Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA
disculpen , no se porque el mensaje salio varias veces
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JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA
- Autor manuel96
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Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA
Creo que el problema suyo reside en que cree que la biblia es "la palabra" de Dios. Este convencimiento (profundamente erroneo) le lleva a decir lo que dice pues no quiere ver mas alla (no quiere o no puede verlo, eso lo desconozco) de lo escrito en la biblia. Yo le aseguro que si usted tuviera los conocimientos adecuados no podria decir lo que dice.
la persona que escribio el evangelio de juan dijo que magdalena vino corriendo a darle la noticia a pedro y al discipulo amado
Es correcto. Pero en el mismo momento dice Lucas que fue Pedro SOLO el que corrió y que estaban todos los discipulos con Pedro cuando Maria dio la gran noticia y NO solo Pedro y el D.A. ¿A quien cree usted?.
Por otro lado es claro que si Maria era el D.A. y no queria darse a conocer a causa del machismo del denominado "grupo apostolico" ( lease Pedro y Pablo) lo normal es que tras relatar su encuentro de la tumba vacia vaya a buscar a dos testigos "validos" (el testimonio de una mujer no tenia validez en aquella epoca) y estos testigos "validos" tenian que ser "dos varones fisicamente capacitados" segun la ley de aquellos dias. Por eso en ese momento el relato tiene un fallo estructural y aparece de repente el D.A. (la propia Maria) y del mismo modo el D.A. DESAPARECE igualmente de repente, puesto que solo se habla de Pedro yendose de la tumba y acto seguido ¡¡APARECE MARIA EN LA PUERTA DE LA TUMBA!! ¿Que fue del D.A.? ¿Porque no se marchó con Pedro? ¿Cuando llegó Maria a la tumba de nuevo si se quedó con el resto de discipulos?.
no tenemos otro documento que la biblia para aclarar lo del discipulo amado
No es correcto. El evangelio de Tomas, entre otros, contiene pruebas fehacientes del enfrentamiento entre el grupo de Pedro y la de migdal. Y estamos hablando del documento mas antiguo que poseemos sobre lo dicho por jesús (segun los especialistas es anterior a marcos y lo fechan desde el 50 al 80. Aunque algunos dicen que tal vez sea del 140). Tanto Tomas como otros de los evangelios gnosticos del siglo I al III declaran abiertamente que maria era "el discipulo que mas amaba jesús". (Los evangelios de felipe, Tomas, y de maria, entre otros, asi lo recogen de forma muy muy clara).
crees que hay dos discipulos amados o que el vangelista mintio?
si maria magdalena le dijo al discipulo amado que Jesus no esta en la tumba ,
como arreglamos para que maria sea el discipulo amado y hacer felices a los gnosticos que inventaron este disparate
Como ya le dije no es que hayan dos D.A. sino que Maria en los momentos en que no puede figurar por el machism se "disfraza" de D.A. (existen excelentes estudios que prueban esto que le digo de forma muy pormenorizada).
Por otro lado esto no es ningun disparate y no es ninguna invención de ninguna de las muchas sectas gnosticas. El evangelio de Tomas no es gnostico por ejemplo.
Los llamados de "Felipe" y de "maria" si tienen ideas gnosticas, pero eso nada tiene que ver con recoger, muy de pasada, que la de migdal era ese D.A. En nada influia en sus creencias y en nada les beneficiaba. Tan solo recogen esa tradición oral de los primeros cristianos. ¿No le extraña a usted que Maria desaparezca de escena a partir de entonces? ¿No le extraña que las mujeres, principales "aliadas" de jesús, dejaran de tener presencia tras la muerte de Jesús? ¿Porque esos evangelios, y en especial de Tomas, recogen el enfrentamiento de Pedro y de Maria magdalena?. Sabemnos, y de eso no hay duda alguna, que el grupo de Jesús se escindio y se crearon varios "subgrupos" entre ellos los "pablistas" (discipulos de Pablo) y los "joanicos" (discipulos del D.A.) y que de estos grupos salió mas tarde el gnosticismo cristiano ¿No es logico que recojan tradiciones orales reales?
Sr. Manuel:
Creo que el problema suyo reside en que cree que la biblia es "la palabra" de Dios. Este convencimiento (profundamente erroneo) le lleva a decir lo que dice pues no quiere ver mas alla (no quiere o no puede verlo, eso lo desconozco) de lo escrito en la biblia. Yo le aseguro que si usted tuviera los conocimientos adecuados no podria decir lo que dice.
la persona que escribio el evangelio de juan dijo que magdalena vino corriendo a darle la noticia a pedro y al discipulo amado
Es correcto. Pero en el mismo momento dice Lucas que fue Pedro SOLO el que corrió y que estaban todos los discipulos con Pedro cuando Maria dio la gran noticia y NO solo Pedro y el D.A. ¿A quien cree usted?.
Por otro lado es claro que si Maria era el D.A. y no queria darse a conocer a causa del machismo del denominado "grupo apostolico" ( lease Pedro y Pablo) lo normal es que tras relatar su encuentro de la tumba vacia vaya a buscar a dos testigos "validos" (el testimonio de una mujer no tenia validez en aquella epoca) y estos testigos "validos" tenian que ser "dos varones fisicamente capacitados" segun la ley de aquellos dias. Por eso en ese momento el relato tiene un fallo estructural y aparece de repente el D.A. (la propia Maria) y del mismo modo el D.A. DESAPARECE igualmente de repente, puesto que solo se habla de Pedro yendose de la tumba y acto seguido ¡¡APARECE MARIA EN LA PUERTA DE LA TUMBA!! ¿Que fue del D.A.? ¿Porque no se marchó con Pedro? ¿Cuando llegó Maria a la tumba de nuevo si se quedó con el resto de discipulos?.
no tenemos otro documento que la biblia para aclarar lo del discipulo amado
No es correcto. El evangelio de Tomas, entre otros, contiene pruebas fehacientes del enfrentamiento entre el grupo de Pedro y la de migdal. Y estamos hablando del documento mas antiguo que poseemos sobre lo dicho por jesús (segun los especialistas es anterior a marcos y lo fechan desde el 50 al 80. Aunque algunos dicen que tal vez sea del 140). Tanto Tomas como otros de los evangelios gnosticos del siglo I al III declaran abiertamente que maria era "el discipulo que mas amaba jesús". (Los evangelios de felipe, Tomas, y de maria, entre otros, asi lo recogen de forma muy muy clara).
crees que hay dos discipulos amados o que el vangelista mintio?
si maria magdalena le dijo al discipulo amado que Jesus no esta en la tumba ,
como arreglamos para que maria sea el discipulo amado y hacer felices a los gnosticos que inventaron este disparate
Como ya le dije no es que hayan dos D.A. sino que Maria en los momentos en que no puede figurar por el machism se "disfraza" de D.A. (existen excelentes estudios que prueban esto que le digo de forma muy pormenorizada).
Por otro lado esto no es ningun disparate y no es ninguna invención de ninguna de las muchas sectas gnosticas. El evangelio de Tomas no es gnostico por ejemplo.
Los llamados de "Felipe" y de "maria" si tienen ideas gnosticas, pero eso nada tiene que ver con recoger, muy de pasada, que la de migdal era ese D.A. En nada influia en sus creencias y en nada les beneficiaba. Tan solo recogen esa tradición oral de los primeros cristianos. ¿No le extraña a usted que Maria desaparezca de escena a partir de entonces? ¿No le extraña que las mujeres, principales "aliadas" de jesús, dejaran de tener presencia tras la muerte de Jesús? ¿Porque esos evangelios, y en especial de Tomas, recogen el enfrentamiento de Pedro y de Maria magdalena?. Sabemnos, y de eso no hay duda alguna, que el grupo de Jesús se escindio y se crearon varios "subgrupos" entre ellos los "pablistas" (discipulos de Pablo) y los "joanicos" (discipulos del D.A.) y que de estos grupos salió mas tarde el gnosticismo cristiano ¿No es logico que recojan tradiciones orales reales?
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA
Creo que el problema suyo reside en que cree que la biblia es "la palabra" de Dios. Este convencimiento (profundamente erroneo) le lleva a decir lo que dice pues no quiere ver mas alla (no quiere o no puede verlo, eso lo desconozco) de lo escrito en la biblia. Yo le aseguro que si usted tuviera los conocimientos adecuados no podria decir lo que dice.
la persona que escribio el evangelio de juan dijo que magdalena vino corriendo a darle la noticia a pedro y al discipulo amado
Es correcto. Pero en el mismo momento dice Lucas que fue Pedro SOLO el que corrió y que estaban todos los discipulos con Pedro cuando Maria dio la gran noticia y NO solo Pedro y el D.A. ¿A quien cree usted?.
Por otro lado es claro que si Maria era el D.A. y no queria darse a conocer a causa del machismo del denominado "grupo apostolico" ( lease Pedro y Pablo) lo normal es que tras relatar su encuentro de la tumba vacia vaya a buscar a dos testigos "validos" (el testimonio de una mujer no tenia validez en aquella epoca) y estos testigos "validos" tenian que ser "dos varones fisicamente capacitados" segun la ley de aquellos dias. Por eso en ese momento el relato tiene un fallo estructural y aparece de repente el D.A. (la propia Maria) y del mismo modo el D.A. DESAPARECE igualmente de repente, puesto que solo se habla de Pedro yendose de la tumba y acto seguido ¡¡APARECE MARIA EN LA PUERTA DE LA TUMBA!! ¿Que fue del D.A.? ¿Porque no se marchó con Pedro? ¿Cuando llegó Maria a la tumba de nuevo si se quedó con el resto de discipulos?.
no tenemos otro documento que la biblia para aclarar lo del discipulo amado
No es correcto. El evangelio de Tomas, entre otros, contiene pruebas fehacientes del enfrentamiento entre el grupo de Pedro y la de migdal. Y estamos hablando del documento mas antiguo que poseemos sobre lo dicho por jesús (segun los especialistas es anterior a marcos y lo fechan desde el 50 al 80. Aunque algunos dicen que tal vez sea del 140). Tanto Tomas como otros de los evangelios gnosticos del siglo I al III declaran abiertamente que maria era "el discipulo que mas amaba jesús". (Los evangelios de felipe, Tomas, y de maria, entre otros, asi lo recogen de forma muy muy clara).
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si maria magdalena le dijo al discipulo amado que Jesus no esta en la tumba ,
como arreglamos para que maria sea el discipulo amado y hacer felices a los gnosticos que inventaron este disparate
Como ya le dije no es que hayan dos D.A. sino que Maria en los momentos en que no puede figurar por el machism se "disfraza" de D.A. (existen excelentes estudios que prueban esto que le digo de forma muy pormenorizada).
Por otro lado esto no es ningun disparate y no es ninguna invención de ninguna de las muchas sectas gnosticas. El evangelio de Tomas no es gnostico por ejemplo.
Los llamados de "Felipe" y de "maria" si tienen ideas gnosticas, pero eso nada tiene que ver con recoger, muy de pasada, que la de migdal era ese D.A. En nada influia en sus creencias y en nada les beneficiaba. Tan solo recogen esa tradición oral de los primeros cristianos. ¿No le extraña a usted que Maria desaparezca de escena a partir de entonces? ¿No le extraña que las mujeres, principales "aliadas" de jesús, dejaran de tener presencia tras la muerte de Jesús? ¿Porque esos evangelios, y en especial de Tomas, recogen el enfrentamiento de Pedro y de Maria magdalena?. Sabemnos, y de eso no hay duda alguna, que el grupo de Jesús se escindio y se crearon varios "subgrupos" entre ellos los "pablistas" (discipulos de Pablo) y los "joanicos" (discipulos del D.A.) y que de estos grupos salió mas tarde el gnosticismo cristiano ¿No es logico que recojan tradiciones orales reales?
Sr. Manuel:
Creo que el problema suyo reside en que cree que la biblia es "la palabra" de Dios. Este convencimiento (profundamente erroneo) le lleva a decir lo que dice pues no quiere ver mas alla (no quiere o no puede verlo, eso lo desconozco) de lo escrito en la biblia. Yo le aseguro que si usted tuviera los conocimientos adecuados no podria decir lo que dice.
la persona que escribio el evangelio de juan dijo que magdalena vino corriendo a darle la noticia a pedro y al discipulo amado
Es correcto. Pero en el mismo momento dice Lucas que fue Pedro SOLO el que corrió y que estaban todos los discipulos con Pedro cuando Maria dio la gran noticia y NO solo Pedro y el D.A. ¿A quien cree usted?.
Por otro lado es claro que si Maria era el D.A. y no queria darse a conocer a causa del machismo del denominado "grupo apostolico" ( lease Pedro y Pablo) lo normal es que tras relatar su encuentro de la tumba vacia vaya a buscar a dos testigos "validos" (el testimonio de una mujer no tenia validez en aquella epoca) y estos testigos "validos" tenian que ser "dos varones fisicamente capacitados" segun la ley de aquellos dias. Por eso en ese momento el relato tiene un fallo estructural y aparece de repente el D.A. (la propia Maria) y del mismo modo el D.A. DESAPARECE igualmente de repente, puesto que solo se habla de Pedro yendose de la tumba y acto seguido ¡¡APARECE MARIA EN LA PUERTA DE LA TUMBA!! ¿Que fue del D.A.? ¿Porque no se marchó con Pedro? ¿Cuando llegó Maria a la tumba de nuevo si se quedó con el resto de discipulos?.
no tenemos otro documento que la biblia para aclarar lo del discipulo amado
No es correcto. El evangelio de Tomas, entre otros, contiene pruebas fehacientes del enfrentamiento entre el grupo de Pedro y la de migdal. Y estamos hablando del documento mas antiguo que poseemos sobre lo dicho por jesús (segun los especialistas es anterior a marcos y lo fechan desde el 50 al 80. Aunque algunos dicen que tal vez sea del 140). Tanto Tomas como otros de los evangelios gnosticos del siglo I al III declaran abiertamente que maria era "el discipulo que mas amaba jesús". (Los evangelios de felipe, Tomas, y de maria, entre otros, asi lo recogen de forma muy muy clara).
crees que hay dos discipulos amados o que el vangelista mintio?
si maria magdalena le dijo al discipulo amado que Jesus no esta en la tumba ,
como arreglamos para que maria sea el discipulo amado y hacer felices a los gnosticos que inventaron este disparate
Como ya le dije no es que hayan dos D.A. sino que Maria en los momentos en que no puede figurar por el machism se "disfraza" de D.A. (existen excelentes estudios que prueban esto que le digo de forma muy pormenorizada).
Por otro lado esto no es ningun disparate y no es ninguna invención de ninguna de las muchas sectas gnosticas. El evangelio de Tomas no es gnostico por ejemplo.
Los llamados de "Felipe" y de "maria" si tienen ideas gnosticas, pero eso nada tiene que ver con recoger, muy de pasada, que la de migdal era ese D.A. En nada influia en sus creencias y en nada les beneficiaba. Tan solo recogen esa tradición oral de los primeros cristianos. ¿No le extraña a usted que Maria desaparezca de escena a partir de entonces? ¿No le extraña que las mujeres, principales "aliadas" de jesús, dejaran de tener presencia tras la muerte de Jesús? ¿Porque esos evangelios, y en especial de Tomas, recogen el enfrentamiento de Pedro y de Maria magdalena?. Sabemnos, y de eso no hay duda alguna, que el grupo de Jesús se escindio y se crearon varios "subgrupos" entre ellos los "pablistas" (discipulos de Pablo) y los "joanicos" (discipulos del D.A.) y que de estos grupos salió mas tarde el gnosticismo cristiano ¿No es logico que recojan tradiciones orales reales?
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA
Si, el sistema no funciona bien, no salen las respuestas.
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Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA
no puedo entrar en la pagina 5
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Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA
pablo dijo bien claro que los que dicen yo soy de pablo o yo soy de apolos , estan todavia en la carne , no han crecido espiritualmente porque ninguno de ellos es nada sin Jesus
Jesus es la piedra principal el alfa y la omega
la biblia es cristocentrica , se escribio por Jesus y para Jesus
y la obra maestra es cuando muere por tus pecados y resucita para darte vida eterna , y el dijo hecho esta
si esto ni la biblia ni la fe valen nada
pablo dijo bien claro que los que dicen yo soy de pablo o yo soy de apolos , estan todavia en la carne , no han crecido espiritualmente porque ninguno de ellos es nada sin Jesus
Jesus es la piedra principal el alfa y la omega
la biblia es cristocentrica , se escribio por Jesus y para Jesus
y la obra maestra es cuando muere por tus pecados y resucita para darte vida eterna , y el dijo hecho esta
si esto ni la biblia ni la fe valen nada
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA
Sr. Manuel:
Es mejor que dejemos esto por el momento. Creame que a usted le falta mucha mucha mucha información para poder hablar de estas cosas. Su fe puede ser enorme pero tiene fe en cosas falsas y en creencias falsas. Yo, con toda humildad, le aconsejaria que estudiara la biblia a fondo, tanto sus origenes como en que momento se escribe cada cosa, sus MILES de contradicciones y variantes asi como el que el A.T. esta basado en tradiciones sumerio-mesopotamicas recogidas en la escritura cuneiforme hallada, no es por tanto algo "original" entregado a Moises. Lo mismo le digo del N.T pues resulta que usted descalifica al Ev. Tomas cuando resulta que es el documento base que utilizó Marcos para escribir el primer sinoptico. Eso es sencillamente un desconocimiento total de todo. Creame que usted cree en un monton de cosas que son falsas.
Me reitero: ESTUDIE TODO con detenimiento y mente abierta y verá el cumulo enorme de errores que tiene en sus creencias.
Sr. Manuel:
Es mejor que dejemos esto por el momento. Creame que a usted le falta mucha mucha mucha información para poder hablar de estas cosas. Su fe puede ser enorme pero tiene fe en cosas falsas y en creencias falsas. Yo, con toda humildad, le aconsejaria que estudiara la biblia a fondo, tanto sus origenes como en que momento se escribe cada cosa, sus MILES de contradicciones y variantes asi como el que el A.T. esta basado en tradiciones sumerio-mesopotamicas recogidas en la escritura cuneiforme hallada, no es por tanto algo "original" entregado a Moises. Lo mismo le digo del N.T pues resulta que usted descalifica al Ev. Tomas cuando resulta que es el documento base que utilizó Marcos para escribir el primer sinoptico. Eso es sencillamente un desconocimiento total de todo. Creame que usted cree en un monton de cosas que son falsas.
Me reitero: ESTUDIE TODO con detenimiento y mente abierta y verá el cumulo enorme de errores que tiene en sus creencias.
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA
cual documento tu piensas que utilizo juan para su evangelio, si camino tres años con Jesus, comio con , lo vio cara a cara , lo toco, lo vio hacer milagros
tendria que ser muy tonto si vio el original para despues quiarse por una copia que ademas es falsa,el evengelio de tomas dice la mounstrocidad que las mujeres deben convertirse en varones para entrar en el reino de Dios, y otras cosas peores que esta, como que dejo a santiago como jefe de apostoles cuando santiago ni siquiera era apostol
te doy las gracias por participar y te deseo grandes bendiciones
pero antes quiero que te lleves otro dato solo para que lo analises
la noche de la cena con Jesus estaban solo los doce apostoles
cuando pedro le hace señas al discipulo amado para que le pregunte a Jesus quien lo traicionara no puede ser maria ya que ella no era apostol y por lo tanto no estaba a la mesa con el Señor
Luk 22:14 Al fin, cuando llegó la hora, él se reclinó a la mesa, y los apóstoles con él.
Mat 26:20 Pues bien, cuando hubo anochecido él se hallaba reclinado a la mesa con los doce discípulos.
Mar 14:17 Al anochecer llegó Jesús con los doce discípulos.
como puedes ver nadie mas fue invitado a esta cena , ni siquiera la madre de Jesus
pero si tu la quieres ver alli nadie te lo prohibe
paz a ti
mas datos para que engordes espiritualmente
crees que en aquella epoca pedro podia estar desnudo delante de mariamagdalena , y que la magdalena se volvio pescadora, y que Jesus vio todo este cuadro y no dijo nada
Joh 21:7 Entonces el discípulo a quien Jesús quería mucho, le dijo a Pedro:
--¡Es el Señor!
Apenas oyó Simón Pedro que era el Señor, se vistió, porque estaba sin ropa, y se tiró al agua. Joh 21:8 Los otros discípulos llegaron a la playa con la barca,arrastrando la red llena de pescados, pues estaban a cien metroses casos de la orilla.
segun los gnosticos maria salia a pescar y pedro se desnudaba ante ella
sexi.com
por favor pedro usa tu mente y no la de otros
paz a ti
cual documento tu piensas que utilizo juan para su evangelio, si camino tres años con Jesus, comio con , lo vio cara a cara , lo toco, lo vio hacer milagros
tendria que ser muy tonto si vio el original para despues quiarse por una copia que ademas es falsa,el evengelio de tomas dice la mounstrocidad que las mujeres deben convertirse en varones para entrar en el reino de Dios, y otras cosas peores que esta, como que dejo a santiago como jefe de apostoles cuando santiago ni siquiera era apostol
te doy las gracias por participar y te deseo grandes bendiciones
pero antes quiero que te lleves otro dato solo para que lo analises
la noche de la cena con Jesus estaban solo los doce apostoles
cuando pedro le hace señas al discipulo amado para que le pregunte a Jesus quien lo traicionara no puede ser maria ya que ella no era apostol y por lo tanto no estaba a la mesa con el Señor
Luk 22:14 Al fin, cuando llegó la hora, él se reclinó a la mesa, y los apóstoles con él.
Mat 26:20 Pues bien, cuando hubo anochecido él se hallaba reclinado a la mesa con los doce discípulos.
Mar 14:17 Al anochecer llegó Jesús con los doce discípulos.
como puedes ver nadie mas fue invitado a esta cena , ni siquiera la madre de Jesus
pero si tu la quieres ver alli nadie te lo prohibe
paz a ti
mas datos para que engordes espiritualmente
crees que en aquella epoca pedro podia estar desnudo delante de mariamagdalena , y que la magdalena se volvio pescadora, y que Jesus vio todo este cuadro y no dijo nada
Joh 21:7 Entonces el discípulo a quien Jesús quería mucho, le dijo a Pedro:
--¡Es el Señor!
Apenas oyó Simón Pedro que era el Señor, se vistió, porque estaba sin ropa, y se tiró al agua. Joh 21:8 Los otros discípulos llegaron a la playa con la barca,arrastrando la red llena de pescados, pues estaban a cien metroses casos de la orilla.
segun los gnosticos maria salia a pescar y pedro se desnudaba ante ella
sexi.com
por favor pedro usa tu mente y no la de otros
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Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA
Sr. Manuel:
Usted, en su falta de conocimientos, cree que Jesús no sabia de la corrupción de las escrituras y de todas sus mentiras, sin embargo la realidad es que atacó muchas de las falsas y aberrantes leyes puestas en esa escritura. Pero usted no entenderá esto hasta que no se haga una serie de preguntas y halle las respuestas. Le acoinsejo que busque la respuesta a las siguientes preguntas:
¿Cuando se escribió el A.T.? (Ya se que usted piensa que se comenzó a escribir en tiempos de Moises, pero lo cierto es que tomó su redaccion definitiva en tiempos del rey Josias, el "reformador", es decir, muchos siglos despues de Moises y UN MILENIO despues del supuesto Abraham)
¿Pueden venir de Dios las leyes barbaras e injustas del A.T. y que Jesús tanto criticaba?
¿Porque el A.T., supuestamente de origen divino, recoge el relato de la creación, de Abraham, el diluvio, etc etc de otras culturas vecinas? (la escritura cuneiforme asirio-babilonica asi lo demuestra, en eso no cabe discusión alguna)
¿Porque se ven tantos anacronismos en los relatos del A.T.?
Cuando usted tenga la respuesta a estas preguntas entenderá el porque Jesús recomienda estudiar las escrituras...¡¡¡para que pudieran diferenciar entre lo realmente dicho por Dios a los hombres y lo inventado por los hombres!!!. Si esto no fuera asi no tendriamos tanta multitud de ejemplos de Jesús en contra de lo establecido en sus tiempos, por eso decia: "oisteis a los antiguos.....pero YO os digo..." ¿O cree usted que Dios durante un tiempo fue un sanguinario, rencoroso e injusto?. Yo no lo creo, y al no creerlo pienso que Dios es el "Abba" que mostró Jesús y no el repugnante sanguinario de muchos lados del A.T. que, sin duda, fue creación de hombres y no de Dios, el Dios de "Amor y perdón" de Jesús.
Por otro lado habla usted de los gnosticos ¿Que sabe usted de ellos? ¿Acaso conoce usted todas sus sectas y las creencias de cada una de ellas? YO SI. Y a lo que usted se refiere era una creencia de los marcionitas y algunos otros grupos. Esa creencia en el "demiurgo" o "dios menor creador" que es "malo" surge porecisamente por la total diferencia del dios del A.T. con el Dios de Jesús. Pero como le digo para poder entender tendria usted que conocer mas.
De todos modos no piense usted que los gnosticos estaban equivocados en todo, ¡nada mas lejos de la realidad!, posiblemente el pensamiento gnostico-cristiano (pues debe usted saber que el gnosticismo a existido muchoa antes del cristianismo e incluso el judaismo tenia su gnosticismo) sea mas acertado que los dogmas de la iglesia romana, y recogieron mas fielmente que el "grupo apostolico" muchas tradiciones orales y enseñanzas de Jesús, por ejemplo la de que no hacen falta intermediarios entre Dios y los hombres, la de que TODOS tenemos una parte de la sustancia divina, la de que tenemos "dentro" lo que necesitamos para "conocer a Dios" etc etc, todas ellas enseñanzas basicas de jesús. Aparte de recoger tradiciones como que la de migdal era el discipulo amado o recoger los enfrentamientos entre los "grupos apostolicos" y su posterior desintegración. Es decir, la biblioteca gnostica de Nag hamadi es muy muy util y ayuda a confeccionarse una imagen real del cristianismo original.
Estudie usted los evangelios gnosticos y los evangelios "supuestamente perdidos" de los cuales se conservan frsagmentos y verá usted una nueva realidad. Al final verá que el evangelio de Tomas es, con mucho, el mas fiable.
cual documento tu piensas que utilizo juan para su evangelio, si camino tres años con Jesus, comio con , lo vio cara a cara , lo toco, lo vio hacer milagros
El autor del cuarto evangelio, el discipulo amado, QUE NO ES JUAN. No necesito guiarse por los evangelios sinopticos puesto que fue testigo y SABIA de los errores cometidos en los sinopticos. Por eso corrigue y aclara muchos de los fallos de los sinopticos. Tambien, por el mismo motivo, tiene ese marcado caracter gnostico, y por eso fue el evangelio utilizado por los gnosticos al principio.
De todos modos debe saber que el cuarto evangelio a sufrido multiples "revisiones" y "trastoques". Segun el experto varia entre 3 y 8 las revisiones efectuadas. En el numero de revisiones o "autores" (como dicen otros) no coinciden pero TODOS coinciden en que a sido "trastocado" debido a sus fallos estructurales y alguna que otra contradicción.
tendria que ser muy tonto si vio el original para despues quiarse por una copia que ademas es falsa,el evengelio de tomas dice la mounstrocidad que las mujeres deben convertirse en varones para entrar en el reino de Dios, y otras cosas peores que esta, como que dejo a santiago como jefe de apostoles cuando santiago ni siquiera era apostol
El autor del cuarto evangelio no se basó en los sinopticos ni en el evangelio de Tomas. Lo que SI ES CIERTO Y NO CABE DUDA ALGUNA es que Marcos, autor del primero de los sinopticos, utilizó el evangelio de Tomas para su evangelio. ESO ES ALGO PROBADO. Y por tanto los autores de Mateo y Lucas, al copiar a Marcos, copiarontambien de alguna forma el ev.Tomas.
El hecho de que usted no comprenda algunas cosas del ev.Tomas no significa que sea falso. Como ya le dije a usted le falata mucho conocimiento espiritual aun y por eso no comprende y confunde que Jesús diga que "la convertiré en varon al igual que vosotros" interpretandolo como que las mujeres "deben convertirse en varon". Cuando en verdad Jesús dice lo que ya dice en los canonicos, esto es, que en nuestro verdadero estado, el espiritual, no existe el sexo como lo entendemos ahora, por eso Jesús afirma que "seremos como angeles". ¿Lo comprende usted ahora?.
El otor ejemplo que usted pone, sobre Santiago el hermano de jesús, para empezar no sabemos con seguridad si era apostol o no lo era (el texto de Galatas es confuso y del mismo modo puede dar a pensar que no era apostol como que si) pero en cualquier caso tampoco es importante. Al final Pedro se quedó como "supuesto jefe" del grupo apostolico sin que Jesús en ningun momento lo designara como tal pues es bien abido que la celebre frase de "tu eres Perdo y sobre esta roca edificare mi iglesia" ES FALSA SIN NINGUNA DUDA. Lo que si TENEMOS CONSTANCIA SEGURA es que el ev.Tomas (año 50 al 80) declara que lo dejó como cabeza de la cominidad de Jerusalen. Del mismo modo la biblia, la historia, etc corroboran esta información, y ademas la ratifica la tradición oral. ¿Porque dudar? ¿Tiene usted alguna información que le haga dudar? (no me diga lo de que "ni su familia creia en él" pues eso supone que ni su madre ni nadie le creia y pensaban que "estaba fuera de si, loco". Ademas esa "incredulidad familiar" ocurre al principio de su ministerio y por tanto no significa que al final siguiera igual. Por otro lado tenemos indicios para pensar que Santago y Judas, los hermanos de jesús, fueron parte de LOS SETENTA enviados por Jesús a predicar.
te doy las gracias por participar y te deseo grandes bendiciones
pero antes quiero que te lleves otro dato solo para que lo analises
la noche de la cena con Jesus estaban solo los doce apostoles
Gracias por la bendición. En cuanto a analizar, esto no es algo que deba analizar, ya lo estudié hace mucho y usted no puede afirmar que Jesús en la cena "estaba solo con los apostoles". Eso no es seguro, al contrario, mas bien de los textos se desprende que habian mas comensales, ademas las escrituras antiguas hablan de que habian "apostoles y discipulos", de hecho incluso la iglesia comienza ya a reconocer que "posiblemente Jesús no estuvo acompañado solo por los apostoles en la ultima cena. Tal vez su madre y maria magdalena estuvieran presentes asi como algunos otros". Por otro lado deberia usted saber que la expresión "los doce" no significa que el numero de personas sea "doce". Existen ejemplos en la biblia en que los apostoles no son "doce" pero se les llama "los doce" (incluido despues de haber muerto judas y antes de ser reemplazado).
mas datos para que engordes espiritualmente
Le agradezco su interes en mi "engorde espiritual", pero le aseguro que tras mas de 40 años de espiritualidad no se si debo engordar mas. Conozco practicamente todas las religiones y creencias (las mayoritarias todas) desde el taoismo y budismo hasta el islam, judaismo, cristianismo y por supuesto las grandes corrientes filosoficas precursoras del cristianismo incluidos estoicismo, epicureismo etc etc. he estudiado a Platon y su escuela. He leido toda la literatura referente al crsitianismo, todos los apocrifos, los gnosticos, los libros historicos (Josefo, Heterodoto, Plinio etc), tambien todo lo hallado en Qumran, la historia eclesiastica de Eusebio etc etc, en fin, todo aquello que lea usted el libro que lea aparece como referencia. Y atodo esto unale usted los innumerables libros que he leido tanta "a favor" como de "critica" del cristianismo y las religiones. Seguro que me falta por saber pero no creo ser ningun tonto.
De cualquier forma, tal y como le dije es mejor que lo dejemos, le he dado respuesta porque veo de su interes y sobre todo porque usted a comprendido el mensaje de amor de jesús y el Dios-Amor que dió a conocer jesús. pero necesita usted descubrir muchas cosas aun. Creame. Cuidese y ya coincidiremos en otros temas si Dios nos lo permite.
paz a ti
Hermoso modo de despedirse al estilo de Jesús y sus apostoles y como lo hacen aun los musulmanes. Que la paz sea con usted tambien.
Sr. Manuel:
Usted, en su falta de conocimientos, cree que Jesús no sabia de la corrupción de las escrituras y de todas sus mentiras, sin embargo la realidad es que atacó muchas de las falsas y aberrantes leyes puestas en esa escritura. Pero usted no entenderá esto hasta que no se haga una serie de preguntas y halle las respuestas. Le acoinsejo que busque la respuesta a las siguientes preguntas:
¿Cuando se escribió el A.T.? (Ya se que usted piensa que se comenzó a escribir en tiempos de Moises, pero lo cierto es que tomó su redaccion definitiva en tiempos del rey Josias, el "reformador", es decir, muchos siglos despues de Moises y UN MILENIO despues del supuesto Abraham)
¿Pueden venir de Dios las leyes barbaras e injustas del A.T. y que Jesús tanto criticaba?
¿Porque el A.T., supuestamente de origen divino, recoge el relato de la creación, de Abraham, el diluvio, etc etc de otras culturas vecinas? (la escritura cuneiforme asirio-babilonica asi lo demuestra, en eso no cabe discusión alguna)
¿Porque se ven tantos anacronismos en los relatos del A.T.?
Cuando usted tenga la respuesta a estas preguntas entenderá el porque Jesús recomienda estudiar las escrituras...¡¡¡para que pudieran diferenciar entre lo realmente dicho por Dios a los hombres y lo inventado por los hombres!!!. Si esto no fuera asi no tendriamos tanta multitud de ejemplos de Jesús en contra de lo establecido en sus tiempos, por eso decia: "oisteis a los antiguos.....pero YO os digo..." ¿O cree usted que Dios durante un tiempo fue un sanguinario, rencoroso e injusto?. Yo no lo creo, y al no creerlo pienso que Dios es el "Abba" que mostró Jesús y no el repugnante sanguinario de muchos lados del A.T. que, sin duda, fue creación de hombres y no de Dios, el Dios de "Amor y perdón" de Jesús.
Por otro lado habla usted de los gnosticos ¿Que sabe usted de ellos? ¿Acaso conoce usted todas sus sectas y las creencias de cada una de ellas? YO SI. Y a lo que usted se refiere era una creencia de los marcionitas y algunos otros grupos. Esa creencia en el "demiurgo" o "dios menor creador" que es "malo" surge porecisamente por la total diferencia del dios del A.T. con el Dios de Jesús. Pero como le digo para poder entender tendria usted que conocer mas.
De todos modos no piense usted que los gnosticos estaban equivocados en todo, ¡nada mas lejos de la realidad!, posiblemente el pensamiento gnostico-cristiano (pues debe usted saber que el gnosticismo a existido muchoa antes del cristianismo e incluso el judaismo tenia su gnosticismo) sea mas acertado que los dogmas de la iglesia romana, y recogieron mas fielmente que el "grupo apostolico" muchas tradiciones orales y enseñanzas de Jesús, por ejemplo la de que no hacen falta intermediarios entre Dios y los hombres, la de que TODOS tenemos una parte de la sustancia divina, la de que tenemos "dentro" lo que necesitamos para "conocer a Dios" etc etc, todas ellas enseñanzas basicas de jesús. Aparte de recoger tradiciones como que la de migdal era el discipulo amado o recoger los enfrentamientos entre los "grupos apostolicos" y su posterior desintegración. Es decir, la biblioteca gnostica de Nag hamadi es muy muy util y ayuda a confeccionarse una imagen real del cristianismo original.
Estudie usted los evangelios gnosticos y los evangelios "supuestamente perdidos" de los cuales se conservan frsagmentos y verá usted una nueva realidad. Al final verá que el evangelio de Tomas es, con mucho, el mas fiable.
cual documento tu piensas que utilizo juan para su evangelio, si camino tres años con Jesus, comio con , lo vio cara a cara , lo toco, lo vio hacer milagros
El autor del cuarto evangelio, el discipulo amado, QUE NO ES JUAN. No necesito guiarse por los evangelios sinopticos puesto que fue testigo y SABIA de los errores cometidos en los sinopticos. Por eso corrigue y aclara muchos de los fallos de los sinopticos. Tambien, por el mismo motivo, tiene ese marcado caracter gnostico, y por eso fue el evangelio utilizado por los gnosticos al principio.
De todos modos debe saber que el cuarto evangelio a sufrido multiples "revisiones" y "trastoques". Segun el experto varia entre 3 y 8 las revisiones efectuadas. En el numero de revisiones o "autores" (como dicen otros) no coinciden pero TODOS coinciden en que a sido "trastocado" debido a sus fallos estructurales y alguna que otra contradicción.
tendria que ser muy tonto si vio el original para despues quiarse por una copia que ademas es falsa,el evengelio de tomas dice la mounstrocidad que las mujeres deben convertirse en varones para entrar en el reino de Dios, y otras cosas peores que esta, como que dejo a santiago como jefe de apostoles cuando santiago ni siquiera era apostol
El autor del cuarto evangelio no se basó en los sinopticos ni en el evangelio de Tomas. Lo que SI ES CIERTO Y NO CABE DUDA ALGUNA es que Marcos, autor del primero de los sinopticos, utilizó el evangelio de Tomas para su evangelio. ESO ES ALGO PROBADO. Y por tanto los autores de Mateo y Lucas, al copiar a Marcos, copiarontambien de alguna forma el ev.Tomas.
El hecho de que usted no comprenda algunas cosas del ev.Tomas no significa que sea falso. Como ya le dije a usted le falata mucho conocimiento espiritual aun y por eso no comprende y confunde que Jesús diga que "la convertiré en varon al igual que vosotros" interpretandolo como que las mujeres "deben convertirse en varon". Cuando en verdad Jesús dice lo que ya dice en los canonicos, esto es, que en nuestro verdadero estado, el espiritual, no existe el sexo como lo entendemos ahora, por eso Jesús afirma que "seremos como angeles". ¿Lo comprende usted ahora?.
El otor ejemplo que usted pone, sobre Santiago el hermano de jesús, para empezar no sabemos con seguridad si era apostol o no lo era (el texto de Galatas es confuso y del mismo modo puede dar a pensar que no era apostol como que si) pero en cualquier caso tampoco es importante. Al final Pedro se quedó como "supuesto jefe" del grupo apostolico sin que Jesús en ningun momento lo designara como tal pues es bien abido que la celebre frase de "tu eres Perdo y sobre esta roca edificare mi iglesia" ES FALSA SIN NINGUNA DUDA. Lo que si TENEMOS CONSTANCIA SEGURA es que el ev.Tomas (año 50 al 80) declara que lo dejó como cabeza de la cominidad de Jerusalen. Del mismo modo la biblia, la historia, etc corroboran esta información, y ademas la ratifica la tradición oral. ¿Porque dudar? ¿Tiene usted alguna información que le haga dudar? (no me diga lo de que "ni su familia creia en él" pues eso supone que ni su madre ni nadie le creia y pensaban que "estaba fuera de si, loco". Ademas esa "incredulidad familiar" ocurre al principio de su ministerio y por tanto no significa que al final siguiera igual. Por otro lado tenemos indicios para pensar que Santago y Judas, los hermanos de jesús, fueron parte de LOS SETENTA enviados por Jesús a predicar.
te doy las gracias por participar y te deseo grandes bendiciones
pero antes quiero que te lleves otro dato solo para que lo analises
la noche de la cena con Jesus estaban solo los doce apostoles
Gracias por la bendición. En cuanto a analizar, esto no es algo que deba analizar, ya lo estudié hace mucho y usted no puede afirmar que Jesús en la cena "estaba solo con los apostoles". Eso no es seguro, al contrario, mas bien de los textos se desprende que habian mas comensales, ademas las escrituras antiguas hablan de que habian "apostoles y discipulos", de hecho incluso la iglesia comienza ya a reconocer que "posiblemente Jesús no estuvo acompañado solo por los apostoles en la ultima cena. Tal vez su madre y maria magdalena estuvieran presentes asi como algunos otros". Por otro lado deberia usted saber que la expresión "los doce" no significa que el numero de personas sea "doce". Existen ejemplos en la biblia en que los apostoles no son "doce" pero se les llama "los doce" (incluido despues de haber muerto judas y antes de ser reemplazado).
mas datos para que engordes espiritualmente
Le agradezco su interes en mi "engorde espiritual", pero le aseguro que tras mas de 40 años de espiritualidad no se si debo engordar mas. Conozco practicamente todas las religiones y creencias (las mayoritarias todas) desde el taoismo y budismo hasta el islam, judaismo, cristianismo y por supuesto las grandes corrientes filosoficas precursoras del cristianismo incluidos estoicismo, epicureismo etc etc. he estudiado a Platon y su escuela. He leido toda la literatura referente al crsitianismo, todos los apocrifos, los gnosticos, los libros historicos (Josefo, Heterodoto, Plinio etc), tambien todo lo hallado en Qumran, la historia eclesiastica de Eusebio etc etc, en fin, todo aquello que lea usted el libro que lea aparece como referencia. Y atodo esto unale usted los innumerables libros que he leido tanta "a favor" como de "critica" del cristianismo y las religiones. Seguro que me falta por saber pero no creo ser ningun tonto.
De cualquier forma, tal y como le dije es mejor que lo dejemos, le he dado respuesta porque veo de su interes y sobre todo porque usted a comprendido el mensaje de amor de jesús y el Dios-Amor que dió a conocer jesús. pero necesita usted descubrir muchas cosas aun. Creame. Cuidese y ya coincidiremos en otros temas si Dios nos lo permite.
paz a ti
Hermoso modo de despedirse al estilo de Jesús y sus apostoles y como lo hacen aun los musulmanes. Que la paz sea con usted tambien.
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA
por todos los libros y religiones que conoces veo que eres una persona en busca de los espiritual, te felicito por tu conocimiento
pero pon tu atencion y todas tus fuerza en Jesus
el es el unico que ama a sus enemigos , muere por ellos y sale de la tumba con un cuerpo glorioso
y nos a prometido vida enterna en victoria
yo tambien lei muchos libros filosoficos , de psicologia ,hinduismo etc, pero cuando conoci al Santo de Dios , termino mi busqueda
paz a ti y bendiciones para tu familia
por todos los libros y religiones que conoces veo que eres una persona en busca de los espiritual, te felicito por tu conocimiento
pero pon tu atencion y todas tus fuerza en Jesus
el es el unico que ama a sus enemigos , muere por ellos y sale de la tumba con un cuerpo glorioso
y nos a prometido vida enterna en victoria
yo tambien lei muchos libros filosoficos , de psicologia ,hinduismo etc, pero cuando conoci al Santo de Dios , termino mi busqueda
paz a ti y bendiciones para tu familia
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA
Amado hermano Manuel96. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
Amado hermano, no se si sabes que Jesús, en su segunda venida, viene con sus "escogidos": apóstoles, discípulos y mas.
Ya he dicho que El Hijo de Dios, ya está en la tierra. También lo están los apóstoles.
Juan, ya está aquí, en este mundo. El Hijo de Dios, ya está muy cerca de "recuperar" su conciencia (hecho que también vivió hace dos mil años al bautizarse). Y espero que con eso, mi Padre, le de a conocer.
Te escribo todo esto, amado hermano, para darte un poco de luz. ¿No sería que Jesús, al decir: "Si quiero que permanezca hasta que yo llegue..." se estaba refiriendo a su segunda venida, es decir: ahora?
Con amor:Junegofe.
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
Amado hermano Manuel96. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
Amado hermano, no se si sabes que Jesús, en su segunda venida, viene con sus "escogidos": apóstoles, discípulos y mas.
Ya he dicho que El Hijo de Dios, ya está en la tierra. También lo están los apóstoles.
Juan, ya está aquí, en este mundo. El Hijo de Dios, ya está muy cerca de "recuperar" su conciencia (hecho que también vivió hace dos mil años al bautizarse). Y espero que con eso, mi Padre, le de a conocer.
Te escribo todo esto, amado hermano, para darte un poco de luz. ¿No sería que Jesús, al decir: "Si quiero que permanezca hasta que yo llegue..." se estaba refiriendo a su segunda venida, es decir: ahora?
Con amor:Junegofe.
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA
Porque no explicas que es lo que crees realmente Junegofe.
porque siempre sales con esa misma cancion.
No crees que Cristo ya vino en su segunda venida en vida del apostol Juan?
Porque no explicas que es lo que crees realmente Junegofe.
porque siempre sales con esa misma cancion.
No crees que Cristo ya vino en su segunda venida en vida del apostol Juan?
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA
en mi humilde opinion, juan fue el unico apostol que estaba vivo cuando Jesus regreso para darle el libro de revelacion
por eso Jesus dijio , quiere que quede vivo hasta que yo vuelva
cuando juan se viro para ver , vio a Jesus parado en la tierra , no era un fantasma , era Jesus de nazaret el mismo que el conocia
y surgio el dicho entre los discipulos que juan no moriria , pero la misma palabra desmiente este dicho , cuando dice
Joh 21:23 Por esto corrió entre los hermanos el rumor de que aquel discípulo no moriría. Pero Jesús no dijo que no moriría. Lo quedijo fue: "Si quiero que él permanezca hasta que yo vuelva, ¿quéte importa a ti?"
un rumor no es una verdad biblica
la palabra de Jesus si, Jesus no dijo que no morira, me basta con Jesus , quiere decir que murio como todo el mundo
quiero que permanezca con vida hasta que yo vuelva a dar mi ultimo libro , revelacion
en cuanto el Espiritu Santo
para mi Jesus de nazaret es el Espiritu Santo
Jesus manifestandose como espiritu que santifica
lo saco de aqui
oh 14:23 Jesús le contestó:
--El que me ama, hace caso de mi palabra; y mi Padre lo amará, ymi Padre y yo vendremos a vivir con él.
Rom 8:9 Pero ustedes ya no viven según esas inclinaciones, sino segúnel Espíritu, puesto que el Espíritu de Dios vive en ustedes. Elque no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo.
Rom 8:10 Pero si Cristo vive en ustedes, el espíritu vive porque Dioslos ha hecho justos
Joh 14:18 "No los voy a dejar huérfanos; volveré para estar con ustedes.
Joh 14:19 Dentro de poco, los que son del mundo ya no me verán; pero ustedes me verán, y vivirán porque yo vivo.
pero tu dices que los apostoles estan aqui , muestra tu teoria con pasajes biblicos , gracias
paz a ti
en mi humilde opinion, juan fue el unico apostol que estaba vivo cuando Jesus regreso para darle el libro de revelacion
por eso Jesus dijio , quiere que quede vivo hasta que yo vuelva
cuando juan se viro para ver , vio a Jesus parado en la tierra , no era un fantasma , era Jesus de nazaret el mismo que el conocia
y surgio el dicho entre los discipulos que juan no moriria , pero la misma palabra desmiente este dicho , cuando dice
Joh 21:23 Por esto corrió entre los hermanos el rumor de que aquel discípulo no moriría. Pero Jesús no dijo que no moriría. Lo quedijo fue: "Si quiero que él permanezca hasta que yo vuelva, ¿quéte importa a ti?"
un rumor no es una verdad biblica
la palabra de Jesus si, Jesus no dijo que no morira, me basta con Jesus , quiere decir que murio como todo el mundo
quiero que permanezca con vida hasta que yo vuelva a dar mi ultimo libro , revelacion
en cuanto el Espiritu Santo
para mi Jesus de nazaret es el Espiritu Santo
Jesus manifestandose como espiritu que santifica
lo saco de aqui
oh 14:23 Jesús le contestó:
--El que me ama, hace caso de mi palabra; y mi Padre lo amará, ymi Padre y yo vendremos a vivir con él.
Rom 8:9 Pero ustedes ya no viven según esas inclinaciones, sino segúnel Espíritu, puesto que el Espíritu de Dios vive en ustedes. Elque no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo.
Rom 8:10 Pero si Cristo vive en ustedes, el espíritu vive porque Dioslos ha hecho justos
Joh 14:18 "No los voy a dejar huérfanos; volveré para estar con ustedes.
Joh 14:19 Dentro de poco, los que son del mundo ya no me verán; pero ustedes me verán, y vivirán porque yo vivo.
pero tu dices que los apostoles estan aqui , muestra tu teoria con pasajes biblicos , gracias
paz a ti
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA
paz a ti.
Manuel mejor que Junegofe nos diga donde estan para ir a verlos jejeje.
paz a ti.
Manuel mejor que Junegofe nos diga donde estan para ir a verlos jejeje.
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA
si ,el conoce muchos misterios
paz a ustedes
si ,el conoce muchos misterios
paz a ustedes
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA
Asi es, todos los misterios de interpretación privada, y sin base biblica.
Eso debería llamarse Junegofeísmo, en vez de tratar de forzar el Cristianismo a sus ideas.
Cuando nosotros vamos ya Dios viene.
Asi es, todos los misterios de interpretación privada, y sin base biblica.
Eso debería llamarse Junegofeísmo, en vez de tratar de forzar el Cristianismo a sus ideas.
Cuando nosotros vamos ya Dios viene.
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA
Amado hermano Julio Velasquez. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
Gusto de saludarte, amado hermano, ¿Cómo has estado?.
Yo creo en la verdad de mi Padre. Yo creo en la verdad de Jesucristo.
No se a qué te refieres con esa "canción". Yo solo hablo la verdad. No te olvides que Jesús le dijo a sus discípulos: "En casa de mi Padre, hay muchas moradas. Tendré preparada una para ustedes" Juan 14:2. Dime, amado hermano: ¿para qué les tendría preparada esa morada?. ¿Por qué también les dijo:"Porque a vosotros se os ha concedido conocer los misterios del reino de los cielos, pero a ellos no se les ha concedido"Mateo 13:11. Y luego les dijo: "Cosas mas grandes que estas haréis vosotros". ¿Cómo?, ¿Cuándo?.
Bien...te voy a explicar lo siguiente. Te lo explico porque eres pastor y como guía de tus hermanos, deberías tener este conocimiento. No lo busques en la biblia ya que esto no está en la biblia, pero puedes preguntárselo al Espíritu de la verdad.
Cuando un Cristo llega a un planeta, una vez que termina su misión. Se derrama el Espíritu de la Verdad a ese planeta. Se espera que dicho Espíritu llegue a toda carne. Es entonces que se mandan a dicho planeta a los instructores universales que llegan a ese planeta a enseñar el "camino al Padre". Como este planeta es un planeta rebelde, gobernado por la oscuridad, si viniesen los instructores universales, el planeta "se los come" (los hubiesen matado a todos). Entonces Jesús, eligió a quienes serían los "nuevos" instructores: los "escogidos". Pero no vendrían solos, vendrían con él. Esto te explica el por qué Jesús, les llevaría a esa "morada" escogida para ellos ¿para qué? Para prepararlos.
Bien...ya están aquí. Hay varios de ellos que han despertado y ya saben quienes son. Uno de ellos es Juan. Y como dije: el Hijo de Dios, ya está a punto de terminar su preparación, lo que significa que aún no ha llegado. está en el planeta pero solo se conoce su parte humana. Lo mismo que Jesús, hasta antes de su bautismo. No te puedo revelar mas. No puedo decir donde están, la "hora" aún no ha llegado, pero en cuanto llegue os lo haré saber.
Te vuelvo a repetir: no me creas. Pregúntaselo al espíritu de la Verdad.
Con amor:Junegofe.
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
Amado hermano Julio Velasquez. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
Gusto de saludarte, amado hermano, ¿Cómo has estado?.
Yo creo en la verdad de mi Padre. Yo creo en la verdad de Jesucristo.
No se a qué te refieres con esa "canción". Yo solo hablo la verdad. No te olvides que Jesús le dijo a sus discípulos: "En casa de mi Padre, hay muchas moradas. Tendré preparada una para ustedes" Juan 14:2. Dime, amado hermano: ¿para qué les tendría preparada esa morada?. ¿Por qué también les dijo:"Porque a vosotros se os ha concedido conocer los misterios del reino de los cielos, pero a ellos no se les ha concedido"Mateo 13:11. Y luego les dijo: "Cosas mas grandes que estas haréis vosotros". ¿Cómo?, ¿Cuándo?.
Bien...te voy a explicar lo siguiente. Te lo explico porque eres pastor y como guía de tus hermanos, deberías tener este conocimiento. No lo busques en la biblia ya que esto no está en la biblia, pero puedes preguntárselo al Espíritu de la verdad.
Cuando un Cristo llega a un planeta, una vez que termina su misión. Se derrama el Espíritu de la Verdad a ese planeta. Se espera que dicho Espíritu llegue a toda carne. Es entonces que se mandan a dicho planeta a los instructores universales que llegan a ese planeta a enseñar el "camino al Padre". Como este planeta es un planeta rebelde, gobernado por la oscuridad, si viniesen los instructores universales, el planeta "se los come" (los hubiesen matado a todos). Entonces Jesús, eligió a quienes serían los "nuevos" instructores: los "escogidos". Pero no vendrían solos, vendrían con él. Esto te explica el por qué Jesús, les llevaría a esa "morada" escogida para ellos ¿para qué? Para prepararlos.
Bien...ya están aquí. Hay varios de ellos que han despertado y ya saben quienes son. Uno de ellos es Juan. Y como dije: el Hijo de Dios, ya está a punto de terminar su preparación, lo que significa que aún no ha llegado. está en el planeta pero solo se conoce su parte humana. Lo mismo que Jesús, hasta antes de su bautismo. No te puedo revelar mas. No puedo decir donde están, la "hora" aún no ha llegado, pero en cuanto llegue os lo haré saber.
Te vuelvo a repetir: no me creas. Pregúntaselo al espíritu de la Verdad.
Con amor:Junegofe.
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA
Amado hermano Manuel96. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
CITA:
Mira lo que dices, amado hermano. Si la biblia dijese lo que te escribí, no habría tema ¿no te parece?. Pero ¿qué me dices del Espíritu de la verdad?, ¿Por que no se lo preguntas a él?
cita:
Amado hermano, amado hermano, ¡Que cosas hablas!. ¿Cómo puedes decir: "cuando cristo regresó"...¿Cuándo egresó?...¿Acaso no sabes de la comunión con el espíritu?. No te das cuenta que Juan, esta en MEDITACION y que en meditación vino Jesús a él?. O crees que fue llevado en cuerpo a todos los lugares que se le mostró?
Apocalipsis 1:10-11 "Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta, 11 que decía: "Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias: a Efeso, a Esmirna, a Pérgamo, a Tiatira, a Sardis, a Filadelfia y a Laodicea."
"Yo estaba EN EL ESPIRITU". ¿sabes lo que eso significa, amado Manuel?
cita:
"Vio a Jesus parado en la tierra". ¿En la tierra?.¿De qué hablas, amado hermano?. He aquí el texto:
12 Di vuelta para ver la voz que hablaba conmigo. Y habiéndome vuelto, vi siete candeleros de oro, 13 y en medio de los candeleros vi a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido con una vestidura que le llegaba hasta los pies y tenía el pecho ceñido con un cinto de oro. 14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como la lana blanca, como la nieve, y sus ojos eran como llama de fuego. 15 Sus pies eran semejantes al bronce bruñido, ardiente como en un horno. Su voz era como el estruendo de muchas aguas. 16 Tenía en su mano derecha siete estrellas, y de su boca salía una espada aguda de dos filos. Su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.
17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y puso sobre mí su mano derecha y me dijo: "No temas. Yo soy el primero y el último, 18 el que vive. Estuve muerto, y he aquí que vivo por los siglos de los siglos. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades. 19 Así que, escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de éstas. 20 En cuanto al misterio de las siete estrellas que has visto en mi mano derecha, y de los siete candeleros de oro: Las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias, y los siete candeleros son las siete iglesias.
Está bien que no sepas y que no comprendas como sucedieron los hechos,pero...no puedes escribir lo que los textos NO DICEN.
Ahora te pregunto lo siguiente: ¿Crees que esta es una visión?. Si, ¿no es cierto?. Entonces si es una visión, ¿cómo puedes decir que Jesús "regresó"?
cita:
Ahora estás mezclando peras con manzanas. Te he dicho muchas veces que el libro de Revelaciones, es el UNICO LIBRO DE TODA LA BIBLIA QUE ES ENTREGADO DIRECTAMENTE DEL REINO DE LOS CIELOS. Y al citar el texto del 4º evangelio, solo demuestras una "manipulación. El regreso de Jesús aún no ha sido. Y te lo afirma el mismo apóstol Juan, en el mismo libro de Revelaciones. Lee, por favor:
Apocalipsis 1:4 "Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia a vosotros y paz de parte del que es y que era y que ha de venir, y de parte de los siete Espíritus que están delante de su trono,"
Y que ha de venir", "y que ha de venir", "y que ha de venir"
cita:
Eso solo es lo que tu supones, amado hermano. Pero el texto es mucho más claro que eso:
"Si yo quiero que el permanezca hasta que yo regrese..." está hablando de algo literal ?no?. Algo material. Y no es de extrañar que el maestro dejase entrever cosas que sucederían en su segunda venida. ¿Puede ser o no?
cita:
Nueva confusión: Jesús es espíritu y es santo, pero de ahí el decir que ES EL ESPIRITU SANTO, es un gran error. Jesús es el Hijo de Dios, creador de nuestro universo. El Espíritu Santo, es el representante de Dios.Espíritu Infinito, para este universo y por ende es ayudante del Hijo Creador (Jesucristo), Esto no sale en la biblia, esto te lo reveleo yo y como dices muy bien:"si ,el conoce muchos misterios", es asi, solo que no son misterios, es la verdad. Los misterios solo existen en las mentes de los que ignoran las verdades de Dios. Como no saben responder a lo que se les pregunta dicen. "Eso es un misterio".
cita:
Este texto habla del Espíritu de la Verdad.
cita:
Es correcto: Jesucristo es espíritu. Solo que no es el Espíritu Santo.
cita:
Asi es, como Espíritu de la Verdad, llegó a morar en ellos y en todos los creyentes.
cita:
Gracias, amado hermano.
Con amor:Junegofe.
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
Amado hermano Manuel96. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
CITA:
Mira lo que dices, amado hermano. Si la biblia dijese lo que te escribí, no habría tema ¿no te parece?. Pero ¿qué me dices del Espíritu de la verdad?, ¿Por que no se lo preguntas a él?
cita:
Amado hermano, amado hermano, ¡Que cosas hablas!. ¿Cómo puedes decir: "cuando cristo regresó"...¿Cuándo egresó?...¿Acaso no sabes de la comunión con el espíritu?. No te das cuenta que Juan, esta en MEDITACION y que en meditación vino Jesús a él?. O crees que fue llevado en cuerpo a todos los lugares que se le mostró?
Apocalipsis 1:10-11 "Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta, 11 que decía: "Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias: a Efeso, a Esmirna, a Pérgamo, a Tiatira, a Sardis, a Filadelfia y a Laodicea."
"Yo estaba EN EL ESPIRITU". ¿sabes lo que eso significa, amado Manuel?
cita:
"Vio a Jesus parado en la tierra". ¿En la tierra?.¿De qué hablas, amado hermano?. He aquí el texto:
12 Di vuelta para ver la voz que hablaba conmigo. Y habiéndome vuelto, vi siete candeleros de oro, 13 y en medio de los candeleros vi a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido con una vestidura que le llegaba hasta los pies y tenía el pecho ceñido con un cinto de oro. 14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como la lana blanca, como la nieve, y sus ojos eran como llama de fuego. 15 Sus pies eran semejantes al bronce bruñido, ardiente como en un horno. Su voz era como el estruendo de muchas aguas. 16 Tenía en su mano derecha siete estrellas, y de su boca salía una espada aguda de dos filos. Su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.
17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y puso sobre mí su mano derecha y me dijo: "No temas. Yo soy el primero y el último, 18 el que vive. Estuve muerto, y he aquí que vivo por los siglos de los siglos. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades. 19 Así que, escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de éstas. 20 En cuanto al misterio de las siete estrellas que has visto en mi mano derecha, y de los siete candeleros de oro: Las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias, y los siete candeleros son las siete iglesias.
Está bien que no sepas y que no comprendas como sucedieron los hechos,pero...no puedes escribir lo que los textos NO DICEN.
Ahora te pregunto lo siguiente: ¿Crees que esta es una visión?. Si, ¿no es cierto?. Entonces si es una visión, ¿cómo puedes decir que Jesús "regresó"?
cita:
Ahora estás mezclando peras con manzanas. Te he dicho muchas veces que el libro de Revelaciones, es el UNICO LIBRO DE TODA LA BIBLIA QUE ES ENTREGADO DIRECTAMENTE DEL REINO DE LOS CIELOS. Y al citar el texto del 4º evangelio, solo demuestras una "manipulación. El regreso de Jesús aún no ha sido. Y te lo afirma el mismo apóstol Juan, en el mismo libro de Revelaciones. Lee, por favor:
Apocalipsis 1:4 "Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia a vosotros y paz de parte del que es y que era y que ha de venir, y de parte de los siete Espíritus que están delante de su trono,"
Y que ha de venir", "y que ha de venir", "y que ha de venir"
cita:
Eso solo es lo que tu supones, amado hermano. Pero el texto es mucho más claro que eso:
"Si yo quiero que el permanezca hasta que yo regrese..." está hablando de algo literal ?no?. Algo material. Y no es de extrañar que el maestro dejase entrever cosas que sucederían en su segunda venida. ¿Puede ser o no?
cita:
Jesus manifestandose como espiritu que santifica
Nueva confusión: Jesús es espíritu y es santo, pero de ahí el decir que ES EL ESPIRITU SANTO, es un gran error. Jesús es el Hijo de Dios, creador de nuestro universo. El Espíritu Santo, es el representante de Dios.Espíritu Infinito, para este universo y por ende es ayudante del Hijo Creador (Jesucristo), Esto no sale en la biblia, esto te lo reveleo yo y como dices muy bien:"si ,el conoce muchos misterios", es asi, solo que no son misterios, es la verdad. Los misterios solo existen en las mentes de los que ignoran las verdades de Dios. Como no saben responder a lo que se les pregunta dicen. "Eso es un misterio".
cita:
Este texto habla del Espíritu de la Verdad.
cita:
Es correcto: Jesucristo es espíritu. Solo que no es el Espíritu Santo.
cita:
Asi es, como Espíritu de la Verdad, llegó a morar en ellos y en todos los creyentes.
cita:
Gracias, amado hermano.
Con amor:Junegofe.
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA
saludos junegofe, gracias por tu escrito
pero para mi es imposible llegar a un acuerdo contigo
ya que tu amas y crees en el libro de urantia, libro el cual yo detesto y lo tengo como satanico, no digo esto para ofenderte, no tengo lucha contra ti , pero si contra los demonios que inspiraron ese libro
en que me baso , muy sensillo
Jesus dijo que el Espiritu Santo lo que hace es darle a el toda la gloria
y este libro como muchos mas se la quita , al poner a Jesus en un grupo de angeles que son como el
la salvacion de las almas se basa en creer que JESUCRISTO DE NAZARET ES EL SEñOR , DIOS TODOPODEROSO
Rom 10:9 Si con tu boca reconoces a Jesús como Señor, y con tucorazón crees que Dios lo resucitó, alcanzarás la salvación.
Y DICE LA BIBLIA QUE ESTO SOLO SE ACEPTA SI TIENES EL ESPIRITU SANTO
DEUT 10.15 Porque el Señor su Dios es Dios de Dioses y Señor de Señores.
RO 10.9 Esta palabra es el mensaje de fe que predicamos.Si con tu boca reconoces a Jesus como Señor, y con tu corazon crees que Dios lo resucito, alcanzaras la salvacion.
1CO12.3..Y tampoco nadie puede decir. Jesus es el Señor si no esta hablando por el poder del Espiritu Santo.
NO IMPORTA CUANTOS UNIVERSOS PARALELOS CONOZCAS , SI no CREES QUE RESUCITO Y QUE ES DIOS, BAJARAS AL LUGAR DE LOS MUERTOS , EL ABISMO
hasta que aceptes y te saquen de alli
esto es lo que enseña lo que llamamos santa palabra de Dios, si algun dia encuentran el cuerpo de Jesus , entonces crei y predique una mentira
paz a ti
saludos junegofe, gracias por tu escrito
pero para mi es imposible llegar a un acuerdo contigo
ya que tu amas y crees en el libro de urantia, libro el cual yo detesto y lo tengo como satanico, no digo esto para ofenderte, no tengo lucha contra ti , pero si contra los demonios que inspiraron ese libro
en que me baso , muy sensillo
Jesus dijo que el Espiritu Santo lo que hace es darle a el toda la gloria
y este libro como muchos mas se la quita , al poner a Jesus en un grupo de angeles que son como el
la salvacion de las almas se basa en creer que JESUCRISTO DE NAZARET ES EL SEñOR , DIOS TODOPODEROSO
Rom 10:9 Si con tu boca reconoces a Jesús como Señor, y con tucorazón crees que Dios lo resucitó, alcanzarás la salvación.
Y DICE LA BIBLIA QUE ESTO SOLO SE ACEPTA SI TIENES EL ESPIRITU SANTO
DEUT 10.15 Porque el Señor su Dios es Dios de Dioses y Señor de Señores.
RO 10.9 Esta palabra es el mensaje de fe que predicamos.Si con tu boca reconoces a Jesus como Señor, y con tu corazon crees que Dios lo resucito, alcanzaras la salvacion.
1CO12.3..Y tampoco nadie puede decir. Jesus es el Señor si no esta hablando por el poder del Espiritu Santo.
NO IMPORTA CUANTOS UNIVERSOS PARALELOS CONOZCAS , SI no CREES QUE RESUCITO Y QUE ES DIOS, BAJARAS AL LUGAR DE LOS MUERTOS , EL ABISMO
hasta que aceptes y te saquen de alli
esto es lo que enseña lo que llamamos santa palabra de Dios, si algun dia encuentran el cuerpo de Jesus , entonces crei y predique una mentira
paz a ti
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA
1CO12.3..Y tampoco nadie puede decir. Jesus es el Señor si no esta hablando por el poder del Espiritu Santo.
1CO12.3..Y tampoco nadie puede decir. Jesus es el Señor si no esta hablando por el poder del Espiritu Santo.
1CO12.3..Y tampoco nadie puede decir. Jesus es el Señor si no esta hablando por el poder del Espiritu Santo.
1CO12.3..Y tampoco nadie puede decir. Jesus es el Señor si no esta hablando por el poder del Espiritu Santo.
1CO12.3..Y tampoco nadie puede decir. Jesus es el Señor si no esta hablando por el poder del Espiritu Santo.
1CO12.3..Y tampoco nadie puede decir. Jesus es el Señor si no esta hablando por el poder del Espiritu Santo.