Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

[amilcar Briceño]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

¿Habráse visto semejante off topic
o desviacion del tema propuesto en este epígrafe?
pero no me extraña

2 Corintios 2:11 para que Satanás no gane ventaja alguna sobre nosotros; pues no ignoramos sus maquinaciones.

 

[Eidher]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

No puede ser...

No es por nada Eidher, pero te señalo algo para que te des cuenta, si ya has dicho bastantes contradicciones, y tienes que terminar corrigiendolas, es porque informacion falsa has recibido. Solo un consejo.

Sin concederte lo que dices, ¿cuando el imperio romano adopto el cristianismo? Fecha por favor.

Disculpame, soy humano y me equivoco.

CRISTIANIZACION DEL IMPERIO ROMANO, Y PAGANIZACION DE LA IGLESIA
Rápida Propagación del Cristianismo. Tertuliano (160-220) escribió: "Somos de ayer, y sin embargo llenamos vuestro imperio, vuestras ciudades, vuestros pueblos, vuestras islas, vuestras tribus, vuestros campamentos, castillos, palacios, asambleas y senado." Cuando terminaron en 313 d.C. las persecuciones imperiales, eran cristianos cerca de la mitad de los habitantes del Imperio Romano.
La Conversión de Constantino. En sus guerras contra otros aspirantes al trono, en vísperas de la batalla del puente de Milvain en las afueras de Roma, el 27 de octubre del 312 d.C., vio en el cielo, sobre el sol poniente, una visión de la Cruz, y sobre ella las palabras, "En este signo vencerás." Resolvió luchar bajo la bandera de Cristo, y ganó la batalla. Fue el punto crucial de la historia del cristianismo.

 

[francisj]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

Muy facil, tenemos una arma la biblia (Palabra de Dios) y tenemos al Espíritu Santo para que nos guie a toda verdad.

Pero como dijo Tobi: "No es facil saber cuales son las iglesias de Cristo.
Si lo es saber que la romana no es iglesia de Cristo.
Sus frutos estan en la historia. Y no los hay peores en toda las historia de la humanidad. "

Cierto, pero entonces estarias confiando en que tu interpretacion es la correcta. Por lo tanto tu eres quien decides la doctrina correcta, eres tu propio papa infalible. Muchos dicen tener al Espiritu Santo y dicen tener la Verdad, sin embargo muchos dicen cosas diferentes sobre las doctrinas cristianas.

Siguiendo el argumento, tienes un arma, que es la Biblia, la misma Biblia que recibiste gracias a la Iglesia Catolica, entonces, en que quedamos, ¿la Iglesia decidio de entre sobre 100 libros cuales eran los inspirados, pero no puede interpretar la Biblia? ¿pero tu con la ayuda del Espiritu Santo si puedes?.

 

[francisj]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

Disculpame, soy humano y me equivoco.

Disculpado, y perdon si hable un poco arrogante.

Te pregunto ¿de donde obtuviste esa informacion?.

 

[Clemente]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

A Clemente le ocurre como Liendre que, de todo saba y nada entiende.

Tobi sigue con la comedia, un poco más y lo alcanza:

 

[Caminante_7]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

Corrijo lo que dije, la iglesia católica no era la verdadera iglesia de Cristo, digamos que el imperio romano adoptó al cristianismo fundando la iglesia católica romana, por eso las puertas del infierno no prevalecen contra el cristianismo a pesar de que la iglesia católica se apartó de la sana doctrina.

Por cierto, Mateo 16:8b dice: ...y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Entonces:
Hades = Infierno y
Hades != Purgatorio

Gracias.

El infierno es comparado con la "Gehenna", o el "Tártaro" (2Pedro 2:4), el Hades no es el infierno, lamentablemente -y eres acucioso en darte cuenta- te has topado con una mala traducción a 'infierno' de la palabra 'Hades' en algunas Biblias católicas.

La Biblia de Jerusalén es más precisa traduciendo estas palabras.

Si quieres discutir la existencia del Purgatorio hay un tema bueno por allí, podríamos continuar en ese otro epígrafe.

--

¿Realmente crees que Jesús fué al infierno a predicar a los espíritus encarcelados? (1Pedro 3:19)

¿A predicar que? Se predica a los que aun pueden salvarse, no a los caídos que de paso ya conocían al Jesús preexistente, Cristo llegó a conocer a esos demonios cuando aun eran ángeles de luz.

El endemoniado de Gerasa (o Gadara) conocía perfectamente a Jesús (Marcos 5:6-7) ¿para que predicarles a los demonios entonces?

Jesús fué a predicarles a los espíritus encarcelados en el Hades (Purgatorio) ellos aun pueden salvarse.

DLB.

 

[Eidher]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

Cierto, pero entonces estarias confiando en que tu interpretacion es la correcta. Por lo tanto tu eres quien decides la doctrina correcta, eres tu propio papa infalible. Muchos dicen tener al Espiritu Santo y dicen tener la Verdad, sin embargo muchos dicen cosas diferentes sobre las doctrinas cristianas.

Siguiendo el argumento, tienes un arma, que es la Biblia, la misma Biblia que recibiste gracias a la Iglesia Catolica, entonces, en que quedamos, ¿la Iglesia decidio de entre sobre 100 libros cuales eran los inspirados, pero no puede interpretar la Biblia? ¿pero tu con la ayuda del Espiritu Santo si puedes?.

Si, la iglesia católica los organizo, Dios puede usar un burro para profetizar no va a poder usar personas para ordenar los libros de la biblia?

Dejame decirte que para poder entender la biblia si hay que tener el Espiritu Santo, por ende considero que la puedo entender, quien la ordeno? que importa!

 

[francisj]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

CRISTIANIZACION DEL IMPERIO ROMANO, Y PAGANIZACION DE LA IGLESIA
Rápida Propagación del Cristianismo. Tertuliano (160-220) escribió: "Somos de ayer, y sin embargo llenamos vuestro imperio, vuestras ciudades, vuestros pueblos, vuestras islas, vuestras tribus, vuestros campamentos, castillos, palacios, asambleas y senado." Cuando terminaron en 313 d.C. las persecuciones imperiales, eran cristianos cerca de la mitad de los habitantes del Imperio Romano.
La Conversión de Constantino. En sus guerras contra otros aspirantes al trono, en vísperas de la batalla del puente de Milvain en las afueras de Roma, el 27 de octubre del 312 d.C., vio en el cielo, sobre el sol poniente, una visión de la Cruz, y sobre ella las palabras, "En este signo vencerás." Resolvió luchar bajo la bandera de Cristo, y ganó la batalla. Fue el punto crucial de la historia del cristianismo.

.

Una pregunta:

¿Que elementos aparecieron nuevas en la Iglesia Catolica que no estuvieran ANTES de la supuesta paganizacion?

 

[Eidher]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

El infierno es comparado con la "Gehenna", o el "Tártaro" (2Pedro 2:4), el Hades no es el infierno, lamentablemente -y eres acucioso en darte cuenta- te has topado con una mala traducción a 'infierno' de la palabra 'Hades' en algunas Biblias católicas.

La Biblia de Jerusalén es más precisa traduciendo estas palabras.

Si quieres discutir la existencia del Purgatorio hay un tema bueno por allí, podríamos continuar en ese otro epígrafe.

--

¿Realmente crees que Jesús fué al infierno a predicar a los espíritus encarcelados? (1Pedro 3:19)

¿A predicar que? Se predica a los que aun pueden salvarse, no a los caídos que de paso ya conocían al Jesús preexistente, Cristo llegó a conocer a esos demonios cuando aun eran ángeles de luz.

El endemoniado de Gerasa (o Gadara) conocía perfectamente a Jesús (Marcos 5:6-7) ¿para que predicarles a los demonios entonces?

Jesús fué a predicarles a los espíritus encarcelados en el Hades (Purgatorio) ellos aun pueden salvarse.

DLB.

En la biblia no dice que Jesús haya ido al infierno a predicar.

 

[Clemente]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

Y no los hay peores en toda las historia de la humanidad. "

¿Te animarías a debatir esto en un hilo de discusión aparte y con fuentes históricas serias?

Yo encantado.

 

[Eidher]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

Una pregunta:

¿Que elementos aparecieron nuevas en la Iglesia Catolica que no estuvieran ANTES de la supuesta paganizacion?

Año
? Comienzo del papado
381 Organización del culto a María
595 Introducción de la doctrina del purgatorio
787 Culto a imágenes y reliquias
1000 Canonización de los santos
1100 Cultos a los santos y a los ángeles
1100 Sacrificio de la misa
1123 Celibato del sacerdocio, declarado obligatorio
1160 Los siete sacramentos
1190 Venta de indulgencias
1215 la Transubstanciación
1215 Confesión auricular declarada artículo de fe.
1229 Prohibido que los laicos lean la Biblia
1303 No hay salvación fuera de la iglesia católica romana
1439 Purgatorio declarado artículo de fe
1546 La tradición tiene la misma autoridad que la Biblia
1854 la inmaculada concepción de María
1870 La infabilidad del papa al hablar ex cátedra.

 

[Eidher]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

Disculpado, y perdon si hable un poco arrogante.

Te pregunto ¿de donde obtuviste esa informacion?.

Bibliografía: La Historia de la Iglesia por Halley.

 

[francisj]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

Si, la iglesia católica los organizo, Dios puede usar un burro para profetizar no va a poder usar personas para ordenar los libros de la biblia?

Dejame decirte que para poder entender la biblia si hay que tener el Espiritu Santo, por ende considero que la puedo entender, quien la ordeno? que importa!

Claro, pero quien tiene el criterio para decir que tiene el Espiritu Santo, ¿tu mismo?.

Si dices que si, unete a la lista, es bastante larga.

Y pues obvio, no importa quienes discirnieron que libros son los inspirados, no importa que gracias a ellos tenemos la Biblia, no importa saber ALGO sobre de donde viene el verdadero cristianismo, si a fin de cuentas me ponen una Biblia en la mano, digo que tengo el Espiritu Santo, me pongo a interpretarla como quiera y feliz quedamos.

 

[francisj]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

Año
? Comienzo del papado
381 Organización del culto a María
595 Introducción de la doctrina del purgatorio
787 Culto a imágenes y reliquias
1000 Canonización de los santos
1100 Cultos a los santos y a los ángeles
1100 Sacrificio de la misa
1123 Celibato del sacerdocio, declarado obligatorio - Esto es una practica no un dogma
1160 Los siete sacramentos
1190 Venta de indulgencias
1215 la Transubstanciación
1215 Confesión auricular declarada artículo de fe.
1229 Prohibido que los laicos lean la Biblia
1303 No hay salvación fuera de la iglesia católica romana
1439 Purgatorio declarado artículo de fe
1546 La tradición tiene la misma autoridad que la Biblia
1854 la inmaculada concepción de María
1870 La infabilidad del papa al hablar ex cátedra.

De algunos que marque, ¿tu no encontraste informacion sobre los primeros cristianos que se refiriera a esas cosas como practicas de la iglesia primitiva?

 

[Clemente]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

Si, la iglesia católica los organizo, Dios puede usar un burro para profetizar no va a poder usar personas para ordenar los libros de la biblia?

Dejame decirte que para poder entender la biblia si hay que tener el Espiritu Santo, por ende considero que la puedo entender, quien la ordeno? que importa!

¿Cómo que qué importa?

¿No crees que es suficientemente importante que el Espíritu Santo haya inspirado a la Iglesia para comunicar que libros eran inspirados por Él y cuales no?

Si eso carece de importancia no sé que la tendrá.

Todo lo que inspira Dios es trascedente, cuanto más la Biblia.

La Iglesia no sólo "ordenó" la Biblia como tú dices, sino que determinó cual sería la Biblia. ¿me explico?

 

[Eidher]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

De algunos que marque, ¿tu no encontraste informacion sobre los primeros cristianos que se refiriera a esas cosas como practicas de la iglesia primitiva?

No, disculpame no tengo mucho tiempo para informarme al respecto, lo copié directamente de un libro.

 

[francisj]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

Año
? Comienzo del papado
381 Organización del culto a María
595 Introducción de la doctrina del purgatorio
787 Culto a imágenes y reliquias
1000 Canonización de los santos
1100 Cultos a los santos y a los ángeles
1100 Sacrificio de la misa
1123 Celibato del sacerdocio, declarado obligatorio
1160 Los siete sacramentos
1190 Venta de indulgencias
1215 la Transubstanciación
1215 Confesión auricular declarada artículo de fe.
1229 Prohibido que los laicos lean la Biblia
1303 No hay salvación fuera de la iglesia católica romana
1439 Purgatorio declarado artículo de fe
1546 La tradición tiene la misma autoridad que la Biblia
1854 la inmaculada concepción de María
1870 La infabilidad del papa al hablar ex cátedra.

The Didache


"Assemble on the Lord’s day, and break bread and offer the Eucharist; but first make confession of your faults, so that your sacrifice may be a pure one. Anyone who has a difference with his fellow is not to take part with you until he has been reconciled, so as to avoid any profanation of your sacrifice [Matt. 5:23–24]. For this is the offering of which the Lord has said, ‘Everywhere and always bring me a sacrifice that is undefiled, for I am a great king, says the Lord, and my name is the wonder of nations’ [Mal. 1:11, 14]" (Didache 14 [A.D. 70]).


Pope Clement I


"Our sin will not be small if we eject from the episcopate those who blamelessly and holily have offered its sacrifices. Blessed are those presbyters who have already finished their course, and who have obtained a fruitful and perfect release" (Letter to the Corinthians 44:4–5 [A.D. 80]).


Ignatius of Antioch


"Make certain, therefore, that you all observe one common Eucharist; for there is but one Body of our Lord Jesus Christ, and but one cup of union with his Blood, and one single altar of sacrifice—even as there is also but one bishop, with his clergy and my own fellow servitors, the deacons. This will ensure that all your doings are in full accord with the will of God" (Letter to the Philadelphians 4 [A.D. 110]).

Te acabo de poner 3 escritos de la iglesia primitiva, MUCHO ANTES de la supuesta paganizacion. En los cuales se refleja la celebracion de la Eucaristia y la confesion de los pecados.

 

[Caminante_7]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

En la biblia no dice que Jesús haya ido al infierno a predicar.

¿Y adonde fué Jesús en 1Pedro 3:19-20?

 

[francisj]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

No, disculpame no tengo mucho tiempo para informarme al respecto, lo copié directamente de un libro.

Pues, y entonces, ¿tu crees que es correcto copiar informacion de un libro afirmando que es correcta sin SIQUIERA haber verificado que sea cierta?.

 

[Eidher]

Re: Quien es la Babilonia la grande, madre de las rameras

¿Y adonde fué Jesús en 1Pedro 3:19-20?

Disculpa mi ignorancia, en este momento no tengo el conocimiento para respoderte esa pregunta.