Católicos y Protestantes en Chiapas.

Re: Católicos y Protestantes en Chiapas.

ΛLΞXΛΠDΞЯ;457855 dijo:

Gracias a Dios, pues nosotros los Ortodoxos no les consideramos parte de la nuestra tampoco.

Parte de un documento de la congregación para la doctrina de la fe:

Cuarta pregunta: ¿Por qué el Concilio Ecuménico Vaticano II atribuye el nombre
de "Iglesias" a las Iglesias Orientales separadas de la plena comunión con la Iglesia
católica?
Respuesta: El Concilio ha querido aceptar el uso tradicional del término. "Puesto que
estas Iglesias, aunque separadas, tienen verdaderos sacramentos y, sobre todo, en
virtud de la sucesión apostólica, el sacerdocio y la Eucaristía, por los que se unen a
nosotros con vínculos estrechísimos",13 merecen el título de «Iglesias particulares o
locales»14, y son llamadas Iglesias hermanas de las Iglesias particulares católicas.15
"Consiguientemente, por la celebración de la Eucaristía del Señor en cada una de estas
Iglesias, se edifica y crece la Iglesia de Dios"16. Sin embargo, dado que la comunión con
la Iglesia universal, cuya cabeza visible es el Obispo de Roma y Sucesor de Pedro, no es
un simple complemento externo de la Iglesia particular, sino uno de sus principios
constitutivos internos, aquellas venerables Comunidades cristianas sufren en realidad
una carencia objetiva en su misma condición de Iglesia particular17.
Por otra parte, la universalidad propia de la Iglesia, gobernada por el Sucesor de Pedro
y por los Obispos en comunión con él, halla precisamente en la división entre los
cristianos un obstáculo para su plena realización en la historia18.

Así que reitero que primero investiguen y luego escriban. :hola2:
 
Re: Católicos y Protestantes en Chiapas.

El papa y los obispos tienen autoridad disciplinar solamente sobre los que se someten a su autoridad apostólica, cosa que los sedevacantistas no hacen. De hecho, ya Clemente te ha explicado que los sedevacantistas creen que la sede apostólica esta vacante desde Juan XXIII, así las cosas, la Iglesia no tiene modo de regular o amonestar a quienes no reconocen su magisterio, tampoco se pueden excomulgar porque ya están excomulgados hace tiempo. Sucede lo mismo con el protestantismo, a ver si entiendes.

¿Como se puede tener autoridad sobre un colectívo que apenas asiste a las misas? Es que no te das cuenta que la gran mayoría de católicismo es meramente nominal y se pasa por el forro lo que digan los curas, los obispos y hasta el mismisimo papa? ¿ como se puede tener autoridad si cada día hay menos sacerdotes? ¿Como se puede tener autoridad si ni siquiera es capaz la institución de poner orden con respecto a la cantidad de escandalos sexuales que azota hoy el colectívo sacerdotal? ¿Como se puede tener autoridad si no son capaces de separar las ovejas de las cabras? lo digo porque la conferencia episcopal española afirma que en España hay mas de 40.000.000 de católicos, tu crees en serio que tiene autoridad sobre toda esa gente? por favor Ahmed, no nos tomes por imbeciles....
 
Re: Católicos y Protestantes en Chiapas.

El papa y los obispos tienen autoridad disciplinar solamente sobre los que se someten a su autoridad apostólica, cosa que los sedevacantistas no hacen. De hecho, ya Clemente te ha explicado que los sedevacantistas creen que la sede apostólica esta vacante desde Juan XXIII, así las cosas, la Iglesia no tiene modo de regular o amonestar a quienes no reconocen su magisterio, tampoco se pueden excomulgar porque ya están excomulgados hace tiempo. Sucede lo mismo con el protestantismo, a ver si entiendes.

Además Ahmed, escriben como si los evangélicos siguienran al pie de la letra a sus pastores.

En USA hay millones de evangélicos meramente nominales, me imagino que eso mismo pasa en todo el mundo, sobre todo los de segunda y tercera generación.

Así que no nos vengan a decir que hay católicos que no hacen caso de lo que dice la jerarquía, pues ellos son minorías, pero si vemos los que hacen caso de sus pastores quedan unos cuantos.

:plthumbsd
 
Re: Católicos y Protestantes en Chiapas.

Además Ahmed, escriben como si los evangélicos siguienran al pie de la letra a sus pastores.

Toni dice: Nosotros a diferencia de vosotros no seguímos a ningún hombre.

En USA hay millones de evangélicos meramente nominales, me imagino que eso mismo pasa en todo el mundo, sobre todo los de segunda y tercera generación.

Toni dice: Por supuesto que los hay (ese no es el tema que se debate acá) nosotros no tenemos un apoltronado en una silla que no sirve para nada, pues no tiene la autoridad como en el aporte anterior demostré.

Así que no nos vengan a decir que hay católicos que no hacen caso de lo que dice la jerarquía, pues ellos son minorías, pero si vemos los que hacen caso de sus pastores quedan unos cuantos.

:plthumbsd

Toni dice: Precisamente yo trabajo con unos cuantos católicos y ni uno de ellos acepta esa autoridad, es mas si procuramos entender la diferencia que existe entre los terminos "practicantes" y “nominales” para el catolicismo romano no existe (o no les interesa mas bien, TODOS son buenos católicos) pero si tenemos en cuentas que uno de los cinco mandamientos de la Iglesia Católica, que es asistir a misa los domingos, podemos hacernos una idea bastante aproximada de la situación.. siendo extremademente generosos podemos afirmar que solo el 10% de la población bautizada católica asiste a misa los domingos… pero a su vez si revisamos el porcentaje de esa fracción que participa en algún grupo parroquial o movimiento apostólico es a su vez otro 10% del anterior grupo y ahora la inlemencia quiere endilgarnos que el papa domina “su rebaño” … señores por favor, dejense de cuentos chinos!!!

Así que hablaremos de porcentajes y en este caso, el porcentaje y calidad en numeros reales del protestantismo, es infinitamente superior al porcentaje real de católicos en el mundo, que no se corresponde para nada con las cifras que ofrece el Vaticano... ¡¡¡chinchate morena!!!
 
Re: Católicos y Protestantes en Chiapas.

Parte de un documento de la congregación para la doctrina de la fe:



Así que reitero que primero investiguen y luego escriban. :hola2:


Lee tu mismo lo que pones. " Aunque Separadas " comparten sacramentos.

Digo, los protestantes tambien comparten sacramentos y no por eso estan unidos.
 
Re: Católicos y Protestantes en Chiapas.

ΛLΞXΛΠDΞЯ;457947 dijo:
Lee tu mismo lo que pones. " Aunque Separadas " comparten sacramentos.

Digo, los protestantes tambien comparten sacramentos y no por eso estan unidos.

Estás muy equivocado.

Pregunta en este foro y muchos evangélicos (la mayoría) no comparten los sacramento, especialmente el de la Eucariatía y el de la orden sacerdotal.

Allí estriba la diferencia.

Ahora, la Santa Iglesia Católica Apostólica Romana SI considera Iglesias a las ortodoxas; pues ellas si comparten plenamente los sacramentos y por ello se le considera como las diócesis o iglesias particulares, casi igual que la diócesis en donde yo vivo, con diferencia que se encuentran separadas del Sumo Pontifice.

Por ello se les considera iglesias hermanas.

Ahora, para referirte a los protestantes primero tenemos que decir cuáles.

La mayoría no comparte los sacramentos, como ya te escribí. Preguntales si no me crees.

:hola2:
 
Re: Católicos y Protestantes en Chiapas.

Estás muy equivocado.

Pregunta en este foro y muchos evangélicos (la mayoría) no comparten los sacramento, especialmente el de la Eucariatía y el de la orden sacerdotal.


Efestiviwonder!!! yo no comparto lo que algún iluminado se sacó de la chistera vaticana. :-D
 
Re: Católicos y Protestantes en Chiapas.

Tobi, mal empezamos si intentas levantar las mismas cortinas de humo de siempre sobre el supuesto poderío papal, la tiara de tres coronas y las demás simplezas argumentales a las que nos tienes acostumbrados.
En cuanto al asunto de Chiapas, solo decir que es lamentable que existan abusos, y además coincido contigo en que el o los responsables por las victimas humanas, debe o deben ser sancionadas por la ley, tal como está estipulado en las leyes de ese país, ni mas ni menos. En cuanto a si son o no católicos los sedevacantistas, no emitiré ningún juicio, solo decir que prefiero tomar la comunion junto a un sedevacantista, que junto a un liberal, si de esos que aun están en aparente comunión con Roma.

En primer lugar te pregunto. ¿La Tiara de Tres Coronas, y su significado
es un invento de Tobi?

Y para mas autodenuncia dices:

prefiero tomar la comunion junto a un sedevacantista, que junto a un liberal, si de esos que aun están en aparente comunión con Roma.

Estar en comunión es aprobar todas sus acciones. Luego te haces cómplice de los actos de estos "tradicionalistas" de Chiapas.

¿Quienes serán estos liberales que estan en comunión con Roma?

Por último te diré que sospecho que estos que llamais "tradicionalistas" sean realmente "sedevacantistas". ¿Tanta influencia tuvo Lefevre en México? Yo no me lo trago.
 
Re: Católicos y Protestantes en Chiapas.

Por último te diré que sospecho que estos que llamais "tradicionalistas" sean realmente "sedevacantistas". ¿Tanta influencia tuvo Lefevre en México? Yo no me lo trago.

Pues tendrá que tomar agua para que pase. Ya hace algunos días le di la información a Tobi, pero dijo no quererla leer, así le es más fácil atacar a la SICAR:

¿Qué te parece si contesto tu comentario en el tema En México fue delito der Catolico pues allí ya tratamos sobre este desagradble tema.

Sobre Chiapas te te informo que el gobernador del estado de Chiapas es del más inaticlerical partido político mexicano, el PRD, es que el actualmente está legalizando el aborto, uniones homosexuales y van por la eutanacia; pero ahora también es conveniente aclarar que no hay datos que ese gobierno esté inmiscuido en los conflictos.

El problema apunta hacia los que se hacen llamar católicos tradicionalistas, que no pertenecen a la Iglesia Católica; pero que comunmente se confunden con los miembros de la SICAR e indígenas que sienten en peligro su identidad cultural; como lo dicen estos artículos:

MéXICO : 'CATóLICOS TRADICIONALISTAS' DEMUELEN OTRA IGLESIA


Católicos tradicionalistas maltratan a evangélicos en Guerrero y Chiapas

«En Chiapas no hay guerra religiosa»


Mexico: Analizan la Violencia Religiosa en Chiapas

Intolerancia religiosa sigue afectando a Chiapas


La diferencia entre la guerra de cristeros y la intolerancia en Chiapas es muy grande y la mayor diferencia es que no hay acción de gobierno ni ejército matando gente; sino que son conflictos interétnicos.

Saludos

A pesar de ello sólo contestó:

Originalmente enviado por Tobi
Por supuesto no he abierto ni leido ninguno de los links colocados por Clemente.
La realidad es que lo que se pretende con esto de los católicos tradicionalistas es eludir, desviándola, la cuestión.
Dime, Clemente, si estos son católicos tradicionalistas, ¿que son los otros? Ni los gobernantes mexicanos ni la jerarquía católica han levantado un dedo en favor de los perseguidos y menos aún hacen nada para que esto se termine.
Luego me citas una guerra de etnias. A pero en otras aportaciones acusas de racistas a los que llamais gringos.
Me temo que tu hipocresia se hace clara y evidente.

Y encima tú, y otros, teneis la cara de decir que nosotros odiamos a los católicos.

Para mi no veo la diferencia entre vosotros y los talibanes.


Ya le expliqué lo que son y no hace caso; pusé también lo que es el sedevacantismo:

Sedevacantismo
Por el Obispo Mark A. Pivarunas, CMRI

--------------------------------------------------------------------------------

El Sedevacantismo es la posición teológica de aquellos católicos tradicionales que muy ciertamente creen en el papado, en la infalibilidad papal y en la primacía del Romano Pontífice, y pero no obstante, no reconoce a Juan Pablo II como legítimo sucesor de Pedro en el primado. En otras palabras, no reconocen a Juan Pablo II como un verdadero papa. La palabra “sedevacantismo” está compuesta de dos palabras latinas que juntas significan “la Silla está vacante”. A pesar de varios argumentos alzados contra esta posición — basados en la falsa idea de que el papa no puede hacer nada malo, o que es una reacción emocional a los problemas de la Iglesia — la posición sedevacantista se fundamenta en las doctrinas católicas de la infalibilidad e indefectibilidad de la Iglesia, y sobre la opinión teológica del gran teólogo eclesiástico San Roberto Belarmino.

...

El Obispo que escribió lo anterior es sedevacantista.

Si no quiere hacer caso en la notas y fuentes que cito y sin conocer el tema Tobi sigue afirmando que duda que sean sedevacantistas sólo hay una respuesta: su fobia anticatólica le hace creer que todos los males del mundo vienen de la SICAR. :plthumbsd
 
Re: Católicos y Protestantes en Chiapas.

Por cierto uno de los lincks que no quiso leer Tobi es Bautista:

Mexico: Analizan la Violencia Religiosa en Chiapas

Los orígenes, evolución y hechos relevantes de la persecución a indígenas evangélicos en el sureño estado de Chiapas, por parte de otros indígenas católicos tradicionalistas, fueron analizados por Carlos Martínez García en una mesa redonda organizada por la Fraternidad Teológica Latinoamericana (FTL) sección de México y el Seminario Teológico Presbiteriano.

En el evento, además de la ponencia de Martínez, titulada "Protestantismo, Derechos Humanos y Tolerancia en los Pueblos Indios de Chiapas", participó Arturo Piedra, de la Universidad Bíblica Latinoamericana, de Costa Rica.

En distintas zonas del estado con preponderancia de población indígena se fue enraizando el protestantismo en las primeras décadas del siglo XX. Con ritmos más intensos en unos lugares, y menores en otros, los protestantes indígenas han tenido que enfrentar hostigamientos simbólicos y violentos por parte de poblaciones reacias a respetar su derecho a cambiar de religión, dijo.

Marténez se refirió a estallidos de violencia religiosa en diversos lugares y fechas en Chiapas, que apoyan su tesis, la formación de algunos organismos de defensa, el recurso infructuoso a los órganos jurídicos y estatales, y concluyó que la lucha de las comunidades evangélicas por la libertad de creencias ha derivado en una lucha por el respeto a los derechos humanos y la tolerancia.

LOS EVANGÉLICOS, VISTOS COMO UNA AMENAZA

En las sociedades indias de Chiapas, la tradición religiosa representa la columna vertebral de su cosmovisión. Esta religiosidad es una mezcla en la que sobreviven algunas creencias prehispánicas, con incorporaciones nuevas que sorprenden, como el papel ritual que juega la Coca Cola entre los chamulas, anotó.

Este conglomerado considera una amenaza a quienes se convierten a nuevos credos, como los evangélicos y los testigos de Jehová. Todos los actos de agresión contra una persona o colectividad que se hacen de manera continua, conlleva argumentaciones o prejuicios que estigmatizan a los agredidos y presentan a los agresores como los que tienen razones justificadas para perpetrar sus actos, explicó.

Se acusa a los indios evangélicos de romper la unidad de los pueblos. Este señalamiento proviene tanto de científicos sociales como de ciertas fuerzas políticas y sacerdotes católicos. Es obvio que se rompe la unidad cuando ésta descansa en la supuesta unanimidad religiosa. Exigir a los indios que guarden la unidad religiosa de sus pueblos significaría negarles un derecho que otros sectores sociales tienen, el derecho a la diversidad, dijo Martínez. Otro cargo que se imputa a los disidentes religiosos es que atentan contra las costumbres y tradiciones.

Las estimaciones sobre el número de expulsados evangélicos en Chiapas, preponderantemente en Los Altos, son variadas, pero en los años setenta del siglo pasado empezaron a tener lugar desplazamientos forzosos de grandes grupos. Según un recuento hecho en diciembre de 1993 por líderes evangélicos mestizos, la cifra de creyentes expulsados por la intolerancia religiosa en Los Altos se estimó en 33.531.

El protestantismo ha colaborado a legitimar el alfabetismo que, a los ojos de muchos indígenas, se asociaba de manera negativa con leyes y políticas represivas del gobierno ladino. Ahora los campesinos están aprendiendo a leer y a escribir sobre su fe protestante en sus lenguas indígenas y en español, y el alfabetismo está llegando a verse como algo propio, subrayó el conferencista.

Fuente: ALC. Redacción: ACPress.net

Regresar Arribaa

http://www.elredentor.com/noti7.htm
 
Re: Católicos y Protestantes en Chiapas.

Y luego nos vendrá con el cuento de la "unidad" católica.
¿Será eso la acción de la ignorancia?
 
Re: Católicos y Protestantes en Chiapas.

Cualquiera puede preguntar a sus amigos, vecinos y familiares 'católicos' que piensan de los curas, los obispos y los papas, como quiera que yo ya me se la respuesta... por eso me :-D
 
Re: Católicos y Protestantes en Chiapas.

Y luego nos vendrá con el cuento de la "unidad" católica.
¿Será eso la acción de la ignorancia?


Los católicos están tan unidos como una manada de cabras en el monte, y es que como algunos se creen que todo el monte es horegano... :rolleyes:

Es increíble como la gente se deja llevar por cantos de
sirena.jpg


Oh no!! he puesto mi granito de arena en la creación de una nueva virgen.. la virgen de los merluzos (y las merluzas) ojo que son unos peces como otros cualquiera... :rolleyes:
 
Re: Católicos y Protestantes en Chiapas.

En Oaxaca una familia debe pagar 50 mil pesos por ser cristianos evangélicos
MEXICO (OAXACA),, 03/10/2007 ( Barra de Abogados Cristianos de México. / ACPress.net)
Las familias en el municipio de San Carlos Yautepec, Estado de Oaxaca, deben pagar 50 mil pesos por ser cristianos, ya que están amenazadas bajo coacción de muerte por las autoridades locales.

Desde hace más de 9 años, familias cristianas evangélicas son agredidas de manera física y verbal por agentes municipales de localidades como Najapa de Madero y San Pedro Tepalcatepec en complicidad con sacerdotes y pobladores que fomentan y toleran la persecución religiosa en la zona, e incitan a los ciudadanos al linchamiento y persecución de quienes profesen una fe distinta a la católica.

Las familias sufren diariamente golpes, amenazas, despojos, robos, intentos de linchamiento, improperios e incluso se ha llegado a expulsar a 6 niños de sus escuelas de educación federal, por no pertenecer a la religión católica. Este hecho incluso consta en varias denuncias presentadas ante instancias legales.

Además ocho familias han sido amenazadas de muerte para que desalojen sus viviendas y desde el año pasado, las familias evangélicas fueron eliminadas del padrón de los distintos programas de ayuda gubernamental; las mismas autoridades destruyeron la tubería de agua potable de los domicilios de estas familias y se les exigió el pago de una "multa" de 50 mil pesos (5 mil dólares, aproximadamente) a cada una, por "ser evangélicos".

Como en otros casos similares, autoridades judiciales y las encargadas de Asuntos Religiosos no responden ante las denuncias y pretenden quitarle importancia al caso calificándolo de pleito entre particulares.

Como Organismo No Gubernamental, Barra de Abogados Cristianos lleva al menos 50 casos de Intolerancia y Persecución Religiosa registrados en lo que va del sexenio del Presidente Felipe Calderón hinojosa. En muchos de estos casos está en riesgo la vida de muchos evangélicos de distintas Iglesias, principalmente en el Estado de Chiapas.

¿Tendrá algun inclemente alguna comisión al defender, negar, justificar estos hechos?

¿El presidente Felipe Calderón Hinojosa es católico? ¿No me direis que se trata de un tradicionalista?