Juan el Bautista es la reencarnación de Elías

[mapzero]

A mi corazón me llegó la idea de reencarnación, me opuse a ello porque siempre la rechacé, y mi cultura siempre me inculcó como una doctrina mala.

Pero como decía, llegó a mi corazón esa idea. Y luego de muchos planteamientos y de leer mucha historia, comparé el pasado con el presente, y me di cuenta que cada aproximadamente 2000 años, se repite en forma similar la historia. Y esto es una evidencia para mí, que estuve esperando que me refuten esta idea a través de las pruebas que me la evidencian, y todavía no lo han hecho, solo lo han hecho con el texto de Hebreos, o sea, pero quiero que me demuestren que la historia no se repite cada 2000 años a través de las pruebas que planteo a siguiente:

Les paso una lista de historia comparada con el pasado, incluido personajes que cumplen el mismo papel 2000 años después:

Antigua mitología egipcia = Religiones del lejano oriente
Faraón Zoser de Egipto = Emperador Qin de China
Abraham = Pedro
Rey David = Carlomagno
Filosofía Griega = Filosofía Occidental (Europea, posterior a Cristo)
Grecia = Inglaterra y Francia (inclusive hasta en la forma del territorio se asemejan)
Ciro II "el rey sol" = Luis XIV "el rey sol"
Esparta = Prusia
Alejandro Magno = Napoleón
Antioco IV Epifanes = Hitler
Republica de Roma = Estados Unidos

Son algunos personajes históricos que los comparo con los de 2000 años siguientes.

En esta comparación que hice me faltó comparar a Julio Cesar o Augusto con el que le corresponde en el presente, pero aún no han llegado al poder, vivimos todavía en la época de la república. Si se repite la historia, el sistema republicano en el mundo ha de morir y dejar lugar a uno dictatorial o imperial.

Y esto se asemeja mucho al mensaje de la Virgen de Fátima, que dice que "UN HOMBRE EN UN PUESTO MUY ALTO SERA ASESINADO Y ESTO PROVOCARA LA GUERRA". Esto me hace acordar a la muerte del Cesar, y este hombre de quien la Virgen se refiere es al nuevo Cesar que ha de venir.

Quizás sea que los hombres vuelven de la historia con el espíritu de otro del pasado, como Juan el Bautista vino con el espíritu de Elías. Talvez no haya que llamarle reencarnación, pero que la historia y los hechos lo muestran es una verdad.

Bendiciones

 

[Raul68]

Re: Juan el Bautista es la reencarnación de Elías

A mi corazón me llegó la idea de reencarnación, me opuse a ello porque siempre la rechacé, y mi cultura siempre me inculcó como una doctrina mala.

Pues sigue igual que hasta ahora, no sucumbas ante la tentación. Ello es una sana y sabia exhortación. Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Juan el Bautista es la reencarnación de Elías

A mi corazón me llegó la idea de reencarnación, me opuse a ello porque siempre la rechacé, y mi cultura siempre me inculcó como una doctrina mala.

Jer. 17:9 Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?

Breves y simples palabras, llenas y en plenitud de razón. Le bendigo.

 

[mapzero]

Re: Juan el Bautista es la reencarnación de Elías

Jer. 17:9 Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?

Breves y simples palabras, llenas y en plenitud de razón. Le bendigo.

Gracias por tu respuesta Raúl

Verdaderamente combatí contra esa doctrina, pero cuando se reveló en la historia universal no tengo con que refutarla.
Leíste el texto? Me gustaría que me explicaras lo de Juan el Bautista ¿Es reencarnación de Elías? ¿No debía ser Elías el que había de venir en vez de Juan? ¿Que significa esto?

 

[Caminante2007]

Re: Juan el Bautista es la reencarnación de Elías

Hebreos 9:27


Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

 

[fefo]

Re: Juan el Bautista es la reencarnación de Elías

¡JA, JA, JA, JA, JA!

Si Elías nunca murió ¿cómo se va a reencarnar?

¡JA JA JA JA JA!

 

[mapzero]

Re: Juan el Bautista es la reencarnación de Elías

Hebreos 9:27


Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

MATEO 17, 10 --- MARCOS 9, 11

¿Porque dicen los maestros de la Ley que Elías ha de venir primero? Contestó Jesús: "Bien es cierto que Elías ha de venir para reordenar las cosas. Pero créanme: ya vino Elías y no lo reconocieron, sino que lo trataron como se les antojó. Y así también harán sufrir al Hijo del Hombre". Entonces los discípulos comprendieron que Jesús se refería a Juan el Bautista.

Me gustaría que me refutaras eso

Bendiciones

 

[mapzero]

Re: Juan el Bautista es la reencarnación de Elías

¡JA, JA, JA, JA, JA!

Si Elías nunca murió ¿cómo se va a reencarnar?

¡JA JA JA JA JA!

¿Y si nunca murió, porque nunca vino? ¿Por que no me explicas eso?

MALAQUIAS 3, 23

Les voy a enviar a, también, al profeta Elías, antes que llegue el día de Yahvé, que será grande y terrible.

MATEO 17, 11

Contestó Jesús: "Bien es cierto que Elías ha de venir para reordenar todas las cosas. Pero créanme: ya vino Elías y no lo reconocieron (..) Entonces los discípulos comprendieron que Jesús se refería a Juan el Bautista.

O Jesús es un mentiroso que cree en la reencarnación o los judíos tienen la razón.

Porque no me refutas esto. Gracias

Bendiciones

 

[Caminante2007]

Re: Juan el Bautista es la reencarnación de Elías

MATEO 17, 10 --- MARCOS 9, 11

¿Porque dicen los maestros de la Ley que Elías ha de venir primero? Contestó Jesús: "Bien es cierto que Elías ha de venir para reordenar las cosas. Pero créanme: ya vino Elías y no lo reconocieron, sino que lo trataron como se les antojó. Y así también harán sufrir al Hijo del Hombre". Entonces los discípulos comprendieron que Jesús se refería a Juan el Bautista.

Me gustaría que me refutaras eso

Bendiciones

Es el cumplimiento de Malaquías 4:5

Yo os envío al profeta Elías
antes que venga el día del Señor,
grande y terrible.


Por eso, Mateo 17:8-13 no debe descontextualizarse, y ha de leerse completo:

Cuando ellos alzaron los ojos, no vieron a nadie, sino a Jesús solo.
9Cuando descendieron del monte, Jesús les mandó, diciendo:
—No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del hombre resucite de los muertos.10Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo:
—¿Por qué, pues, dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?
11Respondiendo Jesús, les dijo:
—A la verdad, Elías viene primero y restaurará todas las cosas. 12Pero os digo que Elías ya vino, y no lo conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron; así también el Hijo del hombre padecerá a manos de ellos.
13Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista.

 

[mapzero]

Re: Juan el Bautista es la reencarnación de Elías

Es el cumplimiento de Malaquías 4:5

Yo os envío al profeta Elías
antes que venga el día del Señor,
grande y terrible.


Por eso, Mateo 17:8-13 no debe descontextualizarse, y ha de leerse completo:

Cuando ellos alzaron los ojos, no vieron a nadie, sino a Jesús solo.
9Cuando descendieron del monte, Jesús les mandó, diciendo:
—No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del hombre resucite de los muertos.10Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo:
—¿Por qué, pues, dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?
11Respondiendo Jesús, les dijo:
—A la verdad, Elías viene primero y restaurará todas las cosas. 12Pero os digo que Elías ya vino, y no lo conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron; así también el Hijo del hombre padecerá a manos de ellos.
13Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista.

Me acabas de mostrar lo que está escrito en la Biblia, pero no refutas mi argumento, ni das tu argumento que oponga al mío, en otras palabras.

Saludos

 

[fefo]

Re: Juan el Bautista es la reencarnación de Elías

¿Y si nunca murió, porque nunca vino? ¿Por que no me explicas eso?

MALAQUIAS 3, 23

Les voy a enviar a, también, al profeta Elías, antes que llegue el día de Yahvé, que será grande y terrible.

MATEO 17, 11

Contestó Jesús: "Bien es cierto que Elías ha de venir para reordenar todas las cosas. Pero créanme: ya vino Elías y no lo reconocieron (..) Entonces los discípulos comprendieron que Jesús se refería a Juan el Bautista.

O Jesús es un mentiroso que cree en la reencarnación o los judíos tienen la razón.

Porque no me refutas esto. Gracias

Bendiciones

Mapzero, Mapzero,

No busques donde no hay:

A la verdad, Elías viene primero y restaurará todas las cosas
=
Yo os envío al profeta Elías antes que venga el día del Señor, grande y terrible.

Y

Pero os digo que Elías ya vino, y no lo conocieron
=
Y marchará delante de él con el espíritu y la virtud de Elías (Luc 1: 15-17)

Con el "espíritu y la virtud de Elías" lo explica todo.

Ahora responde:

Si Elías NUNCA MURIÓ, ¿Cómo se iba a reencarnar?

 

[Caminante2007]

Re: Juan el Bautista es la reencarnación de Elías

Me acabas de mostrar lo que está escrito en la Biblia, pero no refutas mi argumento, ni das tu argumento que oponga al mío, en otras palabras.

Saludos

Ni refuto ni doy argumentos, no me gusta ir más allá de lo que está escrito, para mí está suficientemente claro y no necesito complicarlo.

Las palabras y los argumentos de hombres de nada sirven, más la Palabra de Dios permanece para siempre.

 

[mapzero]

Re: Juan el Bautista es la reencarnación de Elías

Mapzero, Mapzero,

No busques donde no hay:

A la verdad, Elías viene primero y restaurará todas las cosas
=
Yo os envío al profeta Elías antes que venga el día del Señor, grande y terrible.

Y

Pero os digo que Elías ya vino, y no lo conocieron
=
Y marchará delante de él con el espíritu y la virtud de Elías (Luc 1: 15-17)

Con el "espíritu y la virtud de Elías" lo explica todo.

Ahora responde:

Si Elías NUNCA MURIÓ, ¿Cómo se iba a reencarnar?

LUCAS 1:17

El mismo abrirá el camino al Señor con el espíritu y el poder del profeta Elías (..)

Elías fue otra persona que Juan el Bautista, eso me planteas, o sea, no es reencarnación, sino que Juan el Bautista es un profeta que vino a cumplir el papel de Elías, que vino con el espíritu y el poder de Elías.

Entonces eso mas o menos responde mis dudas de que la historia universal del mundo se repita cada 2000 años. Las personas vienen con el espíritu de otras, sin que sea reencarnación, si lo quieres entender así.

Sino, lee atentamente las comparaciones entre personas que dejé descriptas en el comienzo de este foro. Como por ejemplo que el emperador Qin de la China vino con el espíritu del faraón Zoser de Egipto, ambos construyeron una enorme pirámide como su tumba para ser inmortales, y esto está probado. Otro ejemplo es Napoleón Bonaparte y los filósofos del siglo de las luces, que vinieron con el espíritu de los filósofos griegos y Napoleón con el espíritu de Alejandro Magno.

Respondeme:

1) ¿Cómo me refutas esto? ¿Cómo contradices que la historia se repite cada 2000 años? ¿Estás de acuerdo con ello?
2) Según Malaquias 3:23, era Elías en persona el que debía venir, no su espíritu, y esto sigue dejándome abierta la idea de reencarnación.

Me harías el favor de responderme ambos puntos uno por uno..

Saludos

 

[hielo]

Re: Juan el Bautista es la reencarnación de Elías

A mi corazón me llegó la idea de reencarnación, me opuse a ello porque siempre la rechacé, y mi cultura siempre me inculcó como una doctrina mala.

Pero como decía, llegó a mi corazón esa idea. Y luego de muchos planteamientos y de leer mucha historia, comparé el pasado con el presente, y me di cuenta que cada aproximadamente 2000 años, se repite en forma similar la historia. Y esto es una evidencia para mí, que estuve esperando que me refuten esta idea a través de las pruebas que me la evidencian, y todavía no lo han hecho, solo lo han hecho con el texto de Hebreos, o sea, pero quiero que me demuestren que la historia no se repite cada 2000 años a través de las pruebas que planteo a siguiente:

Les paso una lista de historia comparada con el pasado, incluido personajes que cumplen el mismo papel 2000 años después:

Antigua mitología egipcia = Religiones del lejano oriente
Faraón Zoser de Egipto = Emperador Qin de China
Abraham = Pedro
Rey David = Carlomagno
Filosofía Griega = Filosofía Occidental (Europea, posterior a Cristo)
Grecia = Inglaterra y Francia (inclusive hasta en la forma del territorio se asemejan)
Ciro II "el rey sol" = Luis XIV "el rey sol"
Esparta = Prusia
Alejandro Magno = Napoleón
Antioco IV Epifanes = Hitler
Republica de Roma = Estados Unidos

Son algunos personajes históricos que los comparo con los de 2000 años siguientes.

En esta comparación que hice me faltó comparar a Julio Cesar o Augusto con el que le corresponde en el presente, pero aún no han llegado al poder, vivimos todavía en la época de la república. Si se repite la historia, el sistema republicano en el mundo ha de morir y dejar lugar a uno dictatorial o imperial.

Y esto se asemeja mucho al mensaje de la Virgen de Fátima, que dice que "UN HOMBRE EN UN PUESTO MUY ALTO SERA ASESINADO Y ESTO PROVOCARA LA GUERRA". Esto me hace acordar a la muerte del Cesar, y este hombre de quien la Virgen se refiere es al nuevo Cesar que ha de venir.

Quizás sea que los hombres vuelven de la historia con el espíritu de otro del pasado, como Juan el Bautista vino con el espíritu de Elías. Talvez no haya que llamarle reencarnación, pero que la historia y los hechos lo muestran es una verdad.

Bendiciones

Dios te bendiga.

Nadie reencarna en el Cristianismo, resucitan que es distinto.

Lo que sucede con las comparaciones que tu haces es esto, el enemigo no es muy ingenioso, el maldad siempre se manifiesta del mismo modo hasta que Cristo venga

saludos.

 

[Caminante2007]

Re: Juan el Bautista es la reencarnación de Elías

Elías tuvo una aparición en el NT.

Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él. Mateo 17:3

Para entender el hecho de que una persona "tenga el espíritu" de otra, hay que introducirse en el pensamiento judío. No quiere decir que haya reencarnación, sino que una persona posee las mismas características espirituales de otra.

 

[Raul68]

Re: Juan el Bautista es la reencarnación de Elías

Jer. 17:9 Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?

Breves y simples palabras, llenas y en plenitud de razón. Le bendigo.

 

[mapzero]

Re: Juan el Bautista es la reencarnación de Elías

Elías tuvo una aparición en el NT.



Para entender el hecho de que una persona "tenga el espíritu" de otra, hay que introducirse en el pensamiento judío. No quiere decir que haya reencarnación, sino que una persona posee las mismas características espirituales de otra.

Entonces es verdadero que cada 2000 años se repiten personajes y la historia misma, sin ser las mismas personas y reencarnación, pero con el espíritu de aquellas pasadas.

Y si piensas que no tengo en claro el pensamiento judío de "tener el espíritu" de otra persona, explícamelo de manera que pueda entenderlo.

Saludos

 

[mapzero]

Re: Juan el Bautista es la reencarnación de Elías

Lo que sucede con las comparaciones que tu haces es esto, el enemigo no es muy ingenioso, el maldad siempre se manifiesta del mismo modo hasta que Cristo venga

No entendí que me quisiste decir con eso

Yo solo quiero que me refuten que cada 2000 años se repite la historia. Yo creo firmemente en ello, tengo pruebas históricas y arqueológicas que la sustentan.

Bendiciones

 

[Raul68]

Re: Juan el Bautista es la reencarnación de Elías

No entendí que me quisiste decir con eso

Yo solo quiero que me refuten que cada 2000 años se repite la historia. Yo creo firmemente en ello, tengo pruebas históricas y arqueológicas que la sustentan.

Bendiciones

Pero porque hemos de refutar, lo que bien sabemos es un engaño de Satanás?... simplemente no le damos pie a que se manifieste y por ello, propague su cizaña ¿entiendes?... ante Dios no existe la reencarnación, sino la resurrección. Por lo tanto, siendo la base de tu reclamación un engaño del enemigo, nomás cabe decirte: TEN CUIADO el corazón es engañoso, y tanto. Estás siendo engañado, ahora, nomás tienes que tomar la PALABRA DE DIOS, la cual te dice: RESURRECCIÓN. Un saludo.

 

[mapzero]

Re: Juan el Bautista es la reencarnación de Elías

Pero porque hemos de refutar, lo que bien sabemos es un engaño de Satanás?... simplemente no le damos pie a que se manifieste y por ello, propague su cizaña ¿entiendes?... ante Dios no existe la reencarnación, sino la resurrección. Por lo tanto, siendo la base de tu reclamación un engaño del enemigo, nomás cabe decirte: TEN CUIADO el corazón es engañoso, y tanto. Estás siendo engañado, ahora, nomás tienes que tomar la PALABRA DE DIOS, la cual te dice: RESURRECCIÓN. Un saludo.

Deberías seguir más el debate de este foro. Hemos deducido que Juan el Bautista no es la reencarnación de Elías, sino que es otra persona que vino con el poder y el espíritu de Elías para cumplir el papel de Elías que esta profetizado en Malaquias 3:23. Por lo tanto de esta misma manera muchas personas en este mundo han venido con el espíritu de otras del pasado, esto deduzco yo, y tengo pruebas históricas y arqueológicas como dije anteriormente.

Dices: Pero porque hemos de refutar, lo que bien sabemos es un engaño de Satanás?...
Si bien al mundo lo reina Satanás, en él existe la "Voluntad de Dios", así que haces mal en decir que debo negar verdades de los hechos de este mundo, porque Dios decide los rumbos, no Satanás.

Bendiciones