El Papa no es infalible

Re: El Papa no es infalible

Tus aportes me parecen interesantes y respetuosos pero considero que hablas más del catecismo y de concilios que de Biblia, sería interesante que debatieras más usando versículos biblicos y teniendo en cuenta que para nosotros, los evangelicos, tiene más peso un argumento biblico.

Con respecto a tu aporte, pienso que si la esencia de la infalibilidad papal está centrada en la infalibilidad de Cristo, entonces todos los cristianos seriamos infalibles.

Bendiciones.
Muy bien, trataré de usar más la escritura.

Como dije anteriormente, Dios preserva del error a una persona cuando su enseñanza será normativa para toda la Iglesia. Así lo hizo con los escritores sagrados, pues Dios sabía que de sus escritos dependería la fe de toda la Iglesia. Por eso inspiró sus palabras y los preservó del error.

Cuando el sucesor de Pedro define que una verdad de fe, creida por los cristianos desde siempre, pasa a ser un dogma de fe (es decir, una verdad de creencia obligatoria para poder llamarse cristiano), entonces de esa decisión dependerá la fe de toda la Iglesia para siempre. Siendo así, Dios no permite que la fe de toda la Iglesia para siempre quede sometida a la esclavitud del error. Esto por dos razones bíblicas:

1. Promesa de que la Iglesia nunca se corromperá:

Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
(Mt 16: 18)

2. Promesa de que la fe de Pedro será inquebrantable
Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo; pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos
(Lc 22: 31-32)

Ambas lecturas están unidas, en ambas lecturas hay dos protagonistas en escena: Jesús y Pedro. Ambos textos son un dialogo entre Jesús y Pedro.


No hay en la Escritura ninguna lectura que afirme o dé a entender que la fe de cada cristiano en particular no pueda caer en el error. Jesús dice que ha rogado para que una persona en particular no pierda la fe: Pedro. Y el rol de Pedro es confirmar a los hermanos. Ese es el plan de Dios. Que uno nos confirme a los demás, no que cada uno sea infalible.
 
Re: El Papa no es infalible

"Simón, pastorea mi rebaño"

Esta promesa fue a Pedro Simón, no dice nada que sea para sus sucesores ¿Por que la asumen los que no son Pedro Simón? Jesús habría aclarado algo respecto a esto..

Saludos
 
Re: El Papa no es infalible

Esta promesa fue a Pedro Simón, no dice nada que sea para sus sucesores ¿Por que la asumen los que no son Pedro Simón? Jesús habría aclarado algo respecto a esto..

Saludos

En primer lugar la Biblia JAMÁS dice que los apóstoles no tendrán sucesores, en segundo los primerios cristianoz lo creyeron así, basta ver a los Padres apostólicos.

Saludos.
 
Re: El Papa no es infalible

Esta promesa fue a Pedro Simón, no dice nada que sea para sus sucesores ¿Por que la asumen los que no son Pedro Simón? Jesús habría aclarado algo respecto a esto..

Saludos
Lo que pasa mapzero es que según ese argumento, uno podría decir que las palabras y enseñanzas que dijo Jesús eran para sus oyentes, no para nosotros...

Mira, es muy simple: pastorea mi rebaño. El rebaño de Cristo dura hasta hoy, luego la tarea encomendada por Cristo es permanente, porque el rebaño es permanente.

Luego, es evidente, por la fuerza de la razón, que Jesús le habla a Pedro no como persona sino como apóstol. El sucesor de Pedro en su ministerio apostólico hereda su responsabilidad y su autoridad.

Mira otro ejemplo. Jesús les dice a los Doce: yo estoy con ustedes todos los dias hasta el fin del mundo. Eso se los dice a los Doce, a puertas cerradas. ¿Cómo va a estar con ellos hasta el fin del mundo si ellos morirían en unos años más? la unica explicación: Jesús estará con ellos en cuanto a apostoles, Jesús asistirá de modo especial a los apóstoles de la Iglesia hasta el fin del mundo. Está claro que se refiere a ellos y a sus sucesores.

Se cacta?
 
Re: El Papa no es infalible

Muy bien, trataré de usar más la escritura.

Como dije anteriormente, Dios preserva del error a una persona cuando su enseñanza será normativa para toda la Iglesia. Así lo hizo con los escritores sagrados, pues Dios sabía que de sus escritos dependería la fe de toda la Iglesia. Por eso inspiró sus palabras y los preservó del error.

Cuando el sucesor de Pedro define que una verdad de fe, creida por los cristianos desde siempre, pasa a ser un dogma de fe (es decir, una verdad de creencia obligatoria para poder llamarse cristiano), entonces de esa decisión dependerá la fe de toda la Iglesia para siempre. Siendo así, Dios no permite que la fe de toda la Iglesia para siempre quede sometida a la esclavitud del error. Esto por dos razones bíblicas:

1. Promesa de que la Iglesia nunca se corromperá:

Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
(Mt 16: 18)

2. Promesa de que la fe de Pedro será inquebrantable
Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo; pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos
(Lc 22: 31-32)

Ambas lecturas están unidas, en ambas lecturas hay dos protagonistas en escena: Jesús y Pedro. Ambos textos son un dialogo entre Jesús y Pedro.


No hay en la Escritura ninguna lectura que afirme o dé a entender que la fe de cada cristiano en particular no pueda caer en el error. Jesús dice que ha rogado para que una persona en particular no pierda la fe: Pedro. Y el rol de Pedro es confirmar a los hermanos. Ese es el plan de Dios. Que uno nos confirme a los demás, no que cada uno sea infalible.

Pero resulta que Pedro ya murió.
 
Re: El Papa no es infalible

Lo que pasa mapzero es que según ese argumento, uno podría decir que las palabras y enseñanzas que dijo Jesús eran para sus oyentes, no para nosotros...

Mira, es muy simple: pastorea mi rebaño. El rebaño de Cristo dura hasta hoy, luego la tarea encomendada por Cristo es permanente, porque el rebaño es permanente.

Luego, es evidente, por la fuerza de la razón, que Jesús le habla a Pedro no como persona sino como apóstol. El sucesor de Pedro en su ministerio apostólico hereda su responsabilidad y su autoridad.

Mira otro ejemplo. Jesús les dice a los Doce: yo estoy con ustedes todos los dias hasta el fin del mundo. Eso se los dice a los Doce, a puertas cerradas. ¿Cómo va a estar con ellos hasta el fin del mundo si ellos morirían en unos años más? la unica explicación: Jesús estará con ellos en cuanto a apostoles, Jesús asistirá de modo especial a los apóstoles de la Iglesia hasta el fin del mundo. Está claro que se refiere a ellos y a sus sucesores.

Se cacta?

Los sucesores de los apostoles somos todos los cristianos, no solamente un hombre.
 
Re: El Papa no es infalible

Es que repugna a toda lógica pensar que Jesús le pide a una persona pastorear su rebaño, y esa persona moriría 30 años despues y el rebaño queda solo???

¿Qué sentido tiene que Jesús establezca apostoles con autoridad para regir y gobernar y enseñar a la Iglesia, si esto era solo para unos pocos años, y la Iglesia seguiría 2000 años más sin apostoles?

No tiene sentido alguno. No resiste análisis.
 
Re: El Papa no es infalible

En primer lugar la Biblia JAMÁS dice que los apóstoles no tendrán sucesores, en segundo los primerios cristianoz lo creyeron así, basta ver a los Padres apostólicos.

Saludos.

Según lo que yo leí en el Evangelio, para mí las promesas son a Pedro, no a otra persona. Sobre la Tradición ya es otro tema..
 
Re: El Papa no es infalible

Es que repugna a toda lógica pensar que Jesús le pide a una persona pastorear su rebaño, y esa persona moriría 30 años despues y el rebaño queda solo???

¿Qué sentido tiene que Jesús establezca apostoles con autoridad para regir y gobernar y enseñar a la Iglesia, si esto era solo para unos pocos años, y la Iglesia seguiría 2000 años más sin apostoles?

No tiene sentido alguno. No resiste análisis.

Por eso Pablo habló de 5 ministerios (pastores, maestros, profetas, evangelistas y apóstoles), pero en ningún momento se delega toda autoridad a un hombre.
 
Re: El Papa no es infalible

Los sucesores de los apostoles somos todos los cristianos, no solamente un hombre.

Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular.
Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.
¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros? ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?

(1 Cor 12: 27-30)

Eidher, ¿todos los cristianos son apóstoles? ¿todos maestros?
 
Re: El Papa no es infalible

Es que repugna a toda lógica pensar que Jesús le pide a una persona pastorear su rebaño, y esa persona moriría 30 años despues y el rebaño queda solo???

No, queda Cristo como Pastor. La Roca de Pedro es su fe, y esa es la que nos guía y nos apacienta, no un supuesto "sucesor de Pedro".
 
Re: El Papa no es infalible

Eidher, cuando Pablo formó una comunidad y tuvo que partir, instituyó a Timoteo como pastor, y quedó como cabeza de la comunidad, enseñando, gobernando y santificando. Timoteo fue sucesor de Pablo a la cabeza de la comunidad.

Fueron todos sucesores de Pablo en su ministerio?

Lo mismo sucedió con Tito.

Signo mas que claro que los apostoles nombraban sucesores, con autoridad apostolica para enseñar, gobernar y santificar.
 
Re: El Papa no es infalible

Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular.
Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.
¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros? ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?

(1 Cor 12: 27-30)

Eidher, ¿todos los cristianos son apóstoles? ¿todos maestros?

No, pero tampoco hay un sólo apóstol.
 
Re: El Papa no es infalible

Eidher, cuando Pablo formó una comunidad y tuvo que partir, instituyó a Timoteo como pastor, y quedó como cabeza de la comunidad, enseñando, gobernando y santificando. Timoteo fue sucesor de Pablo a la cabeza de la comunidad.

Fueron todos sucesores de Pablo en su ministerio?

Lo mismo sucedió con Tito.

Signo mas que claro que los apostoles nombraban sucesores, con autoridad apostolica para enseñar, gobernar y santificar.

Correcto, cada apostol nombró sucesores, no propiamente apostoles, sin embargo habían 12 apóstoles, entonces si Benedicto, hoy en día, es un apóstol, donde están los demás?
 
Re: El Papa no es infalible

No, pero tampoco hay un sólo apóstol.
Bueno, tú recien dijiste que todos los cristianos somos sucesores de los apóstoles, luego somos todos apostoles ¿o no?

Lo de un solo apostol, no lo entendí puesto que nunca he pensado ni he dicho ni he insinuado eso. Ahora, sucesor de Pedro, hay uno solo.
 
Re: El Papa no es infalible

Correcto, cada apostol nombró sucesores, no propiamente apostoles, sin embargo habían 12 apóstoles, entonces si Benedicto, hoy en día, es un apóstol, donde están los demás?
Los demás son los obispos.

Acaso no dejó Pablo a Timoteo y a Tito? Acaso ellos no gobernaban y enseñaban con la autoridad de Pablo?
 
Re: El Papa no es infalible

Bueno, tú recien dijiste que todos los cristianos somos sucesores de los apóstoles, luego somos todos apostoles ¿o no?

Lo de un solo apostol, no lo entendí puesto que nunca he pensado ni he dicho ni he insinuado eso. Ahora, sucesor de Pedro, hay uno solo.

Pedro podría tener cientos de sucesores hoy en día. No todos somos apóstoles pero tampoco hay uno solamente.
 
Re: El Papa no es infalible

Los demás son los obispos.

Acaso no dejó Pablo a Timoteo y a Tito? Acaso ellos no gobernaban y enseñaban con la autoridad de Pablo?

Mi biblia no habla de obispos, habla de pastores, profetas, maestros, evangelistas y apóstoles (plural)
 
Re: El Papa no es infalible

No, queda Cristo como Pastor. La Roca de Pedro es su fe, y esa es la que nos guía y nos apacienta, no un supuesto "sucesor de Pedro".
Entonces explicame por qué Jesús le pide a Pedro pastorear sus ovejas.
Soy todo oídos.
 
Re: El Papa no es infalible

Mi biblia no habla de obispos, habla de pastores, profetas, maestros, evangelistas y apóstoles (plural)

Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea.
Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar

(1 Tim 3: 1-2)