EL "SACRIFICIO" DE JESÚS

[junegofe]

Re: EL "SACRIFICIO" DE JESÚS

Amado hermano RCSproul. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

cita:

Soy maestro en mi congregación.

Amado hermano, ¿no dijo el maestro que no llamaseis maestro a nadie en la tierra?. Y para ser un maestro, ¿no sería necesario saber la verdad?. Porque si no sabes la verdad, solo eres un "guía ciego"


CITA:

No es razón de razonamiento, no tienes razón de motivo. Por que hay mas que prueba de que la Biblia es inspirada y producto de algo mas alla de nosotros. Quieres creer en un Dios al cual tu moldeas. No tienes ni el derecho, ni la potestad de hacer semejante cosa razonablemente.

Para tener razón y para razonar, es necesario poner en función el ejercicio de la mente que faculta el razonamiento.

La biblia no es inspirada. Hay ciertos pasajes de la biblia que son inspirados, pero no todos.

Yo no modelo a Dios, yo conozco a Dios. Estoy con él. Y si estoy con él, ya ves tengo el derecho y la "potestad" para hacer lo que hago y razonablemente.

cita:

La verdad es Cristo, Dios creador del universo, mesías del mundo, nacido de una virgen, sin pecado siendo tentado en todo. Y que resucitó al tercer día y regresa a a juzgar este mundo. La Biblia es infalible.

Aqui solo estás demostrando una gran terquedad. Te lo explico. Jesús o Cristo, es la verdad. ¿Qué verdad, amado hermano?. LA VERDAD DE DIOS.

Jesús, no es nacido de una virgen, Eso lo dice la biblia y ya ves como la biblia te entrega una falsedad. Te dije ara encarnar, se necesita un feto para que así suceda. María, tenía tres meses de embarazo cuando se produjo la encarnación. Pero...si quieres creer lo que afirmas, solo es tu problema.

cita:

Si se necesita la Biblia, porque el ser humano es pecador desde el principio y estamos destituídos de todo buen estatus con Dios. La Biblia da testimonio de Jesús desde Génesis y preserva sus palabras a traves del cual tenemos la vida eterna. El Padre, y el Espiritu Santo, 3era persona de la Trinidad tambien dan testimonio de Cristo. No es que Cristo es mas importante, 3 personas son 1 cosa.

¿Y qué tiene que ver todo eso conque tu alcances a discernir si vives o no experiencias espirituales?. La verdad, no se de que hablas.


cita:

Como tu sabes eso? Cual es tu estandar para discernir esto? Tus sentimientos no son revelación de Dios por que son sujetos a muchas cosas comenzando con tu estado de ánimo.

¿No te he dicho que estoy con mi Padre, Dios?. Todo lo que hablo lo he vivido. No hablaría nada que desconozca, eso sería seguir alimentando a la mentira. ¿Qué podrías saber tu de mi estado de ánimo?

cita:

Estaba dando un ejemplo de lo errado de su razonamiento. Yo, obviamente, soy cristiano evangélico.

¿Puedes probar que estoy errado?. ¿Y que tiene que ver conque seas cristiano evangélico?





cita:

Cristo ordenó a escudriñar las escrituras. Sin la guianza del Espiritu de acuerdo a las escrituras estamos perdidos sin dirección. Mera subjetividad a los sentimientos es algo totalmente engañoso y expuesto a ideas que no van de acuerdo a lo que ya ha sido revelado. Dios no cambia.

Ubícate en el contexto, amado hermano, ¿a quien le dijo eso el maestro?. ¿Y qué sucedió posteriormente?, ¿No te dijo que recibirías el Espíritu de la Verdad, QUIEN TE LLEVARIA A TODA VERDAD?. Bien, si eres cristiano evangélico, me imagino que sabrás lo que significa eso ¿no?. Bien...si el Espíritu de la Verdad, te llevaría a toda Verdad, por qué tendrías que seguir "escudriñando las escrituras"?


cita:

Cristo dijoJuan 5:39) Escudriñad las Escrituras, porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí;[20]

El mandato es claro, por que no esta de acuerdo? Deme una buena razón que no sea "por que no me parece". Yo medito en lo que la Biblia me dice de Dios

Amado hermano, todo lo que puedas tomar de la biblia que sea enseñanza de Jesús, es bueno y te servirá mucho. Te he dicho: Yo respeto la biblia y todo libro sagrado. También he dicho que la biblia tiene mucho de la verdad de mi Padre, pero no todo lo que dice es verdad. Bien...si usas tu razonamiento, podrás comprender lo siguiente: Juan 5:39. Jesús iba enseñando la verdad, pero. al final de su enseñanza (ultima cena) Juan 14:1 en adelante, les revela lo del Espíritu de la Verdad diciendo que él y el Padre, llegarán a morar en ellos y en todo nuevo creyente y que dicho espíritu los guiaría y les enseñaría toda la verdad. Yo no me declaro ni evangelio ni cristiano, sin embargo, llegué a mi Padre.Y llegué a mi Padre, obviamente con la ayuda del Espçiritu de la verdad. ¿Qué significa esto?. Que yo SI CREI EN LO QUE ENSEÑO JESUS E HICE LO QUE EL RECOMENDO. ¿Te queda claro, amado hermano?



cita:

(Josué 1:8) Nunca se apartará de tu boca este libro de la Ley, sino que de día y de noche meditarás[9] en él, para que guardes y hagas conforme a todo lo que está escrito en él, porque entonces harás prosperar tu camino y todo te saldrá bien.

¿A qué libro se está refiriendo Josué?, amado hermano?. Un libro que aún no pertenecía al canon ¿no?. Un libro de la ley que nadie pudo cumplir a excepción de Jesús. Pero ¿No te enseñó Jesús, que toda la lay y los profetas, quedaban en los dos nuevos mandamientos que enseñó: "Amar a Dios, por sobre todas las cosas y a tu prójimo como a ti mismo"?

cita:

Mientes acerca de entenderlo perfectamente.

Ahora me estás llamando mentiroso. ¿Qué pasa, amado hermano?. Ahora vas a discutir lo que yo he vivido, experimentado y aprendido con mi Padre?

cita:

(Isa 55:8) Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová.

(Isa 55:9) Como son más altos los cielos que la tierra, así son mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos.

Si, está bien, pero...¿qué tiene que ver eso con vivir las experiencias con el Padre, entenderlo, comprenderlo y aprender de él?. ¿Acaso no sabes que al llegar al Padre, ya no son tus pensamientos sino que son los pensamientos del Padre?.

cita:

Melquizedek se cree que fue una teofanía, pero no se sabe a ciencia cierta y no hay por que llegar a la conclusion de que toda la obra redentora le pertenece a Melquisedek. Eso es añadirle un poco mas de lo que dice la Biblia acerca de el.

Quien diga tal cosa solo es un ignorante. Lee, indaga, después habla. ¿No sabes que fue Melquizedek, el que trajo a la tierra el conocimiento de El Elyón?. ¿No sabes que El Elyón es el Dios, Altísimo?. ¿Acaso no sabes que Melquizedek, fue el maestro que tuvo Abraham?, por donde vendría la corriente a dar forma a un pueblo monoteísta como fue el pueblo de Israel?

CITA:

Eso no es cierto, el "libre albedrío" no es tan libre de otro modo tu Dios sobrenatural y trascendental no tiene control sobre todo las cosas de antemano, el mío si lo tiene. Mi firma dice" Yo soy libre pero Dios es mas libre que yo" eso lo resume en pocas palabras.

Y ¿qué tiene que ver el que Dios, tenga el control de todo con tu libre albedrío?. ¿Sabes lo que significa libre albedrío?. El derecho de ejercer tu voluntad. Y dime: ¿No tienes ese derecho?, ¿No ejerces tu voluntad?. Tu firma no dice nada. Es absurda. Es como decir: "Yo Soy amor, pero Dios, es más amor que yo". Ocupate de llegar al amor, crece en el amor, entiende el amor y llega a amar como Dios ama. Así, eres libre al igual que Dios. La libertad es una sola. Pero todo depende como abarques o quieras abarcar tu libertad. Mira: Dios, mora en ti. Mora en ti desde que cumpliste seis años de vida. Has hecho lo que has querido: cosas buenas, no tan buenas, malas y muy malas. Y dime: ¿Dios, te ha dicho algo?, ¿te ha retado, recriminado, juzgado? No, no es cierto. Eres libre, libre. libre, porque Dios, te hizo libre.

cita:

El si tiene control de todas las cosas te guste o no. Y no me has pillado en nada, sin Biblia no tienes estandar de bien o mal para comparar o juzgar nada. Estas usando moral cimentada firmemente en el aire. La predestinación no es hacer acepción de personas. El aún murio por todos, y sabe quienes serán salvos o no y ese hecho no impide la decisión mia o tuya por que el no es humano. El no tiene "remedio" otro que saber todo. Para que sepas lo que es una contradicción, un ejemplo de una sería que el supiera todo y que al mismo tiempo se pudiera probar que el no lo sabe todo.

Amado hermano, Dios, es omnisapiente. Eso significa que todo lo sabe, pero...el que seas salvo, o mejor dicho: los que fueron salvos (hace dos mil años) lo fueron no porque hayan estado predestinados a serlo, no, eso es no comprender el amor de Dios. Todos fueron salvos por propia voluntad. Si los que no fueron salvos hubiesen creído, también se hubiesen salvado. Y tu, eres salvo no porque lo hayas pedido. Eres salvo por la GRACIA. Si no sabes de que te hablo, te lo puedo enseñar.

CITA:

Ja por eso el es Dios, y yo trato de servirle en agradecimiento. Aunque no le creas el murió por ti también. Creo que estas asumiendo que el perdió el control aún siendo Dios. Eso no es cierto, el diseñó el proceso para la limpieza de los pecados a traves del derramamiento de sangre. Y vino a experimentarlo por si mismo. Nadie puede decirle: que sabes tu? Cristo en varias ocasiones dijo que era necesario que el padeciera y muriera. Yo le creo a El.

Amado hermano, él no murió por mi. El murió porque lo asesinaron. La salvación no es por la muerte del Hijo, sino por el derrame del Espíritu de la Verdad. Se que no lo sabes y aún no puedes comprenderlo. Ten paciencia ya lo comprenderás.

cita:

En actualidad el era descendiente de David por parte de los dos. Pero el es lo que en Genesis se menciona como la simiente de la mujer. Maria concibió del Espíritu. No hay razón para dudar la profecía de cientos de años antes y de como se cumplió al pié de la letra. Se cumplió, punto. Cristo en su naturaleza humana no tuvo control sobre esto en lo absoluto. Deme una objeción válida, un registro historico que niegue que Herodes hizo lo que la Biblia dice que hizo. Es muy razonable que Herodes siendo un bárbaro como era hubiese hecho las cosas que se dice en los evangelios. Y bajo ningún concepto menosprecio a Israel, "todo Israel sera salvo" Romanos 11. Eso es todos los que han sido predestinados por supuesto. )

Amado hermano, realmente no sabes lo que hablas. Como puedes ser "maestro" si enseñas estas cosas. Y el texto de Romanos, se refiere al Israel espiritual. ¡Por Dios!, el Israel que será llenado con la entrada de los gentiles.


cita:

Job 19:25 Yo sé que mi Redentor vive,
Y al fin se levantará sobre el polvo;
Job 19:26 Y después de deshecha esta mi piel,
En mi carne he de ver a Dios;
Job 19:27 Al cual veré por mí mismo,
Y mis ojos lo verán, y no otro,
Aunque mi corazón desfallece dentro de mí.

Como ejemplo, desde antes de la ley Job anuncio la resurrección de 1era de Tesalonicences 4. Que prueba tienes de que el libro de Job no es confiable?

Amado hermano, por favor. El que el libro de Job hable de estas cosas no significa que sea un libro dictado ni inspirado por Dios. Es un libro que pertenece a la literatura semita. Y quien lo haya escrito, tiene que haber conocido las enseñanzas de Melquizedek, que si, enseñó que existe la resurrección. De hecho, en este planeta, cada mil años había llamado a resurrección, pero no te hablo mas de ello porque no lo comprenderías. Si no comprendes lo simple, menos comprenderás lo profundo.


cita:

Cristo dijo (Mat 12:40) Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches

.

¿Y eso te demuestra que el libro es literal?. ¿No será una leyenda, una narración para enseñar sobre la obediencia?. ¿Crees que Dios, se valdría de esa forma para enseñar?. La historia de Jonas, era conocida por todo el pueblo israelita. Es por eso que Jesús hizo referencia a ella para enseñar lo de su muerte y resurrección. También Jesús habló del diluvio ¿no?, tema conocido por todos, pero...eso no significa que el diluvio sea verdad.

cita:

Yo se que mencionaste que Cristo no nació de una virgen, te atreves a decir que Cristo mintió?

Jamás cristo dijo haber nacido de una virgen. ¿De que hablas?. Jesús fue el primogénito del matrimonio de José y María, el hijo mayor. Luego vinieron ocho hijos mas.

cita:

Yo prefiero no desobedecer a Cristo a sabiendas. Muy por el contrario, usted ha demostrado no tener la verdad al negarse a obedecer a Cristo luego de escuchar la verdad.

Amado hermano, mi maestro es Jesús. Mi maestro, tal como lees. Me enseño todo lo que se y me preparó hasta llegar a mi Padre. Se todo sobre Jesús mucho mas que lo que relata la biblia. Hemos estado juntos en muchos lugares y ahora es uno conmigo. Se que esto te quedará muy grande y no lo comprenderás, pero es la verdad. Si quieres saber algo, pregúntalo, mas no lo debatas porque lo ignoras.


cita:

(Joh 10:27) Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,

¿Lo ves?. Yo escuché su voz y le seguí. Le escuché literalmente.


cita:

(Joh 10:28) y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
(Joh 10:29) Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.

Y es verdad.


cita:

Ley universal que Dios decidió poner por escrito miles de años atrás. Por que?
Por que el hombre decidio ignorarla desde el principio, es mejor el hombre ahora que hace 5mil años atrás? De ninguna manera

Amado hermano, estás nuevamente en un error. Ley universal no significa ley del libro Levítico. Ni ninguna ley que haya escrito el hombre. Solo lo que enseñó Jesús, es parte de la ley universal: "Amar a Dios, por sobre todas las cosas y a tu prójimo como a ti mismo", pero la ley universal es la ley que impera EN TODA LA CREACION, EN TODOS LOS UNIVERSOS.

CITA:

Esto es un disparate de su propia invención. La trinidad no es revelada de esa manera. Padre, Hijo, Espíritu Santo. Una cosa, revelada en tres personas eternas y distintas. Cualquier otra cosa es herejía.

Amado hermano, Jesús, no es parte de la trinidad. Jesús es un Hijo de Dios, no es DIOS_HIJO. El Espíritu Santo, no es parte de la trinidad, el espírtu Santo no es DIOS_ESPIRITU. ¿Ves que no sabes de que hablas?



CITA:

No todo fue para el tiempo de ellos, los temas morales son válidos hoy y los del fin del mundo obviamente estan por suceder. Y todavía faltan personas por venir a Cristo. El libro del Apocalipsis en su mayoría esta cumplido con la excepcion de los ultimos dos capítulos mas o menos. Dependiendo lo que usted piense del milenio. Yo si estudio, llevo bastante tiempo. Soy maestro en mi congregación. Y lo que le digo, y las cosas que me dice las aprecio, me hacen pensar en mi fe. Le agradezco el que discuta las cosas de un modo civil e inteligente. Eso me deja decir mucho de usted, aunque obviamente no estemos de acuerdo en muchas cosas.

Amado hermano la moralidad es relativa. A más conciencia mayor moralidad tendrás.

Nadie tiene que venir antes del Hijo de Dios. El ya está a quí.

El libro de Apocalipsis, no ha sucedido ya que sucede dentro del individuo cuando realice el "camino al Padre". No te dejes influenciar por los "ciegos". Nadie aún ha podido interpretar Apocalipsis, por lo tanto no hables lo que ignoras.

Y por último: nada tiene que ver la fe en esto, muy por el contrario, el saber de la verdad afianza tu fe.

Con amor:Junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA

 

[RCSproul]

Re: EL "SACRIFICIO" DE JESÚS

Yo no voy a entrar en ataques personalistas con usted. La verdad es clara y usted se rehúsa a entender. Dios tenga misericordia de usted. Considérese avisado, no tiene ninguna razón en sus argumentos circulares que mas que demuestran su ignorancia. Usted no tiene a Dios, porque Dios no es como usted lo describe. El ya hizo eso por nosotros a traves de la Biblia. Niegas la Biblia, no puedes pretender tener a Dios.

Triste, muy triste que pretendas servirle a Dios con condiciones cuando nos amó y ama incondicionalmente. Y niegas repetidamente lo que es claramente obvio cuando se te confronta con la verdad.

Tergiversas la palabra a decir lo que no dice, eso tiene consecuencias. No sabes una onza de griego ni de hebreo y pretendes tener la verdad sin ninguna etimología. Tu error sin la debida corrección tendrá efectos eternos. Estaremos orando por ti.

 

[Pedro Vega]

Re: EL "SACRIFICIO" DE JESÚS

Sr. Prosul:
Yo en ningun momento he dicho que la biblia sea "ficción". NUNCA.
Lo que he dicho y afirmo y reitero y es ALGO PROBADO es que recoge literatura asiria-babilonica-mesopotamica como el relato de genesis, el diluvio etc etc TODOS ELLOS BASADOS en la escritura cuneiforme de esas civilizaciones y datadas algunas desde el 3.000 a.C. en adelante (por tanto mas de 1.000 años antes de Moises). ESTO ES HISTORIA Y UN HECHO PROBADO no una tesis ni una hipotesis.

El resto de la biblia es un cumulo de libros que recogen la tradición judia y que fueron compilados por un redactor final en tiempos del rey Josias (rey que es exaltado en la biblia, obviamente poe él mismo), por tanto mucho despues de los hechos narrados y vistos desde la opitca judia. Es mas, ni siquiera los judios lo tenian como "sagrado" a excepción de la Torá y porque los sacerdotes asi lo impusieron.

Del mismo modo podemos hablar del N.T. que son narraciones de la vida de Jesús escritas muchas decadas despues de su muerte (de los evangelios hablo) y que muestran MUCHISIMAS discrepancias, algunas de ellas muy importantes. Esto por no hablar de las mas de 500 "variantes de texto" que se han encontrado, sobre todo en los textos que se pretendieron utilizar a partir del siglo IV para "hacer a Jesús Dios". De ahí que los codices mas antiguos completos sean POSTERIORES al siglo IV y que los manuscritos mas antiguos que hemos encontrado recientemente muestran todas esas manipulaciones, omisiones, adiciones e interpolaciones.

¿Cree usted que un libro que se compone de 66 libros (aunque eso depende de "la palabra de Dios" que usted eliga pues existen varios "canones" y en cada uno Dios tiene "una palabra" distinta) y que tiene casi ¡¡60.000!! variantes y errores? ¿Puede ser "la palabra" de Dios con esos miles de errores?.

Otra cosa, y muy distinta, es que sea un texto espiritual valido para conocer LA VERDAD si se es capaz de estudiar debidamente. Cuando esto se hace se llega a la conclusión de que "el Dios y Padre de Jesús" es el verdadero y que la tradición judia hizo pasar como "ley de Dios" muchas cosas que, en palabras de Jesús: "hacienbdo pasar como mandamientos tradiciones de hombres".

SR. JUNEGOFE:
Veo que usted este tema de "la palabra" lo tiene muy claro y SABE que no es acertada esa definición pero........¿Porque no se plantea del mismo modo estudiar su "escritura sagrada", es decir, el libro de Urantia? ¿Porque no se interesa en saber sus origenes y con que fines fue que se edito? ¿Porque no averigua el porque pretendieron cobrar "derechos de autor" si es algo "revelado desde el cielo"? ¿Dios pone pleitos para cobrar derechos de autor? ¿Porqiue no estudia los anacronismos y fallos de ese libro para que sepa usted la veracidad que puede darle? (Y conste que me gusta mucho la parte de la vidad de Jesús y reconozco los conocimientos de los autores)

 

[RCSproul]

Re: EL "SACRIFICIO" DE JESÚS

Sr. Prosul:
Yo en ningun momento he dicho que la biblia sea "ficción". NUNCA.
Lo que he dicho y afirmo y reitero y es ALGO PROBADO es que recoge literatura asiria-babilonica-mesopotamica como el relato de genesis, el diluvio etc etc TODOS ELLOS BASADOS en la escritura cuneiforme de esas civilizaciones y datadas algunas desde el 3.000 a.C. en adelante (por tanto mas de 1.000 años antes de Moises). ESTO ES HISTORIA Y UN HECHO PROBADO no una tesis ni una hipotesis.

El resto de la biblia es un cumulo de libros que recogen la tradición judia y que fueron compilados por un redactor final en tiempos del rey Josias (rey que es exaltado en la biblia, obviamente poe él mismo), por tanto mucho despues de los hechos narrados y vistos desde la opitca judia. Es mas, ni siquiera los judios lo tenian como "sagrado" a excepción de la Torá y porque los sacerdotes asi lo impusieron.

Del mismo modo podemos hablar del N.T. que son narraciones de la vida de Jesús escritas muchas decadas despues de su muerte (de los evangelios hablo) y que muestran MUCHISIMAS discrepancias, algunas de ellas muy importantes. Esto por no hablar de las mas de 500 "variantes de texto" que se han encontrado, sobre todo en los textos que se pretendieron utilizar a partir del siglo IV para "hacer a Jesús Dios". De ahí que los codices mas antiguos completos sean POSTERIORES al siglo IV y que los manuscritos mas antiguos que hemos encontrado recientemente muestran todas esas manipulaciones, omisiones, adiciones e interpolaciones.

¿Cree usted que un libro que se compone de 66 libros (aunque eso depende de "la palabra de Dios" que usted eliga pues existen varios "canones" y en cada uno Dios tiene "una palabra" distinta) y que tiene casi ¡¡60.000!! variantes y errores? ¿Puede ser "la palabra" de Dios con esos miles de errores?.

Otra cosa, y muy distinta, es que sea un texto espiritual valido para conocer LA VERDAD si se es capaz de estudiar debidamente. Cuando esto se hace se llega a la conclusión de que "el Dios y Padre de Jesús" es el verdadero y que la tradición judia hizo pasar como "ley de Dios" muchas cosas que, en palabras de Jesús: "hacienbdo pasar como mandamientos tradiciones de hombres".

SR. JUNEGOFE:
Veo que usted este tema de "la palabra" lo tiene muy claro y SABE que no es acertada esa definición pero........¿Porque no se plantea del mismo modo estudiar su "escritura sagrada", es decir, el libro de Urantia? ¿Porque no se interesa en saber sus origenes y con que fines fue que se edito? ¿Porque no averigua el porque pretendieron cobrar "derechos de autor" si es algo "revelado desde el cielo"? ¿Dios pone pleitos para cobrar derechos de autor? ¿Porqiue no estudia los anacronismos y fallos de ese libro para que sepa usted la veracidad que puede darle? (Y conste que me gusta mucho la parte de la vidad de Jesús y reconozco los conocimientos de los autores)

Donde esta la prueba de que Genesis es basado en escritura cuneiforme?

Los errores estan en las copias, analizando las diferentes copias se puede llegar al original. Eso si en ciencia irrefutable aún por el crítico mas acérrimo del NT, Bart Ehrman, Catedrático de la Universidad de North Carolina. Ehrman mismo así lo admite. Y eso es lo que tenemos hoy día en las versiones modernas de la Biblia. De nuevo las copias tienen errores, los originales no, y no puedes probar que el original tenía errores.

Si se debe estudiar debidamente, pero no debes negar la Trinidad como resultado. Dios se revela en tres personas, es un error llegar a otra conclusión.

 

[RCSproul]

Re: EL "SACRIFICIO" DE JESÚS

Lo mismo va con usted Junegofe, pruebas. Yo tengo la Biblia.

Que tiene usted?

 

[RCSproul]

Re: EL "SACRIFICIO" DE JESÚS

Introducción a El libro de Urantia
Por Michael Gleghorn, ThM Dallas Theological Seminary

Hace poco, una mujer me escribió acerca de un episodio muy doloroso de su vida. Unos quince años atrás, su esposo emprendió una búsqueda espiritual que terminó por destruir su matrimonio y su familia. Comenzó a leer El libro de Urantia, un macizo volumen de 2097 páginas que supuestamente fue revelado por seres celestiales de universos superiores. También se involucró en varias prácticas ocultistas, como canalización y proyección astral. Con el tiempo, se divorciaron, dejándola a ella y a sus hijos lastimados y confundidos.

Por supuesto, tal vez no sea justo culpar de todas las dificultades familiares a El libro de Urantia. Si bien la experiencia de mi corresponsal fue bastante negativa, hay otros que describen su propio encuentro con este libro en forma muy positiva. Si usted visita el sitio Web de la Fundación Urantia, puede leer muchos de estos testimonios por usted mismo.{1} Una mujer escribió: "Encontré que El libro de Urantia es la fuente más esclarecida de sabiduría que he conocido jamás". Otra persona dice que El libro de Urantia es "el libro más contundente e inspirador sobre nuestra existencia".

Pero, ¿qué es El libro de Urantia? ¿De dónde vino, y qué enseña? Y ¿cómo se comparan sus doctrinas con las del cristianismo bíblico? Estas son solo algunas de las preguntas que queremos considerar en este artículo.

El libro de Urantia dice haber sido revelado por personalidades sobrehumanas de universos superiores. La palabra "Urantia" es simplemente el nombre que usa el libro para la Tierra. El libro consiste de 196 documentos y está dividido en cuatro partes principales, titulados: 1. "El Universo Central y los Superuniversos", 2. "El Universo Local", 3. "La Historia de Urantia" y 4. "La Vida y las Enseñanzas de Jesús". Los supuestos "autores" de estos documentos se refieren a sí mismo de acuerdo con su orden de ser con títulos tan grandiosos como Consejero Divino, Perfeccionador de la Sabiduría, Brillante Estrella Vespertina y Jefe de los serafines. Si bien fue escrito originalmente en inglés, el libro luego fue traducido al holandés, finlandés, francés, coreano, portugués, ruso y español. Además, está siendo traducido a varios otros idiomas. Estos incluyen el árabe, chino, alemán, griego, italiano, japonés, polaco, rumano y sueco, para nombrar solo algunos.

El libro de Urantia

Si bien los urantianos devotos están completamente persuadidos de que cada parte de El libro de Urantia fue revelada por inteligencias celestiales, hay una serie de cuestiones problemáticas que necesitan ser tratadas. Consideraremos algunas de estas más adelante en este artículo. Sin embargo, antes de hacerlo es necesario primeramente dar alguna explicación del origen de este libro.
El origen de los documentos de Urantia
El libro de Urantia fue publicado por primera vez en 1955. Pero las supuestas "revelaciones" de personalidades extraplanetarias aparentemente comenzaron a principios del siglo XX.{2} ¿Quién recibió estas "revelaciones"? ¿Y quién las escribió en el macizo volumen que ha llegado a conocerse como El libro de Urantia?

Si bien no hay espacio para mencionar específicamente a todos los que cumplieron un papel en este proceso, hubo dos personas que fueron clave en la recepción y registro de esta "revelación". La primera, el Dr. William Sadler, vivió entre 1875 y 1969. Era un psiquiatra, maestro y escritor prolífico. La identidad de la otra persona no puede conocerse con certeza. El Dr. Sadler se refirió a esta persona como la "personalidad de contacto" y el "sujeto durmiente".{3} De forma similar a la de Edgar Cayce -denominado el "profeta durmiente"-, el "sujeto durmiente" de nuestra historia fue el vehículo a través de quien los visitantes celestiales habrían comunicado sus revelaciones al Dr. Sadler y a otros. Este pequeño grupo de personas, conocido como la Comisión de Contacto, "fue el punto focal para la producción del . . . texto final de El libro de Urantia".{4}

Si bien los miembros de la Comisión de Contacto juraron mantener el secreto en cuanto a la identidad de la "personalidad de contacto", Martin Gardner ha argumentado sólidamente a favor de que la evidencia apunta a Wilfred Custer Kellogg, cuñado de Sadler e integrante de la famosa familia Kellogg.{5} Por supuesto, no todos concuerdan con las conclusiones de Gardner. Ernest Moyer, un investigador urantiano, si bien reconoce su incapacidad de determinar la identidad del "sujeto durmiente", igualmente está convencido de que no era Wilfred.{6}

Si bien la identidad del "sujeto durmiente" tal vez nunca se conozca con certeza, tenemos un relato bastante bueno de cómo llegaron a su existencia los documentos de Urantia. A pesar de que hay algún debate acerca de la fecha exacta en la que el Dr. Sadler tomó conocimiento por primera vez del "sujeto durmiente", fue probablemente en el verano de 1912.{7} "En 1923, los Sadler comenzaron a invitar a veinte o treinta amigos a tomar el té los domingos por la tarde para hablar de temas religiosos. Alrededor de la cuarta reunión, Sadler comenzó a contar al grupo, que llegó a conocerse como el Foro, acerca del sujeto durmiente y sus asombrosas revelaciones".{8} Invitó a los miembros del Foro a ayudar a preparar preguntas para los celestiales. El domingo siguiente, los miembros volvieron con cientos de preguntas. "Poco después", escribe Sadler, "apareció el primer documento de Urantia en respuesta a estas preguntas . . . Este fue el procedimiento seguido a lo largo de los muchos años en que se recibieron los documentos de Urantia". {9} Para cuando finalizó el proceso, había más de 196 documentos, que consistían de 2097 páginas de material, que habrían sido supuestamente canalizados a través del "sujeto durmiente".
Problemas con El libro de Urantia
En su artículo, "A History of the Urantia Movement" (Una historia del movimiento de Urantia) el Dr. Sadler dijo: "Los documentos [de Urantia] fueron publicados tal como los recibimos. Los Comisionados de Contacto no tenían ninguna autoridad editorial. Nuestra tarea se limitó a la 'ortografía, uso de mayúsculas y puntuación'".{10} Pero, ¿es esto realmente así? En realidad, hay bastantes evidencias para cuestionar esta afirmación.

El investigador urantiano Ernest Moyer ha documentado cuidadosamente que el Dr. Sadler hizo cambios al texto de El libro de Urantia. {11} Lo preocupante de estos cambios, al menos para los urantianos leales, es que fueron hechos después de 1935, la fecha en que el Dr. Sadler dijo que El libro de Urantia fue "completado y certificado" en su totalidad.{12} La evidencia de estos cambios es contundente. Matthew Block, otro investigador urantiano, descubrió que fuentes humanas publicadas luego de 1935 fueron incorporadas posteriormente a El libro de Urantia. Por ejemplo, un libro de Charles Hartshorne, publicado en 1941, indica siete significados posibles de la "perfección absoluta". Block descubrió que estos mismos siete significados fueron publicados nuevamente en El libro de Urantia, casi al pie de la letra. Esto es simplemente uno de varios ejemplos que podrían ofrecerse de fuentes humanas publicadas luego de 1935 y que fueron luego plagiados en El libro de Urantia.{13}

Pero no solo se hicieron cambios luego de que el libro fuera "completado y certificado", sino que también se hicieron luego de que El libro de Urantia fuera publicado por primera vez en 1955. Podrían ofrecerse muchos ejemplos, pero déjeme simplemente mencionar dos. Primero, tanto Martin Gardner como Ernest Moyer señalan que, en la primera edición de El libro de Urantia, hacia el final del relato de la Última Cena, se dice que Jesús habló a los doce apóstoles. Sin embargo, como queda claro del contexto, solo había once apóstoles presentes en ese momento. Judas ya había dejado el grupo. Según Gardner, "en ediciones posteriores, la frase 'los doce' fue reemplazada por 'los apóstoles'", lo cual eliminó el error.{14} Segundo, tanto Gardner como Moyer señalan también que en la primera edición de El libro de Urantia se dice que los sabios visitaron a Jesús "en el pesebre". Sin embargo, de acuerdo con un pasaje posterior de El libro de Urantia, esta visita tuvo que haber ocurrido cuando Jesús y sus padres estaban en una habitación en la posada. Gardner señala: "Cuando se notó esta contradicción, las palabras 'en el pesebre' fueron quitadas de la siguiente edición".{15}

¿Qué debemos sacar como conclusión de errores, contradicciones y plagios tan conocidos y reconocidos en El libro de Urantia? Estos problemas claramente plantean dudas en cuanto a la integridad de esta "revelación". No importa de dónde provenga la información de El libro de Urantia -sea personalidades extraplanetarias, seres humanos, espíritus demoníacos o alguna combinación de estos-, la fuente de esta información no es enteramente confiable. Además, tampoco es completamente bíblica.
La Biblia y El libro de Urantia
En su apéndice a The Mind at Mischief, el Dr. Sadler dice que la información impartida a través del "sujeto durmiente" era "esencialmente cristiana".{16} Dado que esta información está contenida supuestamente en El libro de Urantia, esperaríamos que los contenidos de este libro fueran también "esencialmente cristianos". Pero, ¿lo son?

Si comparamos las enseñanzas de El libro de Urantia con las de la Biblia, rápidamente descubrimos que El libro de Urantia, lejos de ser consistente con el cristianismo bíblico, en realidad niega o distorsiona prácticamente cada doctrina fundamental de la fe cristiana. Por ejemplo, en oposición al testimonio de Jesús en el Nuevo Testamento, de que la Biblia es la palabra de Dios (Mateo 15:3-6), inspirada por el Espíritu Santo (Mateo 22:43) y completamente verdadera y precisa en todos los detalles (Mateo 5:17, 18; Lucas 24:44; Juan 17:17), El libro de Urantia pone en boca de Jesús la frase "las Escrituras son erróneas y completamente humanas en su origen". (UB, 1767).

El rechazo de la Biblia como un documento humano falible prepara el escenario para el rechazo de muchas otras doctrinas bíblicas también. Por ejemplo, El libro de Urantia rechaza los puntos de vista de la Biblia acerca de Dios, Cristo, el hombre, el pecado y la salvación. En contra de la postura bíblica de que hay un solo Dios (Deuteronomio 6:4, Isaías 45:21), El libro de Urantia adopta el politeísmo, la creencia en muchos "Dioses". Martin Gardner señala que la palabra "Dioses" (en plural y mayúscula), "aparece más de cien veces" en El libro de Urantia.{17} Por ejemplo, leemos, en la página 364: "Somos todos partes de un proyecto eterno que los Dioses están supervisando y llevando a cabo". Si bien El libro de Urantia sí reconoce la existencia de un Dios supremo, rechaza el trinitarianismo bíblico a favor de su propio punto de vista de que hay, en realidad, una "Trinidad de Trinidades" (UB, 1170-73). Pero esto es solo el principio. Según Gardner, hay tantos "dioses" en El libro de Urantia, que su politeísmo "hace avergonzar a la mitología griega e hindú".{18}

La visión de Jesús que se presenta en El libro de Urantia es igualmente preocupante y antibíblica. Para comenzar, se rechaza el nacimiento virginal. Jesús simplemente nació de José y María (UB, 1344-45). No obstante, si bien tenía padres humanos, también se lo presenta como la encarnación de Miguel de Nebadon, el creador de nuestro universo y uno entre "más de 700.000 Hijos Creadores del Hijo Eterno".{19} Esto choca claramente con la visión que tiene el Nuevo Testamento de Jesús, que revela que Él fue concebido por el Espíritu Santo en el vientre de la virgen María (Mateo 1:18-25; Lucas 1:26-38). Además, Juan nos dice que Jesús es el único Hijo eterno de Dios en un sentido completamente único (Juan 1:1, 2, 14; 3:16). No es simplemente uno entre más de 700.000 Hijos Creadores; Él es verdaderamente único.

Estas diferencias doctrinales son solo la punta del iceberg. Hay muchas otras diferencias entre El libro de Urantia y la Biblia. Sin embargo, debido a consideraciones de espacio, solo puedo mencionar las siguientes:

El libro de Urantia dice: "No ha habido ninguna 'caída del hombre'" (UB, 846). Esto explica, al menos en parte, por qué no existe tampoco ninguna necesidad de una expiación por sangre por el pecado. (UB, 60). El libro de Urantia nos dice: "Toda la idea de rescate y expiación es incompatible con el concepto de Dios, como fue enseñado y ejemplificado por Jesús de Nazaret". (UB, 2017). La idea de "sustituir una víctima inocente por un ofensor culpable" se rechaza como un "concepto infantil" (UB, 2017). Entonces, ¿cuál fue el significado de la muerte de Jesús en la cruz? Según El libro de Urantia, "sabemos que la muerte en la cruz no fue para efectuar la reconciliación del hombre con Dios sino para estimular la comprensión del hombre del amor eterno del Padre y la misericordia inacabable de su Hijo" (UB, 2019). Obviamente, estas enseñanzas atacan el corazón mismo del mensaje cristiano.

Génesis 3-5 y Romanos 5 dejan muy en claro que ha habido ciertamente una "caída del hombre" en el pecado y una rebelión contra su Creador. Toda la raza humana fue arruinada y condenada por la desobediencia de Adán. Pablo nos dice claramente que "por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres" (Romanos 5:18). La idea de rescate y expiación sustitutoria no son incompatibles con la visión de Jesús de Dios. Por cierto, Jesús mismo dijo que Él vino "para dar su vida en rescate por muchos" (Mateo 20:28). La Biblia nos dice que "todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios" (Romanos 3:23), pero también nos dice que "Cristo murió por nuestros pecados" (1 Corintios 15:3). En oposición al El libro de Urantia, Jesús no murió meramente para estimular la comprensión del hombre del amor del Padre; Él murió para reconciliarnos con Dios (Romanos 5:10; Colosenses 1:22). Fue porque Cristo murió por nuestros pecados que Dios puede ahora ofrecernos salvación como un regalo gratuito (Romanos 6:23). No podemos ganarnos este regalo, solo podemos recibirlo con gratitud a través de la fe en Cristo (Romanos 3:22-28; Efesios 2:8, 9).

El libro de Urantia proclama un Dios diferente, un Jesús diferente y un evangelio diferente al de la Biblia. Su mensaje, supuestamente revelado por seres espirituales superiores, contradice fundamentalmente el cristianismo bíblico. A la luz de esto, dan que pensar todas las advertencias bíblicas sobre espíritus mentirosos y engañosos (ej: 1 Reyes 22:22, 23; Juan 8:44; 1 Timoteo 4:1; Apocalipsis 20:7-10). El Dr. Sadler escribió una vez que si había algo sobrenatural acerca de los fenómenos de médium, era probablemente demoníaco.{20} Pero cuando se encontró realmente con alguien cuya canalización él pensaba era genuina, no recurrió a esta hipótesis. Aceptó las revelaciones y, con el tiempo, ayudó a publicar El libro de Urantia. Es una lástima que no mantuvo su hipótesis original. ¿Quién sabe? Tal vez hasta fue cierta.{21}
Notas

1. Ver Moyer, "What People Are Saying About The Urantia Book . . ."en http://www.urantia.org/about.html#What (Dec. 2, 2003).
2. Martin Gardner, Urantia: The Great Cult Mystery (New York: Prometheus Books, 1995), 114.
3. William S. Sadler, "A History of the Urantia Movement," en http://www.urantia.org/pub/ahotum.html.
4. "Where Did The Urantia Book Come From?" en http://www.urantia.org/about.html#Where (Dec. 2, 2003).
5. Gardner, Urantia, 97-134.
6. Ver Ernest Moyer, The Birth of a Divine Revelation, chapters 16-17, en http://www.world-destiny.org/tocp.htm.
7. Gardner, Urantia, 114-122.
8. Ibid, 116.
9. Sadler, "A History of the Urantia Movement," en http://www.urantia.org/pub/ahotum.html.
10. Ibid.
11. Ver Moyer, The Birth of a Divine Revelation, chapters 34, 37, and 43 at http://www.world-destiny.org/tocp.htm.
12. Sadler, "A History of the Urantia Movement," at http://www.urantia.org/pub/ahotum.html.
13. Para más información, ver Gardner, Urantia, 321-57.
14. Gardner, Urantia, 126. Ver también Moyer, The Birth of a Divine Revelation, chapter 43, en http://www.world-destiny.org/tocp.htm.
15. Ibid.
16. Gardner, Urantia, 125.
17. Ibid., 25.
18. Por ejemplo, ver Sadler, The Truth About Spiritualism (Chicago: McClurg, 1923), 207-08 y The Physiology of Faith and Fear (Chicago: McClurg, 1912), 467.
19. Sadler hizo una distinción entre médium y videntes. Consideró a los primeros como aquellos que dicen comunicarse con los muertos; los últimos, como quienes podrían estar genuinamente en contacto con algún tipo de realidad divina (ver Gardner, Urantia, 109). Si bien Sadler pensó que era posible que los espíritus demoníacos podrían estar detrás de algunos fenómenos de médium, él creía que el "sujeto durmiente" era un vidente, y no un médium. No obstante, si los espíritus demoníacos realmente existen, y si pueden personificar espíritus de los muertos, entonces ¿por qué no podrían dichos espíritus también personificar seres celestiales de universos superiores?

 

[Pedro Vega]

Re: EL "SACRIFICIO" DE JESÚS

Donde esta la prueba de que Genesis es basado en escritura cuneiforme?

Los errores estan en las copias, analizando las diferentes copias se puede llegar al original. Eso si en ciencia irrefutable aún por el crítico mas acérrimo del NT, Bart Ehrman, Catedrático de la Universidad de North Carolina. Ehrman mismo así lo admite. Y eso es lo que tenemos hoy día en las versiones modernas de la Biblia. De nuevo las copias tienen errores, los originales no, y no puedes probar que el original tenía errores.

Si se debe estudiar debidamente, pero no debes negar la Trinidad como resultado. Dios se revela en tres personas, es un error llegar a otra conclusión.

Sr. Prosul:
Sin quere pecar de prepotencia le diré que cuando afirmo algo es porque SE de lo que hablo. A mis 63 años y tras mas de 40 de estudios de las religiones y escrituras sagradas he aprendido a habla SOLO de lo que en verdad "conozco".
Donde esta la prueba de que Genesis es basado en escritura cuneiforme?
Existen muchas y variadas fuentes para verlo pero le recomiendo esta: http://www.proel.org/alfabetos/sumerio.html
Aqui puede corroborar esto, asi como el relato del diluvio (uno de los muchos que hay en todas las civilizaciones, yo pude encontrar mas de 10)

De nuevo las copias tienen errores, los originales no, y no puedes probar que el original tenía errores.
De los casi 6.000 manuscritos que poseemos del N.T. hemos podido saber de CIENTOS de corrupciones y alteraciones del texto "presuntamente original". Por tanto es UN HECHO que la biblia está "manipulada" y el caso mas notable es para "tener base biblica" de la trinidad y de Jesús "habia que hacerlo Dios".

Si se debe estudiar debidamente, pero no debes negar la Trinidad como resultado. Dios se revela en tres personas, es un error llegar a otra conclusión
Estudie usted los 2 textos en que se basó la icar para la trinidad y verá que SON FALSOS. Mt 28,19 es un aladido posterior y el otro, la famosa 1Juan 5, 5-8 es una interpolación al texto que SOLO APARECE EN LOS MANUSCRITOS POSTERIORES AL SIGLO IV, no estando en los manuscritos antiguos ¿Le parece poco claro?. Añadalé a eso los mas de 20 textos en que se a falseado la biblia o se a traducido tendenciosamente para hacer creer que Jesús es Dios y ya tiene la solución. ¿Porque falsear la biblia si era algo que era verdad?, y lo que es mas ¿Si era verdad porque no viene en los evangelios?, y aun mas ¿Porque no fue asi en el cristianismo original?. Como dijo Jesús: "NAda hay oculto que no llegue a ser manifestado" y "La verdad os hará libres"

 

[junegofe]

Re: EL "SACRIFICIO" DE JESÚS

Amado hermano RCSproul. Recibe mis asludos, mi amor y mis bendiciones,


QUOTE=RCSproul;454256]Lo mismo va con usted Junegofe, pruebas. Yo tengo la Biblia.

Que tiene usted?[/QUOTE]

Yo tengo a mi Padre, Dios. Y obviamente: SU VERDAD.


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[junegofe]

Re: EL "SACRIFICIO" DE JESÚS

Amado hermano Pedro Vega. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

SR. JUNEGOFE:
Veo que usted este tema de "la palabra" lo tiene muy claro y SABE que no es acertada esa definición pero........¿Porque no se plantea del mismo modo estudiar su "escritura sagrada", es decir, el libro de Urantia? ¿Porque no se interesa en saber sus origenes y con que fines fue que se edito? ¿Porque no averigua el porque pretendieron cobrar "derechos de autor" si es algo "revelado desde el cielo"? ¿Dios pone pleitos para cobrar derechos de autor? ¿Porqiue no estudia los anacronismos y fallos de ese libro para que sepa usted la veracidad que puede darle? (Y conste que me gusta mucho la parte de la vidad de Jesús y reconozco los conocimientos de los autores)

Amado hermano: una vez, en este foro, escribí que había leído el libro Urantia. Desde ese momento se me ha tratado de encasillar a dicho libro, (lo cual no me afecta sino muy por el contrario, me siento agradado) pues he vivido muchas experiencias que solo aparecen en dicho libro. Mas si le pregunté a mi Padre, si el libro es verdad, me dijo que si y me dio ciertos consejos para leerlo.

La verdad que yo defiendo, es la verdad de Jesús, la verdad de mi Padre. Y todo lo que digo es basado en mis experiencias espirituales.No he contado nada extraordinario, si lo hubiese hecho, ten la seguridad que me hubiesen buscado para lincharme.

En cuanto a lo que hablas de la fundación Urantia (dueños del libro) y sus cobros, discúlpame pero yo no me meto en esas cosas, Esas cosas son humanas. Me imagino el gran costo que significa mantener en todos estos años la fundación, ¿no?, no se...no me interesa. Lo mismo se podría decir de la biblia, por que la venden y por que las iglesias proliferan tanto en lo económico, pero tampoco me interesa. Lo único que me interesa es la verdad de Dios, mi Padre y tu Padre.

Participo en este foro solo por AMOR.Nome motiva hacer prosélitos ni seguidores míos. Solo me motiva el compartir las cosas tan hermosas de mi Padre. Pero la "estrechés" de mente de la gran mayoría de hermanos solo cuando ya no tienen argumentos, comienzan a irse a lo personal, a las malas palabras, a las descalificaciones. Si te fijas, todos comienzan muy amorosos, pero cuando van leyendo cosas que les hace mover el piso, se asustan.

Muchos hermanos de mente "amplia", han entrado a este foro: Han compartido hermosas experiencias de Dios, y excelentes textos (no siempre biblicos, pero de gran verdad) han sido perseguidos, molestados, ofendidos y como no están bien preparados" explotan faltando a las normas del foro y siendo expulsados. Creo sinceramente que si todos esos hermanos hubiesen permanecido, este foro sería mucho, pero mucho mas interesante. Espero que a ti no te suceda. Te aconsejo que no te involucres. Si lees algo que te incomode, no contestes de inmediato. Tómate tu tiempo, medítalo, busca la respuesta más adecuada y que no sea en el tenor del agravio y solo contesta con amor.

Te pedí que contestaras el epígrafe que quedó a medias. En él te entrego buenas "pistas" Y ya no sigas "buscando" porque puede que lo que buscas ya lo as encontrado.


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[junegofe]

Re: EL "SACRIFICIO" DE JESÚS

Amado hermano Pedro Vega.Te saludo con amor y te bendigo.


Me olvidé de algo muy importante. El libro de Urantia, me costó $15 (quince pesos) lo que cobró el cartero. La fundación me lo envió gratis. Tengo el libro de formato grande y de tapa dura. Su valor en esos años era de $52.000 (cincuentaydos mil pesos). Cmo ves, no tengo argumentos para criticar lo que dices, sino muy por el contrario, soy un eterno agradecido.

También te diré lo siguiente: Cuando el Hijo de Dios, se haga presente en este mundo (fata muy poco. Está terminando su preparación) Y comience a enseñar la segunda etapa de la verdad, es muy probable que solo recomiende leer el libro Urantia, no lo se. Así ha sucedido en los cuatro grupos que preparé en lo que se conoce como "el despertar".

Con amor:Junegofe.

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[junegofe]

Re: EL "SACRIFICIO" DE JESÚS

Amado hermano RCSproul. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Yo no voy a entrar en ataques personalistas con usted. La verdad es clara y usted se rehúsa a entender. Dios tenga misericordia de usted. Considérese avisado, no tiene ninguna razón en sus argumentos circulares que mas que demuestran su ignorancia. Usted no tiene a Dios, porque Dios no es como usted lo describe. El ya hizo eso por nosotros a traves de la Biblia. Niegas la Biblia, no puedes pretender tener a Dios.

Triste, muy triste que pretendas servirle a Dios con condiciones cuando nos amó y ama incondicionalmente. Y niegas repetidamente lo que es claramente obvio cuando se te confronta con la verdad.

Tergiversas la palabra a decir lo que no dice, eso tiene consecuencias. No sabes una onza de griego ni de hebreo y pretendes tener la verdad sin ninguna etimología. Tu error sin la debida corrección tendrá efectos eternos. Estaremos orando por ti.

Solo dos cosas, amado hermano:Vuelve a leer todos nuestros diálogos. Luego haste una revisión a tu conciencia.

Con amor:Junegofe.

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Pedro Vega]

Re: EL "SACRIFICIO" DE JESÚS

Amado hermano Pedro Vega.Te saludo con amor y te bendigo.


Me olvidé de algo muy importante. El libro de Urantia, me costó $15 (quince pesos) lo que cobró el cartero. La fundación me lo envió gratis. Tengo el libro de formato grande y de tapa dura. Su valor en esos años era de $52.000 (cincuentaydos mil pesos). Cmo ves, no tengo argumentos para criticar lo que dices, sino muy por el contrario, soy un eterno agradecido.

También te diré lo siguiente: Cuando el Hijo de Dios, se haga presente en este mundo (fata muy poco. Está terminando su preparación) Y comience a enseñar la segunda etapa de la verdad, es muy probable que solo recomiende leer el libro Urantia, no lo se. Así ha sucedido en los cuatro grupos que preparé en lo que se conoce como "el despertar".

Con amor:Junegofe.

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Sr. Junegofe:
Ya se que no le gustan "los interrogatorios", pero si usted dice algo que no queda suficientemente claro, lo mas logico es preguntar para conocer exactamente su postura y lo que trata de decir. Por tanto men veo forzado a preguntarle:
¿Sabe usted porque le regalarón el libro? ¿Fue despues de que perdieran en el juzgado esos supuestos derechos de autor? (la corte dictaminó que puesto que habia venido de seres extraterrestres a ellos correspondia pedir dichos derechos, desde entonces no pueden cobrarlo)

¿En que se basa para anunciar la reaaparición de "el hijo de Dios" y porque afirma saber que "falta muy poco"? (No es esto contrario a lo de: "nadie lo sabe, ni los angeles, ni el hijo..."???)

¿Podria darme mas información de esos grupos que afirma que preparó para "el despertar"? ¿onde estan? ¿Quienes son? ¿en que consiste ese "despertar"?

Por otro lado decirle que ya veo que en este foro aun se sigue anclado en varios dogmas falsos, y le agradezco su consejo en cuanto a mi forma de proceder, pero es muy dificil que yo me altere y lo que digo lo hago desde el conocimiento de lo que defiendo, Mas si por decir la realidad de las cosas no soy bien recibido o me tiran nada puedo hacer. ¿Podria usted decirme algunos nombres de esos que usted afirma que eran de mente mas ancha y con los cuales este foro seria mucho mejor? me interesaria estudiarlos para saber que entiende usted por "mente abierta" y conocer a esos personajes (me consta que si usted tiene esa opinión de ellos es porque deben ser interesantes).

Referente al libro de Urantia, es normal que si usted afirma que es "veraz" y si lo tiene como "revelado" se le hable de el. Del mismo modo ocurriria con un seguidor de Ellen White o de Josep Smith o de T.C. Rusell.
Comprendo que a usted no le interesen kos asuntos financieros (a mi tampoco) pero el caso es que si algo he aprendido ahora que ya soy sexagenario es que cuando se cobra por algo ya no puede ser de origen divino, pues todos los que han dicho ser profetas han estado en contra de comerciar con asuntos de fe (y he estudiado y conversado con varios, ademas de haber etudiado muchas religiones y muchos escritos "revelados") y la fundación urantia era una comercial como cualquier otra. El hecho de que los autores de la vida de Jesús fueran realmente personas conocedoras del personaje, de la escritura cristiana primitiva, la arqueologia bibica y demas, NO ES motivo para cobrar por algo que "viene de Dios". Esto, naturalmente, es mi opinión basandome en ejemplos como Buda, Jesús, Mahoma.....si ellos no quisieron hacer negocio con su "revelación" ¿Porque hacerlo otros que seguro son menos que ellos?. Espero que entienda mi postura. Algo parecido me paso con Dunvalo Melquisedec.

 

[junegofe]

Re: EL "SACRIFICIO" DE JESÚS

Amado hermano Pedro Vega. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Sr. Junegofe:
Ya se que no le gustan "los interrogatorios", pero si usted dice algo que no queda suficientemente claro, lo mas logico es preguntar para conocer exactamente su postura y lo que trata de decir. Por tanto men veo forzado a preguntarle:
¿Sabe usted porque le regalarón el libro? ¿Fue despues de que perdieran en el juzgado esos supuestos derechos de autor? (la corte dictaminó que puesto que habia venido de seres extraterrestres a ellos correspondia pedir dichos derechos, desde entonces no pueden cobrarlo)

¿En que se basa para anunciar la reaaparición de "el hijo de Dios" y porque afirma saber que "falta muy poco"? (No es esto contrario a lo de: "nadie lo sabe, ni los angeles, ni el hijo..."???)

¿Podria darme mas información de esos grupos que afirma que preparó para "el despertar"? ¿onde estan? ¿Quienes son? ¿en que consiste ese "despertar"?

Por otro lado decirle que ya veo que en este foro aun se sigue anclado en varios dogmas falsos, y le agradezco su consejo en cuanto a mi forma de proceder, pero es muy dificil que yo me altere y lo que digo lo hago desde el conocimiento de lo que defiendo, Mas si por decir la realidad de las cosas no soy bien recibido o me tiran nada puedo hacer. ¿Podria usted decirme algunos nombres de esos que usted afirma que eran de mente mas ancha y con los cuales este foro seria mucho mejor? me interesaria estudiarlos para saber que entiende usted por "mente abierta" y conocer a esos personajes (me consta que si usted tiene esa opinión de ellos es porque deben ser interesantes).

Referente al libro de Urantia, es normal que si usted afirma que es "veraz" y si lo tiene como "revelado" se le hable de el. Del mismo modo ocurriria con un seguidor de Ellen White o de Josep Smith o de T.C. Rusell.
Comprendo que a usted no le interesen kos asuntos financieros (a mi tampoco) pero el caso es que si algo he aprendido ahora que ya soy sexagenario es que cuando se cobra por algo ya no puede ser de origen divino, pues todos los que han dicho ser profetas han estado en contra de comerciar con asuntos de fe (y he estudiado y conversado con varios, ademas de haber etudiado muchas religiones y muchos escritos "revelados") y la fundación urantia era una comercial como cualquier otra. El hecho de que los autores de la vida de Jesús fueran realmente personas conocedoras del personaje, de la escritura cristiana primitiva, la arqueologia bibica y demas, NO ES motivo para cobrar por algo que "viene de Dios". Esto, naturalmente, es mi opinión basandome en ejemplos como Buda, Jesús, Mahoma.....si ellos no quisieron hacer negocio con su "revelación" ¿Porque hacerlo otros que seguro son menos que ellos?. Espero que entienda mi postura. Algo parecido me paso con Dunvalo Melquisedec.

Amado hermano, preguntar es muy diferente a interrogar (al menos para mi lo es). No me molestan las preguntas, muy por el contrario, es la forma mas llana para crear un diálogo ¿no te parece?. Asi es que puedes preguntar lo que quieras. Ahí veremos si te contesno o no ja,ja,ja,ja....son bromas.

La verdad es que no se porque me regalaron el libro, aunque lo intuyo, no...lo se: Fue mi Padre, no hay otra explicación. Esto ocurrió el año 1993, recién había salido el libro en castellano. Y yo recién estaba llegando a la verdad. Lo del juicio, se que fue muchos años después.

Me alegro que hayan perdido los derechos. Ese libro fue entregado para toda la humanidad. No digo que sea gratis, pero que tenga un precio al alcance de todos, es muy importante que lo lean todos. Pero en internet se puede leer, bajarlo y hay una página del cual lo bajas interactvo. Lo manejas en tu PC igual que la página oficial y sin que estés conectado a la red, es fantástico.

La reaparición (como le llamas) a la segunda venida, lo se por experiencia. Yo estaba en el mundo buscando la verdad desde los 6 años cuando fui sacristán. Mi inquietud y la falta de credibilidad de las religiones, me empujó a buscar en todo tipo de libros que me dieran pistas de cual era la verdad de este mundo, de la vida, de la trascendencia, de Dios. Me lo leí todo y otro tanto lo estudie. Pase por el misticismo de todo el mundo.Nada me llenaba. Estudie la biblia, estudie la biblia, estudie la biblia...al comienzo sentí ese "fuego", luego...desilusión, la biblia no me entregaba lo que yo con tanto interés buscaba, Dejé la biblia...pasaron algunos años y en el año 1993, clamé a mi Padre, por ayuda o me volvería loco o...me sacaba de este mundo. Ahí comenzó todo. Conocí gente, conocí a seres celestiales...entré en la metafísica, la metafísica en dos meses ya no me llenaba, lo que yo hablaba no les encajaba y decían que para que suceda eso, tendía que pasar un millón de años. Volví a clamar a mi Padre, mi Padre, me puso con una mujer que enseñaba la "Instrucción Galáctica". Salíamos por todo el planeta haciendo trabajos espirituales o divinos. Comprobé que no había límites. recibí a un "Maestro" que estaría a cargo de enseñarme, luego mi "Maestro" pasó a ser Jesús. Hoy, estoy con mi Padre. Se de que se trata el "plan de Dios". Se porqué vino el Hijo de Dios y se por que regresa...también se que está aquí.
Es todo lo que puedo revelarte.En este foro no se puede, los prejuicios no lo aceptarían Si quieres me contactas por Messenger y ahí conversamos.

Respecto a que "Nadie lo sabe, excepto el Padre", es verdad. Recién hace poco menos de un año, se supo en el universo el paradero del Hijo de Dios. Y solo fue para unos pocos, los que vienen en forma espiritual con el Hijo. Lo que se conoce como el "Sequito".

Los "grupos" que preparé están todos en Chile, país donde vivo. Cuatro ciudades de este hermoso país, fueron sedes de esos grupos. Hace ya unos años ( 4 años) mi Padre paró la instrucción. Y eso sucedió porque el propósito, era el despertare del Hijo. El Hijo ya estaba despierto y la enseñanza continuará cuando el Hijo, la comience.

El "despertar", es el despertar de la consciencia. El Hijo vuelve con sus "ayudantes" (servidores). Todos ( incluyendo al Hijo) vinieron sin consciencia. Todos están "dormidos" ( a excepción de los que desperté) Los demás a su hora y tiempo, comenzará el despertar. De ese despertar te hablo.

El despertar consiste en poner en pie a la divinidad que duerme en el interior de los servidores. Jesús, vino con parte de su conciencia, es por eso que en su niñez tuvo esos momentos de luz. Pero solo pasó a ser consciente cuando se bautizó y se fue al Monte Hermón. De hecho cuando bajó del monte donde permaneció al rededor de 40 dias...ya venía consciente totalmente.

Amado hermano, soy pésimo para recordar nombres. Si me enseñaras a buscar la lista de los que han participado...tal vez podía dartelos, me acuerdo de un Raúl23, FelipeMas,...no recuerdo mas.

Es muy curioso, si hablara de Fidel Castro, no podrían tildarme de comunista ¿no?

¿Dunvalo Melquizedek?. No lo conozco. ¿No será Maquiventa Melquizedek?.

Lo de cobrar, amado hermano, es mas que nada prejuicio. Este mundo es material y si te vas a dedicar a enseñar, tienes que vivir ¿no?. En mi caso, jamás he cobrado un solo peso. Hago sanaciones a todo el que me lo pida y gratis. Ayudo a quien me llame por teléfono, sin conocerlo y a distancia. Cuando enseñaba, todo era gratis. Respecto a mi manutención, mi Padre, me liberó del trabajo humano. El me da todo lo que necesito. Soy casado, tengo cinco hijos, siete nietos (as), no tengo dinero de sobra, pero...vivo bien.

Jesús, no cobraba, pero los apóstoles recibían propinas o ayuda financiera. Todos los miercoles iban a sus hogares y todos llevaban dinero a sus casas.

Bueno...creo que es todo. Mi Messenger: [email protected]

Con amor:Junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Pedro Vega]

Re: EL "SACRIFICIO" DE JESÚS

Sr. Junegofe:
Gracias por su respuesta. Se que a sido usted sincero. A mi avanzada edad (tengo 63 años) ya no me quedan a veces mas ganas de "seguir buscando", pero como jesús dijo que "el que busque no deje de buscar en tanto encuentre", tengo que resignarme y seguir buscando. Pero ciertamente las fuerzas ya me fallan aunque algo dentro de mi me dice que antes de morir debo hallar "algo o alguien" que o bien sea "la verdad" o esté muy cerca. Por eso le ruego que cuando salga ese presunto hijo de Dios me lo haga saber para interesarme por lo que dice (sin pecar de prepotente si le diré que con poco puedo saber si debo dedicarle tiempo o no) y lo que anuncia.
Hasta el momento aun no he hallado ninguna religión ni corriente de pensamiento que se ajuste a la realidad y de respuesta a mis muchas preguntas (y conozco practicamente todas las religiones y me he interesado por varios "contactados" para saber lo que defienden) motivo por el cual ya le digo que estoy bastante cansado de buscar.

Referente a la persona que le comenté su nombre es Drunvalo Melchizedek y es autor de un libro titulado "la flor de la vida" que es bastante concordante con el pensamiento de urantia por el tema de seres de otros planetas. Si usted puede lealo, tiene su punto (el autor dice ser un contactado de "Thot" el personaje al que se atribuye la creación de la escritura) pero NO ES la verdad. Y no por el tema de los extraterrestres (cosa en la que no creo por pura logica y que ya hablaremos en otro momento) sino porque a pesar de que comienza tenendo una cierta consistencia luego "se le ve el plumero" que decimos en España.

Le reitero que me comunique la aparición de ese supuesto enviado divino en forma de Jesús o hijo de Dios. Lo estudiare. Y eso que el ultimo que me interesé (el miranda Pablo, Jesus-hombre, anticristo y no se cuantas cosas mas) me dió ganas de vomitar. Pero tengo paciencia y espero hallar algo que valga la pena.

 

[RCSproul]

Re: EL "SACRIFICIO" DE JESÚS

Amigo Junegofe:

Cual verdad tienes? a Cristo?

De el libro de Urantia no puedes tener ninguna verdad.

 

[Caminante_7]

Re: EL "SACRIFICIO" DE JESÚS

Sr. Junegofe:
Gracias por su respuesta. Se que a sido usted sincero. A mi avanzada edad (tengo 63 años) ya no me quedan a veces mas ganas de "seguir buscando", pero como jesús dijo que "el que busque no deje de buscar en tanto encuentre", tengo que resignarme y seguir buscando. Pero ciertamente las fuerzas ya me fallan aunque algo dentro de mi me dice que antes de morir debo hallar "algo o alguien" que o bien sea "la verdad" o esté muy cerca. Por eso le ruego que cuando salga ese presunto hijo de Dios me lo haga saber para interesarme por lo que dice (sin pecar de prepotente si le diré que con poco puedo saber si debo dedicarle tiempo o no) y lo que anuncia.
Hasta el momento aun no he hallado ninguna religión ni corriente de pensamiento que se ajuste a la realidad y de respuesta a mis muchas preguntas (y conozco practicamente todas las religiones y me he interesado por varios "contactados" para saber lo que defienden) motivo por el cual ya le digo que estoy bastante cansado de buscar.

Referente a la persona que le comenté su nombre es Drunvalo Melchizedek y es autor de un libro titulado "la flor de la vida" que es bastante concordante con el pensamiento de urantia por el tema de seres de otros planetas. Si usted puede lealo, tiene su punto (el autor dice ser un contactado de "Thot" el personaje al que se atribuye la creación de la escritura) pero NO ES la verdad. Y no por el tema de los extraterrestres (cosa en la que no creo por pura logica y que ya hablaremos en otro momento) sino porque a pesar de que comienza tenendo una cierta consistencia luego "se le ve el plumero" que decimos en España.

Le reitero que me comunique la aparición de ese supuesto enviado divino en forma de Jesús o hijo de Dios. Lo estudiare. Y eso que el ultimo que me interesé (el miranda Pablo, Jesus-hombre, anticristo y no se cuantas cosas mas) me dió ganas de vomitar. Pero tengo paciencia y espero hallar algo que valga la pena.

Abre tu corazón y no tu mente, no encuentra el que se esfuerza en comprender, sino el que desea agradar a Dios sin importar si no lo comprende bien, luego por añadidura se te dará la medida rebosante y llena que buscas.

Recuerda: abre tu corazón y no tu mente, no busques, déjate encontrar.

Romanos 10:20 Isaías, a su vez, se atreve a decir: Fui hallado de quienes no me buscaban; me manifesté a quienes no preguntaban por mí.


Romanos 9:30-33
¿Qué diremos, pues? Que los gentiles, que no buscaban la justicia, han hallado la justicia - la justicia de la fe -;
mientras Israel, buscando una ley de justicia, no llegó a cumplir la ley.
¿Por qué? Porque la buscaba no en la fe sino en las obras. Tropezaron contra la piedra de tropiezo, como dice la Escritura: He aquí que pongo en Sión piedra de tropiezo y roca de escándalo; mas el que crea en él, no será confundido.

Isaias 65:1 Me he hecho encontradizo de quienes no preguntaban por mí; me he dejado hallar de quienes no me buscaban. Dije: "Aquí estoy, aquí estoy" a gente que no invocaba mi nombre.


Solo déjate encontrar.

Oraré para que el SEÑOR le dé esperanza.

 

[Pedro Vega]

Re: EL "SACRIFICIO" DE JESÚS

Abre tu corazón y no tu mente, no encuentra el que se esfuerza en comprender, sino el que desea agradar a Dios sin importar si no lo comprende bien, luego por añadidura se te dará la medida rebosante y llena que buscas.

Recuerda: abre tu corazón y no tu mente, no busques, déjate encontrar.

Romanos 10:20 Isaías, a su vez, se atreve a decir: Fui hallado de quienes no me buscaban; me manifesté a quienes no preguntaban por mí.


Romanos 9:30-33
¿Qué diremos, pues? Que los gentiles, que no buscaban la justicia, han hallado la justicia - la justicia de la fe -;
mientras Israel, buscando una ley de justicia, no llegó a cumplir la ley.
¿Por qué? Porque la buscaba no en la fe sino en las obras. Tropezaron contra la piedra de tropiezo, como dice la Escritura: He aquí que pongo en Sión piedra de tropiezo y roca de escándalo; mas el que crea en él, no será confundido.

Isaias 65:1 Me he hecho encontradizo de quienes no preguntaban por mí; me he dejado hallar de quienes no me buscaban. Dije: "Aquí estoy, aquí estoy" a gente que no invocaba mi nombre.


Solo déjate encontrar.

Oraré para que el SEÑOR le dé esperanza.

Sr. Caminante:
Entiendo y respeto que usted no crea en Jesús ni sus palabras y enseñanzas, pero en mi caso "eso" llamado "el espiritu de Cristo" lo hallé hace mucho mucho tiempo y desde entonces Jesús forma parte de mi vida (asi como Confucio, Buda, Lao-tse, Mahoma, Zoroastro...) y por tanto estoy obligado a hacer aquello que él enseñó para alcanzar "el reino" Y ESO PASA POR BUSCAR Y BUSCAR HASTA HALLAR LA VERDAD. No en vano Él enseñó que no se deje de buscar, ¡y aun mas! Él dijo: "Buscad y encontrareis". ¿Entiende usted mi postura?. No dudo de que tal vez sin buscar se pueda hallar, Dios todo lo puede, pero prefiero esforzarme y seguir las directrices marcadas por Jesús. De momento ya he hallado "dentro de mi" la sustancia divina y soy plenamente consciente de la realidad de las cosas, lo cual no es poco, pero siento y percibo que se acerca (si es que no estamos ya) una nueva economia de dispensación y una nueva "elevación" del ser humano, tal vez la ultima y definitiva.

Usted podrá pensar que no es necesario buscar, pero si quiere aprovecharse de mas de 40 años de experiencia le diré que tenia razón el mistico que dijo: "Creo en aquello que puedo comprender" (creo recordar que fue S. Agustin) porque si usted "no comprende" sencillamente estará creyendo en lo que le han dicho y eso supone un retraso en su camino y recorrido espiritual hacia Dios. Es mi opinión claro, pero Jesús se refiere a eso cuando habla de "velar", "estar atento o alerta", por tanto su postura de relajación espiritual para mi no es acertada aunque la respete.

 

[junegofe]

Re: EL "SACRIFICIO" DE JESÚS

Amado hermano Pedro Vega. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Sr. Junegofe:
Gracias por su respuesta. Se que a sido usted sincero. A mi avanzada edad (tengo 63 años) ya no me quedan a veces mas ganas de "seguir buscando", pero como jesús dijo que "el que busque no deje de buscar en tanto encuentre", tengo que resignarme y seguir buscando. Pero ciertamente las fuerzas ya me fallan aunque algo dentro de mi me dice que antes de morir debo hallar "algo o alguien" que o bien sea "la verdad" o esté muy cerca. Por eso le ruego que cuando salga ese presunto hijo de Dios me lo haga saber para interesarme por lo que dice (sin pecar de prepotente si le diré que con poco puedo saber si debo dedicarle tiempo o no) y lo que anuncia.
Hasta el momento aun no he hallado ninguna religión ni corriente de pensamiento que se ajuste a la realidad y de respuesta a mis muchas preguntas (y conozco practicamente todas las religiones y me he interesado por varios "contactados" para saber lo que defienden) motivo por el cual ya le digo que estoy bastante cansado de buscar.

Referente a la persona que le comenté su nombre es Drunvalo Melchizedek y es autor de un libro titulado "la flor de la vida" que es bastante concordante con el pensamiento de urantia por el tema de seres de otros planetas. Si usted puede lealo, tiene su punto (el autor dice ser un contactado de "Thot" el personaje al que se atribuye la creación de la escritura) pero NO ES la verdad. Y no por el tema de los extraterrestres (cosa en la que no creo por pura logica y que ya hablaremos en otro momento) sino porque a pesar de que comienza tenendo una cierta consistencia luego "se le ve el plumero" que decimos en España.

Le reitero que me comunique la aparición de ese supuesto enviado divino en forma de Jesús o hijo de Dios. Lo estudiare. Y eso que el ultimo que me interesé (el miranda Pablo, Jesus-hombre, anticristo y no se cuantas cosas mas) me dió ganas de vomitar. Pero tengo paciencia y espero hallar algo que valga la pena.

Amado hermano, te comprendo perfectamente, pero no te canses. Esta vida no tiene mayor sentido sin la búsqueda de Dios y su verdad. Pero he decirte algo. Mi Padre, sabe muy bien hacer las cosas. El te ha traído a este foro y estamos compartiendo, lo que se podría decir:"el comienzo".

Agradezco mucho tu oferta de leer el libro "La flor de la vida" pero...ya no leo, amado hermano. Gracias a mi Padre, ya no necesito leer, nadie puede entregarme cosas nuevas y con lo que se y con lo que tengo, me basta.

Me imagino que cuando el Hijo de Dios, sea dado a conocer, lo sabrás de inmediato. Y no necesitarás "estudiarlo" solo podrás recibir y recibir, porque nadie puede darte lo que él te dará, con solo escucharlo sabrás que él es la verdad.

En cuanto a "tus muchas preguntas" ¿Por qué no empezamos, amado hermano?, tal vez yo pueda responderlas. (Lo digo con humildad y respeto ¿no?) y lo que no pueda responderte, se lo preguntaré al Padre. ¿Te parece?



Con amor:Junegofe.

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[RCSproul]

Re: EL "SACRIFICIO" DE JESÚS

Sr. Prosul:
Sin quere pecar de prepotencia le diré que cuando afirmo algo es porque SE de lo que hablo. A mis 63 años y tras mas de 40 de estudios de las religiones y escrituras sagradas he aprendido a habla SOLO de lo que en verdad "conozco".
Donde esta la prueba de que Genesis es basado en escritura cuneiforme?
Existen muchas y variadas fuentes para verlo pero le recomiendo esta: http://www.proel.org/alfabetos/sumerio.html
Aqui puede corroborar esto, asi como el relato del diluvio (uno de los muchos que hay en todas las civilizaciones, yo pude encontrar mas de 10)

De nuevo las copias tienen errores, los originales no, y no puedes probar que el original tenía errores.
De los casi 6.000 manuscritos que poseemos del N.T. hemos podido saber de CIENTOS de corrupciones y alteraciones del texto "presuntamente original". Por tanto es UN HECHO que la biblia está "manipulada" y el caso mas notable es para "tener base biblica" de la trinidad y de Jesús "habia que hacerlo Dios".

Si se debe estudiar debidamente, pero no debes negar la Trinidad como resultado. Dios se revela en tres personas, es un error llegar a otra conclusión
Estudie usted los 2 textos en que se basó la icar para la trinidad y verá que SON FALSOS. Mt 28,19 es un aladido posterior y el otro, la famosa 1Juan 5, 5-8 es una interpolación al texto que SOLO APARECE EN LOS MANUSCRITOS POSTERIORES AL SIGLO IV, no estando en los manuscritos antiguos ¿Le parece poco claro?. Añadalé a eso los mas de 20 textos en que se a falseado la biblia o se a traducido tendenciosamente para hacer creer que Jesús es Dios y ya tiene la solución. ¿Porque falsear la biblia si era algo que era verdad?, y lo que es mas ¿Si era verdad porque no viene en los evangelios?, y aun mas ¿Porque no fue asi en el cristianismo original?. Como dijo Jesús: "NAda hay oculto que no llegue a ser manifestado" y "La verdad os hará libres"

Podrías darme prueba de que Genesis fué influenciado por los sumerios. Este video prueba los sumerios estaban en un error.
http://www.leestrobel.com/videoserver/video.php?clip=CCNT1729

Trata de que sea una fuente verídica. Harvard, Yale, Princeton, o un seminario teológico serio como Moody, Westminster o Reformed Theological Seminary.

Cualquiera puede montar un .org y decir cualquier bobería al viento.

La Biblia no esta manipulada por que tenga errores de ortografía. Los errores ortográficos en nada cambian el mensaje y son faciles de identificar al compararse con otros manuscritos.

En cuanto a la doctrina de la Trinidad, los dos versos que mencionas estan en disputa por el mismo criticismo textual que ya te he mencionado. 1Juan 5:8 fue añadido luego y la inmensa mayoria de las Biblias modernas asi lo dicen o no lo incluyen. Mateo 28:19 tambien esta en disputa pero no es tan claro como 1Juan 5:8, el hecho de que fué añadido. Esto no es razón para desechar la Biblia por que los errores de los copistas se han reparado. Eso lo haces por que quieres, sin razón. Hay un solo Dios:
(Isa 43:10) Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí; para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fué formado Dios, ni lo será después de mí.

Dios Padre
(1Co 8:6) Nosotros empero no tenemos más de un Dios, el Padre, del cual son todas las cosas, y nosotros en él: y un Señor Jesucristo, por el cual son todas las cosas, y nosotros por él.

Dios Hijo:
(Heb 1:8) Mas al hijo: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Vara de equidad la vara de tu reino;

Dios Espiritu Santo
(Act 5:3) Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué ha llenado Satanás tu corazón a que mintieses al Espíritu Santo, y defraudases del precio de la heredad?

(Act 5:4) Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? Y vendida, ¿no estaba en tu potestad? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.

Y hay muchos mas textos que representan esto.

Que concepto de Dios tiene usted, y que libro o estandar usted usa para eso?

O usted es como Junegofe que usa los sentimientos y el fatulo libro de Urantia para identificar a Dios? Como usted sabe que es Dios?

 

[Pedro Vega]

Re: EL "SACRIFICIO" DE JESÚS

Sr. Prosul:
Lea usted la escritura cuneiforma hallada (tanto la sumeria como otras) y leera el relato de la creación en terminos similares al realto biblico. Leera el relato del diluvio en terminos similares al relato biblico. El relato de la entraga de Agar (la esclava egipcia madre de Ismael) por parte de Sara (la primera esposa de Abraham) a Abraham y verá una historia similar en los registros sumerios. Y asi muchos mas. Eso no es discutible, sencillamente es un hecho. Lo cual tiene su parte buena puesto que podemos saber que es lo que trataron de transmitirnos nuestros ancestros ANTES de que apareciera la escritura (no en vano en lo anterior, esto es, los jeroglificos y relatos pictoricos, no podemos "saber" lo que dicen sino "suponer" lo que dicen pues cada cual puede interpretar esos jeroglificos y pintiras de una forma) con lo cual podemos saber algo mas de nuestra historia, la historia de la humanidad (aunque para usted está comenzará hace 6.500 años que es lo que la biblia dice de Adan y Eva, y esto aun a pesar de que tenga usted pruebas mas alla de duda alguna de que eso no es algo real, pero lo cree porque lo dice la biblia. Usted aun no puede entender que eso no es literal