Injusticia...

[mapzero]

Re: Injusticia...

Y no me vengáis con lo de: Eso es desde un punto de vista humano y no espiritual... porque eso se ve como que 2+2 son 4.

Sigo a Cristo de verdad, pero no podía seguir viviendo pensando esto... ya que cuando oraba, escuchaba canciones de Marcos Vidal, o cualquier cosa así, y lloraba y todo pensando en lo bueno que es Dios... pero ahora me viene a la cabeza esto siempre...

Saludos...

Te doy mi opinión personal?

Para mi Dios quiere que todos vuelvan a él, hasta el mismo demonio que vuelva a ser el del comienzo..

No se porque con sufrimiento tenemos que llegar a él, será que Dios querrá hacernos ver que sin él todo es sufrimiento, y eso parece..

Dios es tolerante con nosotros, y misericordioso hasta tal punto que lo maldecimos y seguimos con vida, y eso siempre me lo pregunté.. ¿Cómo un impío que reniega de Dios sigue con vida? Pues ya pecó, no merece a Dios, ni vivir, renegó de Dios y de la vida.. Pero Dios te deja vivir, y eso es porque siempre tenemos oportunidades para volver..

Habría que comprender lo que es amar para quizás entenderlo a Dios, ya que estamos vacíos de amor..

Pero piensa, Dios creó este mundo por misericordia, como camino a Dios.. Y si creó otro mundo, el "infierno", será quizás también otro medio de salvación.. Uno no sabe hasta donde llega la misericordia de Dios.

Hay tantas preguntas sobre Dios y nosotros, quizás otra persona te lo pueda responder mejor.. Hay personas que nacen con discapacidad y sin embargo bendicen a Dios día y noche, y son agradecidos de él. A esas personas les brota mucho amor.. Y otros como yo, que tenemos y nos basta de todo, tenemos a Dios como un tirano y en momentos difíciles lo maldecimos..

Espero hermano que algún día estas preguntas se te revelen

Bendiciones

 

[Petrino]

Re: Injusticia...

Hola, piensa si es justo que una persona que se dedicó toda la vida a hacer el mal a los demás, le hizo daño a mucha gente, solo por maldad, y esa persona muere y jamás recibe castigo alguno por lo que hizo.

¿Te parece justo?

Precisamente tú tocas uno de los argumentos más fuertes que prueban la vida eterna: tiene que haber una vida despues de esta vida donde se haga justicia. Si no fuera así, la vida sería tremendamente injusta, y no valdría la pena vivirla.

Segundo punto: Dios no aplica tortura a los condenados, sino que el infierno consiste en en vivir apartado de Dios. En la vida hay dos caminos posibles: vivir con Dios para siempre, o vivir sin Dios para siempre. Los que en vida manifestaron claramente su rechazo a Dios, vivirán sin Dios para siempre.

El infierno no es aplicación de tortura. Es darle definitivamente a la persona lo que manifestó libremente en su vida: no querer saber nada de Dios.

Tercer punto: nuestra alma es creada inmortal. Así la crea Dios. Nuestra alma no es aniquilable. Dios le dió el don de la inmortalidad para que viviera con El para siempre en el Cielo. Entonces la inmortalidad no es un premio, sino que Dios lo ha puesto en el alma humana gratuitamente. Es un don que Dios YA nos ha regalado.

Saludos

 

[Rpgmakero]

Re: Injusticia...

Hola, piensa si es justo que una persona que se dedicó toda la vida a hacer el mal a los demás, le hizo daño a mucha gente, solo por maldad, y esa persona muere y jamás recibe castigo alguno por lo que hizo.

¿Te parece justo?

Totalmente... Precisamente por las razones que he dado más arriba. Además de que, de todas formas, si las personas que han sufrido por culpa de alguien que ha estado haciendo mal a la gente son personas salvas, pues mira... tienen una vida eterna por delante, y si son personas no salvas, pues están, de alguna manera, recibiendo un castigo por su también mal elección.

Es imposible que una persona merezca un castigo eterno, pues no ha tenido vida eterna antes para poder igualar los males hechos con el castigo. Y sea o no solo una separación de Dios, si es verdad que se pasa tan mal, eso no vale como excusa para dejar un alma en eterno sufrimiento...

Crear algo y echarlo en sufrimiento eterno, ¿Cómo eso? ¡Para eso que no nos haya creado! Es horrible... ¡Ese castigo no es justo! Si nos crea y salimos mal que nos destruya, ¡No que nos haga sufrir! Por Dios, estamos hablando de una eternidad de sufrimiento, algo infinito tiene como valor infinito, y los hechos que hagamos en una vida son finitos, ¡No es justo!, es extremadamente cruel y retorcido dejar a muchísimas almas, que han sido creadas quieran o no, en eterno sufrimiento, sin esperanza alguna...
Como mucho merecerían un castigo finito, como la vida misma.

¡Somos Su creación! ¡Nuestra voluntad es Su creación! Si sale mal... ¡Que no nos castigue eternamente! Que nos quite el don dado, simplemente...

Saludos.

 

[Petrino]

Re: Injusticia...

Totalmente... Precisamente por las razones que he dado más arriba. Además de que, de todas formas, si las personas que han sufrido por culpa de alguien que ha estado haciendo mal a la gente son personas salvas, pues mira... tienen una vida eterna por delante, y si son personas no salvas, pues están, de alguna manera, recibiendo un castigo por su también mal elección.

Es imposible que una persona merezca un castigo eterno, pues no ha tenido vida eterna antes para poder igualar los males hechos con el castigo. Y sea o no solo una separación de Dios, si es verdad que se pasa tan mal, eso no vale como excusa para dejar un alma en eterno sufrimiento...

Crear algo y echarlo en sufrimiento eterno, ¿Cómo eso? ¡Para eso que no nos haya creado! Es horrible... ¡Ese castigo no es justo! Si nos crea y salimos mal que nos destruya, ¡No que nos haga sufrir! Por Dios, estamos hablando de una eternidad de sufrimiento, algo infinito tiene como valor infinito, y los hechos que hagamos en una vida son finitos, ¡No es justo!, es extremadamente cruel y retorcido dejar a muchísimas almas, que han sido creadas quieran o no, en eterno sufrimiento, sin esperanza alguna...
Como mucho merecerían un castigo finito, como la vida misma.

¡Somos Su creación! ¡Nuestra voluntad es Su creación! Si sale mal... ¡Que no nos castigue eternamente! Que nos quite el don dado, simplemente...

Saludos.

Veamos, imagínate que una persona te hace una estafa y deja a tu familia en la ruina, provoca una gran tragedia familiar, y esa persona con tu dinero se da una gran vida, y así estafa a varias familias. Le quita los ahorros de toda la vida a muchos ancianos y los deja sumidos en la angustia y desesperación, y así hasta el final de su vida. El tipo muere.

¿Cómo haces justicia?

¿Cómo paga el tipo el daño que hizo?

¿Es justo que no lo pague?

A mí me parece que va contra la razón natural imaginar que el tipo que hizo tanto daño a tu familia, y gozó tus bienes hasta el fin y te dejó sumido en la miseria hasta el ultimo dia de tu vida, no pague de ningún modo lo que hizo. Va contra la justicia.

Es como decir: el que choca en automovil y mata a una familia entera, se le retira para siempre su licencia de conducir. ¿Y no va a pagar el daño causado?

O como si un alto ejecuto de una empresa comete un desfalco y se apropia de los dineros de la empresa. Un millon de dólares. Como castigo, lo despido de la empresa. ¿Y no va a pagar el daño que hizo?

Si un hombre que hizo daño durante su vida, su castigo es dejar de vivir, dejar de sentir, dejar de pensar, ¿cómo paga el daño que hizo? ¿Cómo se restituye lo dañado? ¿Como se satisface la justicia? ¿Es justo que no reciba ningún castigo?


Segundo, te reitero que Dios no "echa" a nadie al sufrimiento eterno. Lo que hace Dios es separarse de la persona, para siempre. ¿Te parece justo que una persona que durante su vida manifestó hasta el cansancio que no quiere saber nada de Dios, esa persona quede separada de Dios para siempre? A mi me parece lo justo y lo lógico.

Ese estado de separación definitiva de Dios, lo llamamos infierno. Creo que tú insistes mucho en una idea del infierno como "tortura". Yo te invito a ver más el infierno como separación definitiva de Dios, como respuesta a una manifestacion persistente hasta el final de no querer saber nada de Dios. A mí me parece justo.

Tercero, la inmortalidad es un don que Dios nos regala al ser concebidos. Lo regala para que compartamos su vida inmortal. Ya fuimos creados así. Lo que Dios regala como un don, lo regala de forma definitiva, para siempre. Dios no regala cosas de modo condicional: "te doy esto si me quieres, si no, te lo quito".


Bueno, creo que dejo hasta aquí mi intervensión en el epigrafe, creo que todo lo que tenía que decir ya lo he dicho. Espero sinceramente que puedas encontrar las respuestas a tu inquietud interior. Que Dios te bendiga.

 

[Rpgmakero]

Re: Injusticia...

Antes de nada quiero aclarar que mi objetivo no es cuestionar a Dios sin motivo y tal... estas dudas las tengo de verdad, y busco respuesta...

Veamos, imagínate que una persona te hace una estafa y deja a tu familia en la ruina, provoca una gran tragedia familiar, y esa persona con tu dinero se da una gran vida, y así estafa a varias familias. Le quita los ahorros de toda la vida a muchos ancianos y los deja sumidos en la angustia y desesperación, y así hasta el final de su vida. El tipo muere.

¿Cómo haces justicia?

¿Cómo paga el tipo el daño que hizo?

¿Es justo que no lo pague?

A mí me parece que va contra la razón natural imaginar que el tipo que hizo tanto daño a tu familia, y gozó tus bienes hasta el fin y te dejó sumido en la miseria hasta el ultimo dia de tu vida, no pague de ningún modo lo que hizo. Va contra la justicia.

Es como decir: el que choca en automovil y mata a una familia entera, se le retira para siempre su licencia de conducir. ¿Y no va a pagar el daño causado?

O como si un alto ejecuto de una empresa comete un desfalco y se apropia de los dineros de la empresa. Un millon de dólares. Como castigo, lo despido de la empresa. ¿Y no va a pagar el daño que hizo?

Si un hombre que hizo daño durante su vida, su castigo es dejar de vivir, dejar de sentir, dejar de pensar, ¿cómo paga el daño que hizo? ¿Cómo se restituye lo dañado? ¿Como se satisface la justicia? ¿Es justo que no reciba ningún castigo?


Segundo, te reitero que Dios no "echa" a nadie al sufrimiento eterno. Lo que hace Dios es separarse de la persona, para siempre. ¿Te parece justo que una persona que durante su vida manifestó hasta el cansancio que no quiere saber nada de Dios, esa persona quede separada de Dios para siempre? A mi me parece lo justo y lo lógico.

Ese estado de separación definitiva de Dios, lo llamamos infierno. Creo que tú insistes mucho en una idea del infierno como "tortura". Yo te invito a ver más el infierno como separación definitiva de Dios, como respuesta a una manifestacion persistente hasta el final de no querer saber nada de Dios. A mí me parece justo.

Tercero, la inmortalidad es un don que Dios nos regala al ser concebidos. Lo regala para que compartamos su vida inmortal. Ya fuimos creados así. Lo que Dios regala como un don, lo regala de forma definitiva, para siempre. Dios no regala cosas de modo condicional: "te doy esto si me quieres, si no, te lo quito".


Bueno, creo que dejo hasta aquí mi intervensión en el epigrafe, creo que todo lo que tenía que decir ya lo he dicho. Espero sinceramente que puedas encontrar las respuestas a tu inquietud interior. Que Dios te bendiga.

Los castigos sirven para que algo cambie en nosotros, siempre tienen un fin. Un castigo eterno es imposible que pueda arreglar algo, porque es eterno, no sirve para nada...

No veo correctas tus metáforas, ya que esos seres "tan malos" son producto de Dios, Él los ha creado sabiendo lo que iban a hacer, si tan mal le sabe, que no los haya creado desde un principio... además, como he dicho antes, los hechos con el castigo no están compensados.

Aunque la gente decida tener una separación definitiva de Dios, te van a decir que no quieren un sufrimiento eterno, así que qué más da si se trata de una cosa o de otra, sigue siendo sufrimiento, tortura y castigo eterno.

He nacido en una familia cristiana donde me han enseñado que la salvación no es por obras, sino solo por fe en la muerte y resurrección de Cristo por nosotros... y en la creencia de una doctrina concreta... (por lo tanto, católicos, testigos de Jehová, musulmanes, etc... todos van al infierno menos los que crean en esta doctrina...) He estado toda mi vida creyendo lo que me decían, les veía muy convencidos a todos, he confiado en mi padre (que es una persona inteligente, sincera, generosa y admirable...) y creyendo todo esto... Si ahora me dicen que la doctrina que he estado siguiendo y las creencias son falsas, pues prefiero no creer en nada, ya que me hace pensar que todo es algo psicológico... (Tal como lo pinto aquí parece una locura de doctrina, pero tienen sus razones coherentes...)

Además, se supone que no solo los asesinos en serie, estafadores, etc... se van al infierno, si no también la gente que no cree, por muy buena que sea... e igualmente va a tener una eternidad de sufrimiento... nadie, nadie, nadie puede hacer nada para merecer esto, y más si han sido creados a sabiendas de su destino...

Dios es todopoderoso, podría haber hecho muchas cosas para evitar que todo terminase así... por cierto, si Él sabía que se iba a arrepentir de la creación... ¿Por qué la creó? Si sé que si hago algo va a salir mal, simplemente no lo hago, y más si hay millones de almas que van a sufrir en la eternidad... (¡Uff!, en la eternidad, qué sádico castigo... :S)

Saludos.

 

[kimeradrummer]

Re: Injusticia...

Que tal Rpgmakero, un saludo.

Te dejé una respuesta anterior a algo que me respondiste, no se si la has leído.

Ya, pero esa voluntad también ha sido creada por Dios, ahí es hasta donde quiero llegar... Algunos hombres han sido creados con una voluntad y otros con otra, si no no habría salvos y condenados. Y el hecho de no querer cambiar lo incluyo en esa "voluntad creada".

La Escritura dice lo sgte en cuanto al fin de la Creación:

"Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto." Génesis 1:31

De manera que incluso la voluntad, la capacidad de tomar desiciónes deacuerdo a nuestras preferencias, también era buena en gran manera. Por lo tanto estas errado al decir que la voluntad fue creada mala.

Lo que le pasó a la voluntad fue que se corrompió por causa del pecado voluntario de nuestros primeros padres. Este pecado causo la ruptura entre Adán y la fuente de toda influencia santa, Dios mismo, de manera que el camino cuesta abajo, corrupción sobre corrupción, era inevitable.

Ahora, no existe eso de que algunos hombres fueron creados con una voluntad y otros con otra. Absolutamente todo hombre nacido de Adán hereda la corrupción de su primer padre, por lo tanto, ningún hombre cambiaría a menos que Dios los salve.

Dios no crea a unos con capacidad de aceptarle y a otros con capacidad de no aceptarle. Dios renueva a los hombres pecadores que eligió para salvación y les otorga fe para que crean en Él, sio también irían drigidos al infierno como los demás.

Nadie se salva por ser bueno, sino porque Dios tiene misericordia. No traslades la responsabilidad de la condenación del hombre a Dios, porque el hombre solito decide ir al infierno, aunque Dios le grite en las orejas que crea y se arrepienta.

Es que... me diréis que no soy Dios para cuestionar esto y todo eso... pero solo voy a dar mi opinión...
Yo creo que el infierno no debería de existir... sino que cuando los impíos mueran simplemente desaparezcan... explico el por qué:

Dios ha dado vida a las personas. Si fallan y no aprovechan lo que se les ha dado, simplemente se les quita (por tanto, mueren), y de alguna manera quedan las cosas compensadas: Te creo, no aprovechaste, te elimino. Pero eso de: Te creo, no aprovechaste, torturado eternamente. Yo creo que esto no debería de ser así... ya que si hemos sido creados por Él y su creación sale mal, aunque sea por voluntad de lo creado (cuando esta voluntad también ha sido creada...), pues creo que lo más justo es eliminarlo, porque no nos hemos creado nosotros mismos, nos ha creado Él...
Esto que he escrito intentad entenderlo, no os limitéis a leerlo, ya que me he podido dejar algunas cosas que, entendiéndome, podreis deducir...

De esta manera, mi cuestionamiento sobre lo de que Dios creó la voluntad y tal desaparecería... ya que Dios ha dado la vida sin nosotros hacer nada ni merecerla... si alguien falla, se le quita la vida dada y ya...

Espero que me entendais...

Saludos

Creeme que si por mi fuera, no habría infierno para nada; pero Dios es infinitamente más sabio y si Él lo decidió, es por algo.

El asunto no es simplemente "te creo, no aprovechaste, te elimino", porque en el proceso de "no aprovechaste" el hombre hace daño, maldad, se aprovecha de otros, miente, roba, etc. y esas cosas no pueden simplemente ser "eliminadas" y ya. Eso no es lo que la justicia enseña.

La justicia divina y perfecta enseña lo que llamamos "retribución". El clásico principio bíblico "ojo por ojo, diente por diente" es una ilustración de lo que la justicia representa. Cuando alguien peca, merece recibir la retribución de su maldad de vuelta y de esta manera la justicia queda satisfecha. Cualquier otra cosa sería pasar por alto la justicia.

Por esta razón Dios debió mandar a Su Hijo a morir en lugar de los que crean. Él no podía simplemente perdonarles sus pecados y ya, porque eso sería pasar por alto Su justicia, la cual quedaría insatisfecha y menospreciada, por lo tanto Cristo sufrió el castigo que la justicia exigía de los creentes y Dios exaltó a la justicia a su gloria más alta.

Cuando tu dices que mejor sería que Dios "eliminara", según entiendo "quitar la existencia", no estas ofreciendo una forma más "justa" de tatar con el pecado, sino que pasas absolutamente por alto, como si no existiera, lo que la justicia es en sí misma. Dios no puede hacer eso, Él no puede negarse a Sí mismo.

Creeme, a mi también me gustaría que fuese así, pero eso sería negar lo que el Señor mismo enseñó y sería negarle a la justicia lo que realmente le pertenece, el hacer lo suyo.

Vamos Rpgmakero, Dios es bueno, santo y misericordioso; no dejes que la mentira te engae de esa manera. Mira a la cruz de Cristo, lo que Él hizo para que no fueses condenado merecidamente por tus pecados y por los pecados de los que creen. Fuimos enemigos de Dios y Él nos ha reconciliado. Si el mundo le rechaza es porque le odia, porque no quieren que Dios les muestre Su luz, sino aman y abrazan las tinieblas. Entonces Dios, al abandonarlos, les da lo que quieren, pero sin satisfacer lo que desean. Eso es el infierno en sí mismo.

Dios te guarde...

 

[Rpgmakero]

Re: Injusticia...

Que tal Rpgmakero, un saludo.

Te dejé una respuesta anterior a algo que me respondiste, no se si la has leído.



La Escritura dice lo sgte en cuanto al fin de la Creación:

"Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto." Génesis 1:31

De manera que incluso la voluntad, la capacidad de tomar desiciónes deacuerdo a nuestras preferencias, también era buena en gran manera. Por lo tanto estas errado al decir que la voluntad fue creada mala.

Lo que le pasó a la voluntad fue que se corrompió por causa del pecado voluntario de nuestros primeros padres. Este pecado causo la ruptura entre Adán y la fuente de toda influencia santa, Dios mismo, de manera que el camino cuesta abajo, corrupción sobre corrupción, era inevitable.

Ahora, no existe eso de que algunos hombres fueron creados con una voluntad y otros con otra. Absolutamente todo hombre nacido de Adán hereda la corrupción de su primer padre, por lo tanto, ningún hombre cambiaría a menos que Dios los salve.

Dios no crea a unos con capacidad de aceptarle y a otros con capacidad de no aceptarle. Dios renueva a los hombres pecadores que eligió para salvación y les otorga fe para que crean en Él, sio también irían drigidos al infierno como los demás.

Nadie se salva por ser bueno, sino porque Dios tiene misericordia. No traslades la responsabilidad de la condenación del hombre a Dios, porque el hombre solito decide ir al infierno, aunque Dios le grite en las orejas que crea y se arrepienta.



Creeme que si por mi fuera, no habría infierno para nada; pero Dios es infinitamente más sabio y si Él lo decidió, es por algo.

El asunto no es simplemente "te creo, no aprovechaste, te elimino", porque en el proceso de "no aprovechaste" el hombre hace daño, maldad, se aprovecha de otros, miente, roba, etc. y esas cosas no pueden simplemente ser "eliminadas" y ya. Eso no es lo que la justicia enseña.

La justicia divina y perfecta enseña lo que llamamos "retribución". El clásico principio bíblico "ojo por ojo, diente por diente" es una ilustración de lo que la justicia representa. Cuando alguien peca, merece recibir la retribución de su maldad de vuelta y de esta manera la justicia queda satisfecha. Cualquier otra cosa sería pasar por alto la justicia.

Por esta razón Dios debió mandar a Su Hijo a morir en lugar de los que crean. Él no podía simplemente perdonarles sus pecados y ya, porque eso sería pasar por alto Su justicia, la cual quedaría insatisfecha y menospreciada, por lo tanto Cristo sufrió el castigo que la justicia exigía de los creentes y Dios exaltó a la justicia a su gloria más alta.

Cuando tu dices que mejor sería que Dios "eliminara", según entiendo "quitar la existencia", no estas ofreciendo una forma más "justa" de tatar con el pecado, sino que pasas absolutamente por alto, como si no existiera, lo que la justicia es en sí misma. Dios no puede hacer eso, Él no puede negarse a Sí mismo.

Creeme, a mi también me gustaría que fuese así, pero eso sería negar lo que el Señor mismo enseñó y sería negarle a la justicia lo que realmente le pertenece, el hacer lo suyo.

Vamos Rpgmakero, Dios es bueno, santo y misericordioso; no dejes que la mentira te engae de esa manera. Mira a la cruz de Cristo, lo que Él hizo para que no fueses condenado merecidamente por tus pecados y por los pecados de los que creen. Fuimos enemigos de Dios y Él nos ha reconciliado. Si el mundo le rechaza es porque le odia, porque no quieren que Dios les muestre Su luz, sino aman y abrazan las tinieblas. Entonces Dios, al abandonarlos, les da lo que quieren, pero sin satisfacer lo que desean. Eso es el infierno en sí mismo.

Dios te guarde...

Sí, sí... creo en Dios y soy cristiano de verdad aunque no lo parezca... he estado fervoroso y tal... pero digamos que estoy frío a causa de estas dudas que cada vez están distorsionando y modificando más lo que siempre he creido...

Todo eso lo entiendo... pero... ¿Ves justo que el mal de una vida finita se tenga que pagar con un castigo infinito? Es que es exagerado eh... es terrorífico pensarlo...

Por cierto, he leido todos los mensajes que me has escrito... Y aquel mensaje que me escribiste en el otro hilo no te lo respondí porque, si no recuerdo mal, te agregué al msn para ver si me podías resolver las dudas directamente...

Y una cosa... ¿Entonces Dios elige a algunos para que sean salvos? Eso, sinceramente, no lo veo nada justo...

Saludos.

 

[mapzero]

Re: Injusticia...

Antes de nada quiero aclarar que mi objetivo no es cuestionar a Dios sin motivo y tal... estas dudas las tengo de verdad, y busco respuesta...



Los castigos sirven para que algo cambie en nosotros, siempre tienen un fin. Un castigo eterno es imposible que pueda arreglar algo, porque es eterno, no sirve para nada...

No veo correctas tus metáforas, ya que esos seres "tan malos" son producto de Dios, Él los ha creado sabiendo lo que iban a hacer, si tan mal le sabe, que no los haya creado desde un principio... además, como he dicho antes, los hechos con el castigo no están compensados.

Aunque la gente decida tener una separación definitiva de Dios, te van a decir que no quieren un sufrimiento eterno, así que qué más da si se trata de una cosa o de otra, sigue siendo sufrimiento, tortura y castigo eterno.

He nacido en una familia cristiana donde me han enseñado que la salvación no es por obras, sino solo por fe en la muerte y resurrección de Cristo por nosotros... y en la creencia de una doctrina concreta... (por lo tanto, católicos, testigos de Jehová, musulmanes, etc... todos van al infierno menos los que crean en esta doctrina...) He estado toda mi vida creyendo lo que me decían, les veía muy convencidos a todos, he confiado en mi padre (que es una persona inteligente, sincera, generosa y admirable...) y creyendo todo esto... Si ahora me dicen que la doctrina que he estado siguiendo y las creencias son falsas, pues prefiero no creer en nada, ya que me hace pensar que todo es algo psicológico... (Tal como lo pinto aquí parece una locura de doctrina, pero tienen sus razones coherentes...)

Además, se supone que no solo los asesinos en serie, estafadores, etc... se van al infierno, si no también la gente que no cree, por muy buena que sea... e igualmente va a tener una eternidad de sufrimiento... nadie, nadie, nadie puede hacer nada para merecer esto, y más si han sido creados a sabiendas de su destino...

Dios es todopoderoso, podría haber hecho muchas cosas para evitar que todo terminase así... por cierto, si Él sabía que se iba a arrepentir de la creación... ¿Por qué la creó? Si sé que si hago algo va a salir mal, simplemente no lo hago, y más si hay millones de almas que van a sufrir en la eternidad... (¡Uff!, en la eternidad, qué sádico castigo... :S)

Saludos.

No debes ponerte en juez de Dios.. No sabes que hará Dios con los malos, no puedes determinar lo que es el infierno, ninguno de nosotros entró para saberlo. Todo lo que hace Dios lo hace para que alcancemos la santidad.. Hay dolores que terminan en gozo infinito..

No estamos en el otro mundo para saber de que se trata el infierno, nadie nos lo ha contado, ni nadie entró allí y vino para contarnos.. ¿quien te dice que el infierno sea el mundo en el que vivimos?..

No pienses tanto en el más allá, que no se puede comprender, vas a dar muchas vueltas con eso y no vas a encontrar la rosca al asunto..

Si alguien te dice que por tal razón una persona va al infierno, “mentira”, ninguno tiene juicio para eso.

Estas juzgando a Dios por algo que quizás no sea así ¿De donde sacas pruebas de lo que decís? Son tus pensamientos, tus razonamientos. No hemos visto el más allá.

 

[kimeradrummer]

Re: Injusticia...

Sí, sí... creo en Dios y soy cristiano de verdad aunque no lo parezca... he estado fervoroso y tal... pero digamos que estoy frío a causa de estas dudas que cada vez están distorsionando y modificando más lo que siempre he creido...

Amigo, todos hemos pasado por momentos de duda terribles, y el desierto es duro y seco, pero la esperanza en las promesas de Dios abre las puertas del castillo de la desesperación.

Yo también he pasado por momentos de terribles dudas, me he revolcado en la desesperación, mi animo ha decaído, mis ganas de vivir han menguado, he estado a punto de tirar la toalla, pero lo que me saco de ese horrible hoyo es saber lo sgte: Dios es Santo, por lo tanto Dios no puede mentir ni anda con dobles intenciones, además de ser perfecto en todos Sus caminos, por lo tanto lo que Él enseña es verdadero y justo.

Un pasaje en especial que me ayudó memorizar fue el sgte:

"Porque el nombre de Jehová proclamaré.
Engrandeced a nuestro Dios.

El es la Roca, cuya obra es perfecta,
Porque todos sus caminos son rectitud;
Dios de verdad, y sin ninguna iniquidad en él;
Es justo y recto.

La corrupción no es suya; de sus hijos es la mancha,
Generación torcida y perversa.

¿Así pagáis a Jehová,
Pueblo loco e ignorante?
¿No es él tu padre que te creó?
El te hizo y te estableció."

Deuteronomio 32:3-6​

Leelo, memorízalo y meditalo. Cuando te venga la tentación de atribuirle injusticia a Dios, acuerdate: "Dios de verdad, y sin ninguna iniquidad en él; Es justo y recto".

Hermano, resista al diablo, el padre de mentira, y él huirá de tí. Promesa de Dios garantizada, solo requiere que confíes en Él.

Todo eso lo entiendo... pero... ¿Ves justo que el mal de una vida finita se tenga que pagar con un castigo infinito? Es que es exagerado eh... es terrorífico pensarlo...

Por supuesto que es terrorífico, por eso está escrito: "¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!" (Hebreos 10:31), pero eso es lo que la justicia es y representa.

El Salmista dijo lo siguiente:

"Contra ti, contra ti solo he pecado,
Y he hecho lo malo delante de tus ojos;
Para que seas reconocido justo en tu palabra,
Y tenido por puro en tu juicio." Salmo 51:4

Por lo tanto, todo pecado cometido no solamente es un pecado contra alguien más o contra nosotros mismos, sino contra el Infinito y Eterno Dios. El Dios Eterno exige castigo eterno por los pecados cometidos contra Su Eterna e Infinita Santidad y Justicia.

La eternidad es un estado sin principio ni fin, y el castigo definitivo de los pecados de los impenitentes será dado en la eternidad, no en el tiempo; por lo tanto, el castigo es y debe ser eterno.

Por cierto, he leido todos los mensajes que me has escrito... Y aquel mensaje que me escribiste en el otro hilo no te lo respondí porque, si no recuerdo mal, te agregué al msn para ver si me podías resolver las dudas directamente...

No me conecto mucho a MSN, pero comenzaré a hacerlo y charlamos por ahí. En lo que pueda y en lo que Dios me de, te iré respondiendo.

Y una cosa... ¿Entonces Dios elige a algunos para que sean salvos? Eso, sinceramente, no lo veo nada justo...

Saludos.

Querido amigo, sería injusto si merecieramos todos por igual la salvación, pero como todos hemos pecado y estamos destituidos de la Gloria de Dios, el que Dios eliga a unos y deje a otros simplemente demuestra que Dios es misericordioso.

Todos nosotros merecemos que Dios nos condene eternamente en el infierno porque somos malos, y lo justo sería que Dios nos enviara a todos y a cada uno de nosotros allí a sufrir por nuestros pecados; pero Él prefirió ser paciente, enviar a Su Hijo a morir por los pecados de los que crean, y extender Su misericordiosa mano.

Eramos enemigos de Dios, y ahora por Cristo somos hijos de Dios.

¿Te acuerdas e mensaje que te dejé en el epígrafe anterior que abriste? te di unos vs. de Romanos. Anda y adale una leída y entenderás de que se trata la elección de Dios.

Dios te guarde...

 

[Miniyo]

Re: Injusticia...

------------------------------------------------​

Lo que le pasa a Rpgmakero es lo que le puede pasar a cualquiera que interpreta la predestinacion de Dios segun la enseñanza calvinista y no segun las Escrituras por el Espiritu Santo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[kimeradrummer]

Re: Injusticia...

------------------------------------------------​

Lo que le pasa a Rpgmakero es lo que le puede pasar a cualquiera que interpreta la predestinacion de Dios segun la enseñanza calvinista y no segun las Escrituras por el Espiritu Santo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Vamos Miniyo, tu porte aquí y de esta manera no edifica en nada. Rpgmakero no necesita cosas como esta, sino ayuda. ¿Acaso tú nunca has dudado? ¿núnca has sido tentado a pensar que Dios es injusto?

Y esto no le pasa a calvinistas solamente, sino a todo aquel a quien Dios decide poner en el desierto, para al final hacerle bien.

Si no vas a recoger, no desparrames.

Dios te guarde...

 

[Miniyo]

Re: Injusticia...

Vamos Miniyo, tu porte aquí y de esta manera no edifica en nada. Rpgmakero no necesita cosas como esta, sino ayuda. ¿Acaso tú nunca has dudado? ¿núnca has sido tentado a pensar que Dios es injusto?

Y esto no le pasa a calvinistas solamente, sino a todo aquel a quien Dios decide poner en el desierto, para al final hacerle bien.

Si no vas a recoger, no desparrames.

Dios te guarde...

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Yo hice mi aporte al principio del tema y mi comentario anterior solo es complementario y aclaratorio de lo que ya explique al principio.

Asi que yo si lo entiendo relevante y edificante porque puede que muchos identifiquen de donde viene su confusion y esto siempre sera recoger y edificar.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[kimeradrummer]

Re: Injusticia...

--------------------------------------------------​

Yo hice mi aporte al principio del tema y mi comentario anterior solo es complementario y aclaratorio de lo que ya explique al principio.

Asi que yo si lo entiendo relevante y edificante porque puede que muchos identifiquen de donde viene su confusion y esto siempre sera recoger y edificar.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

¿Y en que edifica Miniyo?

La doctrina que sostengas, sea más o menos pura, no quita que las dudas vengan en algun momento.

No creo que exista ningún calvinista que no haya dudado alguna vez de su salvación, aún creyendo en la seguridad de la misma, por lo tanto no veo nada edificante en tu aporte.

Ya tenemos otros epígrafes en donde tratar este tema, aquí se necesita otra cosa.

Dios te guarde...

 

[Miniyo]

Re: Injusticia...

¿Y en que edifica Miniyo?

La doctrina que sostengas, sea más o menos pura, no quita que las dudas vengan en algun momento.

No creo que exista ningún calvinista que no haya dudado alguna vez de su salvación, aún creyendo en la seguridad de la misma, por lo tanto no veo nada edificante en tu aporte.

Ya tenemos otros epígrafes en donde tratar este tema, aquí se necesita otra cosa.

Dios te guarde...

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¿Y en que edifica Miniyo?

Crei que para ti estaria claro. Siempre que se identifique el error sobre el que se construyo el esquema del pensamiento erroneo, se puede volver a reflexionar sobre como es el asunto hasta encontrar la verdad. ¿Te parece suficientemente edificante?

Si esta persona ha llegado a estas conclusiones por que le han expuesto la doctrina calvinsta como palabra de Dios y el lo ha recibido como verdad, todo lo que construya sobre eso, es construir sobre doctrinas de hombres, y no, como debe hacer, edificar sobre Cristo por el Espiritu Santo.

1 Corintios 3:11

Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está
puesto, el cual es Jesucristo.

Efesios 2:20

edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas,
siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[kimeradrummer]

Re: Injusticia...

Yo soy calvinista, y no encuentro en las enseñanzas del calvinismo nada que me haga caer en esa duda.

¿Porque atribuyes al calvinismo su duda? con esto me demuestras que estas hablando de lo que no conoces.

Dios te guarde...

 

[Miniyo]

Re: Injusticia...

Yo soy calvinista, y no encuentro en las enseñanzas del calvinismo nada que me haga caer en esa duda.

¿Porque atribuyes al calvinismo su duda? con esto me demuestras que estas hablando de lo que no conoces.

Dios te guarde...

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¿Porque atribuyes al calvinismo su duda? con esto me demuestras que estas hablando de lo que no conoces.

Porque conozco a mas de uno que han interpretado asi lo que enseñan los calvinistas.

Si estoy en lo cierto o estoy equivocado solo lo puede aclarar Rpgmakero. Mientras lo que tu piensas es lo mismo que lo que yo pienso: "Una suposicion". Repito, me gustaria que Rpgmakero aclarase si llego a razonar asi considerando la doctrina calvinista sobre la predestinacion.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[kimeradrummer]

Re: Injusticia...

Porque conozco a mas de uno que han interpretado asi lo que enseñan los calvinistas.

Si se ha interpretado así, es simplemente por causa de un desconocimiento de lo que enseñamos, y no porque la doctrina enseñe eso. Ya no es culpa de la doctrina, sino de la mala interpretación y el desconocimiento de la misma.

Muchoas interpretan que porque creemos en la Trinidad, entonces creemos en tres Dioses, algo que no es cierto. Te digo esto como ejemplo.

Si estoy en lo cierto o estoy equivocado solo lo puede aclarar Rpgmakero. Mientras lo que tu piensas es lo mismo que lo que yo pienso: "Una suposicion". Repito, me gustaria que Rpgmakero aclarase si llego a razonar asi considerando la doctrina calvinista sobre la predestinacion.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Realmente no lo se. Deacuerdo a la información que manejo, respondo.

No es bueno que afirmes cosas sin estar seguro, como lo hiciste unos aportes atras.

Dios te guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: Injusticia...

Rpgmakero, debo partir. Espero en Dios que en algo te haya ayudado lo poco que puedo hacer. Oración sincera al Padre en el nombre de Cristo y confianza en Su sabiduría para gobernar el mundo son cosas que deberas practicar.

Ya sabes, resiste al diablo y él huirá de tí. Si le resistes, sus dardos se iran apagando.

Nos vemos en MSN.

Dios te guarde...

 

[Rpgmakero]

Re: Injusticia...

Lo que a mi me han enseñado como verdad absoluta es que lo realmente influyente en la salvación es la humildad. Todos somos condenados mientras no nos hayamos arrepentido. También creo en la predestinación. Gracias a la presciencia de Dios el mundo funciona de una manera u otra, por ejemplo, si alguien nace en un ambiente donde tiene "desventaja" para aceptar a Dios ha sido porque Dios ahí lo ha puesto, sabiendo que ponga donde lo ponga no le va a aceptar...
Me han enseñado que la salvación se puede perder (Esto con un convencimiento y seguridad muy grande, por lo que me cuesta creer que no se pierda...).

De todas formas, creo que lo de que el mundo funcione según la presciencia de Dios es lo más justo... porque si no gente de otras culturas tendrían desventaja...
Igual... lo que me mata es lo del infierno... :S, que por cierto, me dicen por aquí que yo no sé como es el infierno, vale... pero la biblia dice que allí será el llanto y crujir de dientes ¿No?, y se han dado muchos casos de gente que ha "viajado" al infierno, que no sé si serán verdad...

Y bueno... otra cosa que me pasa... normalmente cuando tenía dudas a las que no encontraba respuesta, simplemente me ponía a orar y sentir su presencia, y las dudas no se iban, pero de alguna forma las olvidaba...
Pero es que estuve hablando con un musulmán, que según lo que me han enseñado no son salvos, y me describió lo que él sentía... y era exactamente igual que lo que a mi me pasaba... Esto me llevó a pensar que fuese algo psicológico... y cada vez que le adoro, escucho música de Marcos Vidal o cualquier cosa así para "esconder" mis dudas, me viene esta otra a la cabeza...

Muchas gracias de verdad por responderme y ayudarme...

Saludos.

 

[Rpgmakero]

Re: Injusticia...

Rpgmakero, debo partir. Espero en Dios que en algo te haya ayudado lo poco que puedo hacer. Oración sincera al Padre en el nombre de Cristo y confianza en Su sabiduría para gobernar el mundo son cosas que deberas practicar.

Ya sabes, resiste al diablo y él huirá de tí. Si le resistes, sus dardos se iran apagando.

Nos vemos en MSN.

Dios te guarde...

¡Muchas gracias por tu ayuda!

Dios te guarde igual.