Historia del Cristianismo: Version Protestante

Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

¿Como tu sabes si los primeros cristianos eran catolicos o no, si no sabes lo que ellos creian?.

¿Como tu sabes la diferencia?

Esta bien, piensa lo que quieras, no importa el pasado, lo importante es el presente y los últimos cristianos verdaderos no son católicos.
 
Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Eso es es antibiblico. Esos no fueron los primeros cristianos, fueron los primeros católicos.

No obvio según quien sino obvio según que, por sus frutos los conocereis.

El que un cristiano cometa un error PARA NADA significa que no sepa la verdadera doctrina.

Pedro cometio un error por hipocresia, y Pablo lo reprendio, sin embargo tu y yo en nuestras Biblias tenemos las Cartas de Pedro y las creemos como inspiradas por el Espiritu Santo.

¿El error de Pedro quito la inspiracion de sus cartas?.

Es como decir que yo creo en Dios, y mato a alguien, ¿significa que Dios no existe?.

¿Desde cuando las acciones de las personas cambian los HECHOS?
 
Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

La "unción de los enfermos" o "extremaunción" es uno de los siete sacramentos católicos considerados herejía para los protestantes, veamos de donde sale:

Santiago 5:14-15
¿Está enfermo alguno entre vosotros? Llame a los presbíteros de la Iglesia, que oren sobre él y le unjan con óleo en el nombre del Señor.
Y la oración de la fe salvará al enfermo, y el Señor hará que se levante, y si hubiera cometido pecados, le serán perdonados.


¿El aceite perdona pecados?

No pero forma parte indispensable del rito.

Otra supuesta herejía católica es la confesión auricular:

Marcos 1:4-5
apareció Juan bautizando en el desierto, proclamando un bautismo de conversión para perdón de los pecados.
Acudía a él gente de toda la región de Judea y todos los de Jerusalén, y eran bautizados por él en el río Jordán, confesando sus pecados.


Santiago 5:16 Confesaos, pues, mutuamente vuestros pecados y orad los unos por los otros, para que seáis curados. La oración ferviente del justo tiene mucho poder.


Mateo 9:6-8
Pues para que sepáis que el Hijo del hombre tiene en la tierra poder de perdonar pecados - dice entonces al paralítico -: "Levántate, toma tu camilla y vete a tu casa"."
Él se levantó y se fue a su casa.
Y al ver esto, la gente temió y glorificó a Dios, que había dado tal poder a los hombres.



Los hombres (los ungidos) tienen el poder de perdonar pecados y no solo los cometidos en su contra.
---

La salvación es FE+OBRAS según Santiago, y no "Sola Fide" como dicen los reformistas:

¿Que dijeron los reformistas al respecto?

Santiago no es inspirado (...)

Ahora los herejes son aquellos que menosprecian diseccionan y disminuyen y quitan a la Palabra de Dios, ahi los tienes fáciles de ver.

DLB.

Ok, no profundicé en esto porque no me pareció que tenía relación con la historia.

1. Unción de los enfermos: Los evangelicos también ungimos con aceite a los enfermos, pidiendo sanidad, pero no como un sacramento para despedir a la persona a su muerte.

2. Confesión auricular: La Biblia nunca enseña de que tenemos que confesar nuestros pecados a un hombre, la Biblia es bastante clara en decir que solo a Dios hay que confesar nuestros pecados.
"Mi pecado te declaré, y no encubrí mi iniquidad. Dije: Confesaré mis transgresiones a Jehová; y tú perdonaste la maldad de mi pecado". Salmos 32:5
"Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad". 1 Juan 1:9
"Lávame más y más de mi maldad, y límpiame de mi pecado. Porque yo reconozco mis rebeliones, y mi pecado está siempre delante de mí". Salmos 51:2-3
"Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre". 1 Timoteo 2:5
 
Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Esta bien, piensa lo que quieras, no importa el pasado, lo importante es el presente y los últimos cristianos verdaderos no son católicos.

¿Sí porque Sí? Interesante.

No es que piense lo que quiera, si no te convenzo pues que mal.

Lo unico que necesito y quiero demostrar es que las cosas que estas diciendo de la Iglesia Catolica son falsas, y mientras sigas diciendo mentiras anticatolicas en este foro yo y otros catolicos vamos a seguir demostrando la falta de conocimiento que hay detras de esas mentiras y las vamos a desmentir.

Yo respeto lo que tu creas, pero mientras sigas atacando mi Iglesia con una "historia" llena de falsedades, yo voy a seguir defendiendola y clarificando los hechos.
 
Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

El que un cristiano cometa un error PARA NADA significa que no sepa la verdadera doctrina.

Pedro cometio un error por hipocresia, y Pablo lo reprendio, sin embargo tu y yo en nuestras Biblias tenemos las Cartas de Pedro y las creemos como inspiradas por el Espiritu Santo.

¿El error de Pedro quito la inspiracion de sus cartas?.

Es como decir que yo creo en Dios, y mato a alguien, ¿significa que Dios no existe?.

¿Desde cuando las acciones de las personas cambian los HECHOS?

Estoy de acuerdo contigo.
 
Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Ok, no profundicé en esto porque no me pareció que tenía relación con la historia.

1. Unción de los enfermos: Los evangelicos también ungimos con aceite a los enfermos, pidiendo sanidad, pero no como un sacramento para despedir a la persona a su muerte.

2. Confesión auricular: La Biblia nunca enseña de que tenemos que confesar nuestros pecados a un hombre, la Biblia es bastante clara en decir que solo a Dios hay que confesar nuestros pecados.
"Mi pecado te declaré, y no encubrí mi iniquidad. Dije: Confesaré mis transgresiones a Jehová; y tú perdonaste la maldad de mi pecado". Salmos 32:5
"Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad". 1 Juan 1:9
"Lávame más y más de mi maldad, y límpiame de mi pecado. Porque yo reconozco mis rebeliones, y mi pecado está siempre delante de mí". Salmos 51:2-3
"Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre". 1 Timoteo 2:5

¿Y porque los cristianos en el libro de Hechos iban a confesarse donde los apostoles?

Hechos 19:17-18 “Y esto fue notorio a todos los que habitaban en Efeso, así judíos como griegos; y tuvieron temor todos ellos, y era magnificado el nombre del Señor. Y muchos de los que habían creído venían, confesando y dando cuenta de sus hechos.”
 
Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Estoy de acuerdo contigo.

Pues por eso, uno decir que si la Inquisicion esto y lo otro, no prueba nada.

Aplica tanto a la Iglesia Catolica, como a los pastores evangelicos, y todo el mundo, en todas las iglesias hay escandalos, pero en la mayoria de ellos se predica a Cristo.

Ese es el punto, traer crimenes del pasado no borra la Verdad.
 
Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

¿Sí porque Sí? Interesante.

No es que piense lo que quiera, si no te convenzo pues que mal.

Lo unico que necesito y quiero demostrar es que las cosas que estas diciendo de la Iglesia Catolica son falsas, y mientras sigas diciendo mentiras anticatolicas en este foro yo y otros catolicos vamos a seguir demostrando la falta de conocimiento que hay detras de esas mentiras y las vamos a desmentir.

Yo respeto lo que tu creas, pero mientras sigas atacando mi Iglesia con una "historia" llena de falsedades, yo voy a seguir defendiendola y clarificando los hechos.

Entonces que te parece si debatimos sobre la doctrina católica:

1. A María le dan un lugar divino llamandola madre de Dios.
2. Salvación por medio de obras.
3. El bautismo de niños.
4. Los sacramentos.
5. El purgatorio.
6. Oración por los muertos.
7. La confesión auricular y la penitencia.
8. La unción de enfermos.
9. Oración a los santos.

Como sustentan eso biblicamente?
 
Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

¿Y porque los cristianos en el libro de Hechos iban a confesarse donde los apostoles?

Hechos 19:17-18 “Y esto fue notorio a todos los que habitaban en Efeso, así judíos como griegos; y tuvieron temor todos ellos, y era magnificado el nombre del Señor. Y muchos de los que habían creído venían, confesando y dando cuenta de sus hechos.”

Si, está bien confesar los pecados, por ejemplo el esposo que le es infiel a la esposa, debe confesar su pecado a la esposa. Debemos confesar los pecados los unos a los otros para que nos apoyemos en oración, pero el perdón solo viene de Dios por medio de Cristo, un sacerdote no tiene la potestad para perdonar.
 
Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Entonces que te parece si debatimos sobre la doctrina católica:

1. A María le dan un lugar divino llamandola madre de Dios.
2. Salvación por medio de obras.
3. El bautismo de niños.
4. Los sacramentos.
5. El purgatorio.
6. Oración por los muertos.
7. La confesión auricular y la penitencia.
8. La unción de enfermos.
9. Oración a los santos.

Como sustentan eso biblicamente?

Perfecto, ahora mismo tengo que ir a almorzar, y luego tengo clase, pero prometo contestar lo mas pronto posible, por ahora.

Madre de Dios no significa que sea divina.

Y lo demas pues cuando venga.

Bye.
 
Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Si, está bien confesar los pecados, por ejemplo el esposo que le es infiel a la esposa, debe confesar su pecado a la esposa. Debemos confesar los pecados los unos a los otros para que nos apoyemos en oración, pero el perdón solo viene de Dios por medio de Cristo, un sacerdote no tiene la potestad para perdonar.

Marcos 1:5 Acudía a él gente de toda la región de Judea y todos los de Jerusalén, y eran bautizados por él en el río Jordán, confesando sus pecados.

Mateo 3:5-6
Acudía entonces a él Jerusalén, toda Judea y toda la región del Jordán,
y eran bautizados por él en el río Jordán, confesando sus pecados.


¿Que pecados le confesaban a Juan Bautista?

¿Los cometidos en su contra o todos los pecados?

Analice esto.

DLB.
 
Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Marcos 1:5 Acudía a él gente de toda la región de Judea y todos los de Jerusalén, y eran bautizados por él en el río Jordán, confesando sus pecados.

Mateo 3:5-6
Acudía entonces a él Jerusalén, toda Judea y toda la región del Jordán,
y eran bautizados por él en el río Jordán, confesando sus pecados.


¿Que pecados le confesaban a Juan Bautista?

¿Los cometidos en su contra o todos los pecados?

Analice esto.

DLB.

Si, está bien confesar los pecados. Pero quien los perdonaba? Juan o Dios?
 
Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Si, está bien confesar los pecados. Pero quien los perdonaba? Juan o Dios?

Entonces hermano ¿porqué dice la Escritura (Mt 9, 8) que al ver esto, la multitud quedó atemorizada y glorificaba a Dios por haber dado semejante poder a los hombres?...
 
Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Un sacerdote no perdona los pecados con "su" poder, sino que es Dios que los perdona a través de las manos de el sacerdote.

Dios dió autoridad a los discípulos para perdonar los pecados de otros o retenerlos, ese poder por legítima sucesión corresponde entonces a los sacerdotes:

Juan 20:21-23
Jesús les dijo otra vez: "La paz con vosotros. Como el Padre me envió, también yo os envío."
Dicho esto, sopló y les dijo: "Recibid el Espíritu Santo.
A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos."


Lo que aten en la tierra quedará atado en los cielos, si perdonan también quedará perdonado en el cielo:

Mateo 18:18 "Yo os aseguro: todo lo que atéis en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desatéis en la tierra quedará desatado en el cielo.


DLB.
 
Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Eidher dijo:
Esta bien, piensa lo que quieras, no importa el pasado, lo importante es el presente y los últimos cristianos verdaderos no son católicos.
O sea que los "primeros" cristianos verdaderos sí son católicos.



Eidher dijo:
Si, está bien confesar los pecados. Pero quien los perdonaba? Juan o Dios?

Entonces hermano ¿porqué dice la Escritura (Mt 9, 8) que al ver esto, la multitud quedó atemorizada y glorificaba a Dios por haber dado semejante poder a los hombres?...

Ahora falta que Eidher diga: "Sí está bien que se deba confesar los pecados a los apóstoles, pero los apóstoles ya han fallecido ..."
 
Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

O sea que los "primeros" cristianos verdaderos sí son católicos.







Ahora falta que Eidher diga: "Sí está bien que se deba confesar los pecados a los apóstoles, pero los apóstoles ya han fallecido ..."

O sea que los "primeros" cristianos verdaderos sí son católicos: Puede ser, solamente Dios lo sabe.

"Sí está bien que se deba confesar los pecados a los apóstoles, pero los apóstoles ya han fallecido ...": No amigo, el apostolado es un ministerio vigente, en el mundo hay varios apóstoles, no uno solamente.
 
Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Entonces hermano ¿porqué dice la Escritura (Mt 9, 8) que al ver esto, la multitud quedó atemorizada y glorificaba a Dios por haber dado semejante poder a los hombres?...

Disculpame, no sabría interpretar ese pasaje.
 
Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Un sacerdote no perdona los pecados con "su" poder, sino que es Dios que los perdona a través de las manos de el sacerdote.

Dios dió autoridad a los discípulos para perdonar los pecados de otros o retenerlos, ese poder por legítima sucesión corresponde entonces a los sacerdotes:

Juan 20:21-23
Jesús les dijo otra vez: "La paz con vosotros. Como el Padre me envió, también yo os envío."
Dicho esto, sopló y les dijo: "Recibid el Espíritu Santo.
A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos."


Lo que aten en la tierra quedará atado en los cielos, si perdonan también quedará perdonado en el cielo:

Mateo 18:18 "Yo os aseguro: todo lo que atéis en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desatéis en la tierra quedará desatado en el cielo.


DLB.

No estoy de acuerdo pero reconozco que tus bases biblicas son buenas.
 
Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Libro: La Historia de la Iglesia por Halley

Ese libro es un completo fraude historiagráfico y ya he señalado algunas de sus mentiras tendenciosas en este forocristiano:

Sobre el Compendio Manual de la Biblia:

Los Ministros-Sacerdotes. El término "sacerdote" no se aplicó a los
ministros cristianos antes del 200 d.C. Fue tomado del sistema judaico y
del ejemplo del sacerdote pagano. Leo I (440-61) prohibió el
matrimonio de los sacerdotes, y el celibato clerical se hizo ley de la
Iglesia Romana. Pero el celibato ha sido contraproducente. En todos los
siglos, la notoria inmoralidad del clero ha sido uno dle los escándalos
permanentes de la iglesia.
Compendio...

¿Y el Sínodo de Elvira en el 303 no cuenta para este autor?:


Can. 33. Se ha decidido por completo la siguiente prohibición a los obispos, presbíteros y diáconos o a todos los clérigos puestos en ministerio: que se abstengan de sus mujeres y no engendren hijos; y quienquiera lo hiciere, sea apartado del honor de la clerecía.
Citas: El Sínodo de Elvira. Denzinger, H. - Hunermann, P. El Magisterio de la Iglesia. Enchiridion Symbolorum, definitionum et declarationum de rebus fidei et morum. Barcelona; Editorial Herder 2000, 2ª edición, pp. 118-119.
Y el se va 150 años después. Estás son las confiables fuentes anticatólicas de Miniyo.



Este es el cuadro de Justino Mártir, del primitivo culto cristiano "El
domingo se celebra una reunión de todos los que viven en las ciudades
y villas, y se lee una porción de las memorias de los apóstoles y de los
escritos de los profetas, tan extensa como el tiempo lo permite. Cuando
se termina la lectura, el que preside, en un discurso da la admonición y
exhortación a imitar estas nobles cosas. Después de esto todos nos
levantamos y ofrecemos una oración en común. Al terminarse la
oración, como antes hemos descrito, traen pan y vino y el que preside
da gracias por ellos conforme a su capacidad, y la congregación contesta
"Amén". Luego los elementos consagrados se reparten a cada uno y
participamos de ellos, y los llevan los diáconos a los hogares de los
ausentes. Los ricos y los de buena voluntad, luego dan ofrendas
conforme a su libre voluntad; y esta ofrenda se deposita con el
presidente, quien de ella suple a los huérfanos, viudas, presos, extraños
y todos los necesitados."
Compendio Manual...
¿Cuál es la diferencia con la Misa Católica?


Martín Lutero, 1483-1546; después de Jesucristo y de Pablo, el hombre
más grande de todos los siglos.
Compendio manual...
Nada puede ser más imparcial y subjetivo que lo anterior. ¿Más grande que los Apóstoles, más grande que los martires? Esta es la seriedad de los documentos que trae Miniyo.


La Iglesia Protestante, aun cuando muy lejos de la perfección, y a pesar
de sus corrientes encontradas y sus debilidades, sin duda alguna
representa la forma más pura del cristianismo en el mundo hoy día, y
probablemente la más pura que la Iglesia haya conocido después de los
tres primeros siglos. En términos generales, no hay clase más noble de
hombres en el mundo, que los ministros protestantes.
¿Algo más de imparcialidad?

No encontré ningún documento o tratado de historia en el que el autor funde sus pretenciones, todo historiador que sea profesional tiene que hacerlo.

Es un folletín mal preparado y muy tendencioso por cierto, como lo he hecho notar. Es nulo en metodología historiográfica y no tiene rigor cientifico...
 
Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

No es necesario, basta con estudiar el tema de la inquisición para darnos cuenta de las atrocidades cometidas por la ICAR.

¿Has estudiado a la Iquisición?

¿Me podrías decir en que obras?

Te lo pregunto pues pocas personas conozco que hayan estudiado de forma sería el Tribunal de la Inquisición.

Gracias :pcheers3: