avalan la práctica, como el Segundo de Macabeos y la Carta a los Corintios, quiere decir que existía la práctica.

No todas las prácticas de un pueblo se reflejan en sus leyes.

Así le respondí a Eidher. Ambos documentos fueron escritos por miembros del pueblo hebreo ¿no?

 

[Raul68]

Re: Misas por los muertos?

Saludos Raúl:

Yo no dije que los coritios eran judios, ni que orar por los muertos era parte de la ley.

Eidher pidió:



Si hay documentos escritos por judios, que avalan la práctica, como el Segundo de Macabeos y la Carta a los Corintios, quiere decir que existía la práctica.

No todas las prácticas de un pueblo se reflejan en sus leyes.

Así le respondí a Eidher. Ambos documentos fueron escritos por miembros del pueblo hebreo ¿no?

Hola Clemente. Los de Corintios bien sabemos que son griegos. Por lo tanto no da lugar. Ya que de haberse dado está practica (no se sabe aun que trata de mostrar Pablo, pues no hay una unanimidad de criterios entre los exegetas a día de hoy) sería entre griegos que no judíos. Ahora bien, me citas Macabeos, la verdad, no sabía que también hace referencia al bautismo por los muertos. Exactamente donde nos habla de ello. Gracias.

 

[Caminante_7]

Re: Misas por los muertos?

No, Pablo no dice que se bauticen los muertos... sino que habla de personas que se hacen bautizar POR los muertos...

Los muertos son los judíos no cristianizados, ellos practicaban un rito llamado Mikvá, una especie de Bautismo de inmersión para purificarse de los pecados.

Algunos cristianos conversos del judaísmo iban a practicar este rito, y Pablo los recrimina, eso es todo.

DLB.

 

[Cajiga]

Re: Misas por los muertos?

Ya pasan de 20 las páginas de este tema y se sigue con lo mismo. ¿Es que nopuedenentender (alguno) que en la muerte no se tiene pensamiento y no se puede alabar a Dios? No hay misa, aunque la oficie el papa, que pueda cambiar el estado de los muertos. ¿No puden entender que el asunto del purgatorio es un buen negocio para el romanismo? Como los malos se están achicharando (sin nunca quemarse del todo) en el infierno y no hay misas ni rogativas que los libre, hay que inventarse un lugar intermedio y echar ahí las almas de los malos. Así las misas y limosnas por los difuntos llenan las arcas de la iglesia.

Pero si el muerto es bueno y santo no lo mandan a la gloria, sino al purgatorio, pues se crea la duda y hay que ofrecer misas y sufragios por ellos "por si acaso". Por eso la revolución luterana. Las 95 tesis del reformados eran principalmente contra el purgatorio. "Si el papa", decía Lutero, "podía sacar las almas del purgatorio por dinero, ¿por qué de una vez no vacía el purgatorio por puro amor?"

Hace ya mucho tiempo que los teólogos católicos han desecchado la creencia en el purgatorio, igual que la aun más retrógada del limbo.

 

[Caminante_7]

Re: Misas por los muertos?

Cajiga, para su información el Hades es el Purgatorio, y hay más menciones de este que del mismo infierno, allí es donde estaba el rico Epulón atormentado con la llama.

DLB.

 

[Cartujo]

Re: Misas por los muertos?

Hace ya mucho tiempo que los teólogos católicos han desecchado la creencia en el purgatorio, igual que la aun más retrógada del limbo.

Como dijo Jack el destripador, «vamos por partes». ¿Qué le hace pensar que los teólogos católicos desechan la creencia del purgatorio?

 

[Common sense]

Re: Misas por los muertos?

Verá, el argumento es que ustedes pretenden hacer pasar por correcto el bautismo por los muertos. Y de ello no hemos visto nada. A la vez pretenden interpretar y por si mismo, sin sujetarse a su magisterio, la interpretación de las palabras de Pablo, y de ello tampoco hemos visto nada, pues san Cirilo ni lo nombra, ni le da pie a ello...

Está visto que no ha entendido para nada el argumento.

No sé si es que le cuesta entender lo que se expone o son simplemente ganas de tergiversar.
Simplemente, como otros han hecho no voy a entrar en ese juego suyo.

NO hemos visto aun ni una sola cita de su magisterio que les de pie a sus carnales y personales razonamientos. Por lo tanto:

ídem

Mire, mi hijo se rie de todo lo que usted viene escribiendo. Pues aquí a mi ladito lo tengo. No ve que yo y los mios vivimos juntos, trabajamos juntos, predicamos juntos, y andamos juntos... por lo tanto, no se cuantas veces he de indicarselo.

Si Ud. hubiera sido amigo mío le hubiera respondido con un simple: Peor!

Por mientras le seguiré recomendando que no arrastre a los suyos a una adicción por lo visto incontrolable.

Salga, haga ejercicio, disfrute de un rato de esparcimiento al aire libre, y suelte el teclado por un tiempo.

Nosotros iremos el domingo.

Y para qué va Ud. a misa si no es "romanista"? Qué sentido tiene si Ud. obviamente no está en comunión con nosotros que somos protestantes.

 

[Raul68]

Re: Misas por los muertos?

Y para qué va Ud. a misa si no es "romanista"? Qué sentido tiene si Ud. obviamente no está en comunión con nosotros que somos protestantes.

Es que verá, lo que usted sea, la verdad, me importa lo más mínimo.