JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA

Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA

hola.....hace un tiempito que no participo y creo que poco lo hare de momento.....pero a veces leo lo que ponen y quiero manifestar que RCS dice ser preterista,PERO EN REALIDAD ES SOLO UN PRETERISTA MUY PARCIAL Y ENCIMA MUCHAS INTERPRETACIONES DE EL NO TIENEN NADA QUE VER CON EL VERDADERO PRETERISMO(caso 2 pedro 3 v 10)
referente a la frase de manuel ES OBVIO QUE ESA FRASE HACE REFERENCIA A LA 2 VENIDA.....y que yo sepa el discipulo amado(que no es juan) no esta vivo aun.....efectivamente el discipulo amado moriria despues de la 2 venida de yeshua.... ¿cuantas veces puede venir Yeshua? LAS QUE QUIERA.....(pero la 2 venida de hebreos ya fue)de hecho esta viniendo todos los dias a los corazones de los nuevos convertidos......saludos

Yo soy preterista, pero hay cosas que obviamente quedan por suceder. Ej el fin fisico de todas la cosas que Pedro menciona en su segunda epístola. Todavía el mundo existe no?

Que usted entiende por preterista? Alguien que interpreta la profecía como algo completamente en el pasado? Eso tiene su validez tambien y se puede debatir. No hay porque dividirse por escatología.

Yo estoy de acuerdo con usted, el discipulo amado no esta vivo.
Estamos de acuerdo que la venida que Cristo se refería al hablar con Pedro acerca de Juan viviendo hasta el que el venga es la de Daniel 7:13?
 
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA

Esto es en respuesta a LuisAlberto42 (para no ocupar una pagina entera con la cita)

El commentario de Matthew Henry dice acerca de Apocalipsis 1:9:
3. The day and time in which he had this vision: it was the Lord's day, the day which Christ had separated and set apart for himself, as the eucharist is called the Lord's supper. Surely this can be no other than the Christian sabbath, the first day of the week, to be observed in remembrance of the resurrection of Christ. Let us who call him our Lord honour him on his own day, the day which the Lord hath made and in which we ought to rejoice.

Albert Barnes Notes on the Bible:
On the Lord’s day - The word rendered here as “Lord’s” (κυριακῇ kuriakē), occurs only in this place and in 1Co_11:20, where it is applied to the Lord’s supper. It properly means “pertaining to the Lord”; and, so far as this word is concerned, it might mean a day “pertaining to the Lord,” in any sense, or for any reason; either because he claimed it as his own, and had set it apart for his own service, or because it was designed to commemorate some important event pertaining to him, or because it was observed in honor of him. It is clear:
(1) That this refers to some day which was distinguished from all other days of the week, and which would be sufficiently designated by the use of this term.
(2) that it was a day which was for some reason regarded as especially a day of the Lord, or especially devoted to him.
(3) it would further appear that this was a day particularly devoted to the Lord Jesus; for:
(a) that is the natural meaning of the word “Lord” as used in the New Testament (compare the notes on Act_1:24); and
(b) if the Jewish Sabbath were intended to be designated, the word “Sabbath” would have been used.
The term was used generally by the early Christians to denote the first day of the week. It occurs twice in the Epistle of Ignatius to the Magnesians (about 101 a.d.), who calls the Lord’s day “the queen and prince of all days.” Chrysostom (on Ps. 119) says, “It was called the Lord’s day because the Lord rose from the dead on that day.” Later fathers make a marked distinction between the “Sabbath” and the “Lord’s day”; meaning by the former the Jewish “Sabbath,” or the seventh day of the week, and by the latter the first day of the week, kept holy by Christians. So Theodoret (Fab. Haeret. ii. 1), speaking of the Ebionites, says, “They keep the Sabbath according to the Jewish law, and sanctify the Lord’s day in like manner as we do” (Prof. Stuart). The strong probability is, that the name was given to this day in honor of the Lord Jesus, and because he rose on that day from the dead. No one can doubt that it was an appellation given to the first day of the week; and the passage, therefore, proves:
(1) that that day was thus early distinguished in some special manner, so that the mere mention of it would be sufficient to identify it in the minds of those to whom the apostle wrote;
(2) that it was in some sense regarded as devoted to the Lord Jesus, or was designed in some way to commemorate what he had done; and,
(3) that if this book were written by the apostle John, the observance of that day has the apostolic sanction. He had manifestly, in accordance with a prevailing custom, set apart this day in honor of the Lord Jesus. Though alone, he was engaged on that day in acts of devotion. Though far away from the sanctuary, he enjoyed what all Christians hope to enjoy on such a day of rest, and what not a few do in fact enjoy in its observance. We may remark, in view of this statement:
(a) that when away from the sanctuary, and deprived of its privileges, we should nevertheless not fail to observe the Christian Sabbath. If on a bed of sickness, if in a land of strangers, if on the deep, if in a foreign clime, if on a lonely island, as John was, where we have none of the advantages of public worship, we should yet honor the Sabbath. We should worship God alone, if we have none to unite with us; we should show to those around us, if we are with strangers, by our dress and our conversation, by a serious and devent manner, by abstinence from labor, and by a resting from travel, that we devoutly regard this day as set apart for God.
(b) We may expect, in such circumstances, and with such a devout observance of the day, that God will meet with us and bless us. It was on a lonely island, far away from the sanctuary and from the society of Christian friends, that the Saviour met “the beloved disciple,” and we may trust it will be so with us. For on such a desert island, in a lonely forest, on the deep, or amid strangers in a foreign land, he can as easily meet us as in the sanctuary where we have been accustomed to worship, and when surrounded by all the privileges of a Christian land. No man, at home or abroad, among friends or strangers, enjoying the privileges of the sanctuary, or deprived of those privileges, ever kept the Christian Sabbath in a devout manner without profit to his own soul; and, when deprived of the privileges of public worship, the visitations of the Saviour to the soul may be more than a compensation for all our privations. Who would not be willing to be banished to a lonely island like Patmos, if he might enjoy such a glorious vision of the Redeemer as John was favored with there?

Adam Clarke's commentary on the Bible:
The Lord’s day - The first day of the week, observed as the Christian Sabbath, because on it Jesus Christ rose from the dead; therefore it was called the Lord’s day, and has taken place of the Jewish Sabbath throughout the Christian world.

Jamieson, Fausset and Brown Commentary:
on the Lord’s day — Though forcibly detained from Church communion with the brethren in the sanctuary on the Lord’s day, the weekly commemoration of the resurrection, John was holding spiritual communion with them. This is the earliest mention of the term, “the Lord’s day.” But the consecration of the day to worship, almsgiving, and the Lord’s Supper, is implied in Act_20:7; 1Co_16:2; compare Joh_20:19-26. The name corresponds to “the Lord’s Supper,” 1Co_11:20. Ignatius seems to allude to “the Lord’s day” [Epistle to the Magnesians, 9], and Irenaeus [Quaest ad Orthod., 115] (in Justin Martyr). Justin Martyr [Apology, 2.98], etc., “On Sunday we all hold our joint meeting; for the first day is that on which God, having removed darkness and chaos, made the world, and Jesus Christ our Savior rose from the dead. On the day before Saturday they crucified Him; and on the day after Saturday, which is Sunday, having appeared to His apostles and disciples, He taught these things.” To the Lord’s day Pliny doubtless refers [Epistles, Book X., p. 97], “The Christians on a fixed day before dawn meet and sing a hymn to Christ as God,” etc. Tertullian [The Chaplet, 3], “On the Lord’s day we deem it wrong to fast.” Melito, bishop of Sardis (second century), wrote a book on the Lord’s day [Eusebius 4.26]. Also, Dionysius of Corinth, in Eusebius [Ecclesiastical History, 4.23, 8]. Clement of Alexandria [Miscellanies, 5. and 7.12]; Origen [Against Celsus, 8. 22]. The theory that the day of Christ’s second coming is meant, is untenable. “The day of the Lord” is different in the Greek from “the Lord’s (an adjective) day,” which latter in the ancient Church always designates our Sunday, though it is not impossible that the two shall coincide (at least in some parts of the earth), whence a tradition is mentioned in Jerome [Commentary on Matthew, 25], that the Lord’s coming was expected especially on the Paschal Lord’s day. The visions of the Apocalypse, the seals, trumpets, and vials, etc., are grouped in sevens, and naturally begin on the first day of the seven, the birthday of the Church, whose future they set forth [Wordsworth].

Todos dicen lo mismo el día del Señor del cual Juan habla es un Domingo.

El día del Señor de Pedro es otra cosa.



Yo estudio en ingles y todos esos Eruditos son muy respetados por mi persona. Pero ellos no entendían muchas cosas del libro de Apocalipsis cuando escribieron sus comentarios, porque el libro (la revelación de los últimos días) estaba sellado hasta esta última generación.


En Daniel leemos:





Dan 12:8 Y yo oí, mas no entendí. Y dije: Señor mío, ¿cuál será el fin de estas cosas?


Dan 12:9 El respondió: Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.


Dan 12:10 Muchos serán limpios, y emblanquecidos y purificados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán.



Entonces, nuevamente, la frase "el día del Señor" aparece 7 veces en el NT:



Hechos 2:20; 1 Corintios 5:5; 2 Corintios 1:14; 1 Tesalonicenses 5:2; 2 Tesalonicenses 2:2; 2 Pedro 3:10 y Apocalipsis 1:10






Comparemos con Isaías 2:12:


(SSE) Isa 2:12 Porque día del SEÑOR de los ejércitos vendrá sobre todo soberbio y altivo, y sobre todo ensalzado; y será abatido;


Ese "día del Señor" es el "día perteneciente a Jehová":


(RV1865) Porque día de Jehová de los ejércitos vendrá sobre todo soberbio y altivo, y sobre todo ensalzado, y será abajado;



Juan recibio la REVELACIÓN de Jesucristo. Cuando será revelado Jesucristo ??

En el día del Señor!



Deveras crees que en las primeras 6 citas del NT significa el día escatologíco en que Cristo regresa, y en solo una particular cita (Apocalipsis 1:10) significa "el día Domingo" ??


Deveras quieres interpretar las Escrituras de esa manera ?



Puedes hacerlo si deseas. O puedes pedir en oración para que el Espíritu Santo de Dios te guie y te convenza de toda verdad.


Yo no puedo hacer eso amado hermano.


Dios te bendice!


Luis Alberto42
 
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA

Luis Alberto con mucho respeto difiero de usted porque no hay ninguna indicación que vivimos en la ultima generación del universo. Estas cometiendo el error de Hal Lindsey.

El dijo que en el 1948 la ultima generación comenzo, pues entonces 1948+40=1988. Ese año vino y se fue.

Simplemente nadie sabe el día ni la hora.

Consideren estos versos:
(Mat 24:1) Y SALIDO Jesús, íbase del templo; y se llegaron sus discípulos, para mostrarle los edificios del templo.

(Mat 24:2) Y respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? de cierto os digo, que no será dejada aquí piedra sobre piedra, que no sea destruída.

Esto pasó en el año 70dc

(Mat 24:3) Y sentándose él en el monte de las Olivas, se llegaron á él los discípulos aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del mundo?

La palabra traducida mundo aqui es (gr.) "aion" y significa siglo, edad temporada.

En mi Biblia Reina Valera 1960 es traducida "siglo", en la Biblia en Ingles (ESV) se traduce "age" (edad, época), y en la version mas moderna de la reina valera como esta arriba se traduce mundo.

Cual es la correcta?

La verdad de este tema es que hay variadas interpretaciones con base biblica legítima. Ciertamente Cristo viene, de como el viene? En eso hay diferencias de opinión.
 
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA

Luis Alberto:

Pues vamos a tomarlo por partes.

Act 2:20 El sol se volverá en tinieblas, Y la luna en sangre, Antes que venga el día del Señor, Grande y manifiesto;

Este verso es una referencia a Joel y tu bien sabes que el contexto original esto es acerca del derramamiento del Espíritu que ocurrió en Hechos 2. Y los prodigios que menciona en el cielo equivalen a juicio.

Matthew Henry dice:
The terrible presages of that destruction are here foretold: There shall be wonders in heaven above, the sun turned into darkness and the moon into blood; and signs too in the earth beneath, blood and fire. Josephus, in his preface to his history of the wars of the Jews, speaks of the signs and prodigies that preceded them, terrible thunders, lightnings, and earthquakes; there was a fiery comet that hung over the city for a year, and a flaming sword was seen pointing down upon it; a light shone upon the temple and the altar at midnight, as if it had been noon-day. Dr. Lightfoot gives another sense of these presages: The blood of the Son of God, the fire of the Holy Ghost now appearing, the vapour of the smoke in which Christ ascended, the sun darkened, and the moon made blood, at the time of Christ's passion, were all loud warnings given to that unbelieving people to prepare for the judgments coming upon them. Or, it may be applied, and very fitly, to the previous judgments themselves by which that desolation was brought on. The blood points at the wars of the Jews with the neighbouring nations, with the Samaritans, Syrians, and Greeks, in which abundance of blood was shed, as there was also in their civil wars, and the struggles of the seditious (as they called them), which were very bloody; there was no peace to him that went out nor to him that came in. The fire and vapour of smoke, here foretold, literally came to pass in the burning of their cities, and towns, and synagogues, and temple at last. And this turning of the sun into darkness, and the moon into blood, bespeaks the dissolution of their government, civil and sacred, and the extinguishing of all their lights.

John Gill va aun mas allá en su interpretacion:
Act 2:20 - The sun shall be turned into darkness,.... As at the death of Christ, by a total eclipse of it:

and the moon into blood; as at the opening of the SIXTH SEAL, Rev_6:12.

before that great and notable day of the Lord come; when he shall come in power and great glory, as he did in a few years after this, to take vengeance on the Jews, and destroy their nation, city, and temple; in which there was a display of his greatness, and power, and which was awful and "terrible" to them, as in Joel it is called; see Gill on Mat_24:29.

Asi que ese día de el Señor es distinto al de Juan, y tambien sabes que la frase en griego es distinta.

Albert Barnes Notes on the bible about Rev 1:9
On the Lord’s day - The word rendered here as “Lord’s” (κυριακῇ kuriakē), occurs only in this place and in 1Co_11:20, where it is applied to the Lord’s supper. It properly means “pertaining to the Lord”; and, so far as this word is concerned, it might mean a day “pertaining to the Lord,” in any sense, or for any reason; either because he claimed it as his own, and had set it apart for his own service, or because it was designed to commemorate some important event pertaining to him, or because it was observed in honor of him

1Co 11-20 anula tu argumento. Si la palabra en Griego es distinta como va a significar lo mismo?

No me ataques a mi por no sobre-espiritualizar un texto biblico sin el debido mérito.
 
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA

La verdad de este tema es que hay variadas interpretaciones con base biblica legítima. Ciertamente Cristo viene, de como el viene? En eso hay diferencias de opinión.

No deberían haber distintas interpretaciones de cómo Cristo viene ya que Él les enseñó claramente a Sus discípulos que Su próxima venida sería COMO LADRÓN!!! (Mt. 24.43)

Un ladrón viene en forma inesperada... y viene a arrebatar "algo"...

Un ladrón no dice ni el día ni la hora pero tampoco dice el período de tiempo durante el cual va a venir...

Por eso que Jesús no enseñó realmente que regresaría durante la generación que oyó el mensaje personalmente de Él.

Pero si enseñó que podía ser durante esa generación aunque... no necesariamente...

De ahí la frase que motiva este epígrafe... y que si quiero que permanezca (el discípulo amado) hasta que yo vuelva...

En otras palabras, Jesús podría haber regresado durante esa generación... aunque no necesariamente...

Y el mismo principio anterior se aplica a varios pasajes que dan a entender que Jesús regresaría durante esa generación... de los apóstoles...

Bendciiones
 
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA

[
QUOTE=RCSproul;449991]Luis Alberto:

Pues vamos a tomarlo por partes.

Act 2:20 El sol se volverá en tinieblas, Y la luna en sangre, Antes que venga el día del Señor, Grande y manifiesto;

Este verso es una referencia a Joel y tu bien sabes que el contexto original esto es acerca del derramamiento del Espíritu que ocurrió en Hechos 2. Y los prodigios que menciona en el cielo equivalen a juicio.


Matthew Henry dice:
The terrible presages of that destruction are here foretold: There shall be wonders in heaven above, the sun turned into darkness and the moon into blood; and signs too in the earth beneath, blood and fire. Josephus, in his preface to his history of the wars of the Jews, speaks of the signs and prodigies that preceded them, terrible thunders, lightnings, and earthquakes; there was a fiery comet that hung over the city for a year, and a flaming sword was seen pointing down upon it; a light shone upon the temple and the altar at midnight, as if it had been noon-day. Dr. Lightfoot gives another sense of these presages: The blood of the Son of God, the fire of the Holy Ghost now appearing, the vapour of the smoke in which Christ ascended, the sun darkened, and the moon made blood, at the time of Christ's passion, were all loud warnings given to that unbelieving people to prepare for the judgments coming upon them. Or, it may be applied, and very fitly, to the previous judgments themselves by which that desolation was brought on. The blood points at the wars of the Jews with the neighbouring nations, with the Samaritans, Syrians, and Greeks, in which abundance of blood was shed, as there was also in their civil wars, and the struggles of the seditious (as they called them), which were very bloody; there was no peace to him that went out nor to him that came in. The fire and vapour of smoke, here foretold, literally came to pass in the burning of their cities, and towns, and synagogues, and temple at last. And this turning of the sun into darkness, and the moon into blood, bespeaks the dissolution of their government, civil and sacred, and the extinguishing of all their lights.


Lee el contexto completo de Joel 2. Habla del fin del mundo. Lo que pasó en Hechos 2 solo fue una señal. Lo mismo va a ocurrir en el fin.


Joe 2:27 Y conoceréis que en medio de Israel estoy yo, y que yo soy Jehová vuestro Dios, y no hay otro; y mi pueblo nunca jamás será avergonzado.

Joe 2:28 Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones.

Joe 2:29 Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días. (Ver los "aquellos días" de Mateo 24:29,30).


Joe 2:30 Y daré prodigios en el cielo y en la tierra, sangre, y fuego, y columnas de humo.

Joe 2:31 El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes que venga el día grande y espantoso de Jehová.

Joe 2:32 Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo; porque en el monte de Sion y en Jerusalén habrá salvación, como ha dicho Jehová, y entre el remanente al cual él habrá llamado.


Aun futuro my brother!






John Gill va aun mas allá en su interpretacion:
Act 2:20 - The sun shall be turned into darkness,.... As at the death of Christ, by a total eclipse of it:

and the moon into blood; as at the opening of the SIXTH SEAL, Rev_6:12.

before that great and notable day of the Lord come; when he shall come in power and great glory, as he did in a few years after this, to take vengeance on the Jews, and destroy their nation, city, and temple; in which there was a display of his greatness, and power, and which was awful and "terrible" to them, as in Joel it is called; see Gill on Mat_24:29.



Asi que ese día de el Señor es distinto al de Juan, y tambien sabes que la frase en griego es distinta.

Albert Barnes Notes on the bible about Rev 1:9
On the Lord’s day - The word rendered here as “Lord’s” (κυριακῇ kuriakē), occurs only in this place and in 1Co_11:20, where it is applied to the Lord’s supper. It properly means “pertaining to the Lord”; and, so far as this word is concerned, it might mean a day “pertaining to the Lord,” in any sense, or for any reason; either because he claimed it as his own, and had set it apart for his own service, or because it was designed to commemorate some important event pertaining to him, or because it was observed in honor of him

1Co 11-20 anula tu argumento. Si la palabra en Griego es distinta como va a significar lo mismo?

No me ataques a mi por no sobre-espiritualizar un texto biblico sin el debido mérito.


Amado, no te he atacado ni te "atacaré"..



The word rendered here as “Lord’s” (κυριακῇ kuriakē), occurs only in this place and in 1Co_11:20,


It properly means “pertaining to the Lord”; and, so far as this word is concerned, it might mean a day “pertaining to the Lord,” in any sense, or for any reason; either because he claimed it as his own, and had set it apart for his own service, or because it was designed to commemorate some important event pertaining to him, or because it was observed in honor of him



Porque como Barnes indica..es el dia "pertaining to the Lord"


"Perteneciente al Señor"´....Apocalipsis es un libro prófetico y nos revela ese "día del Señor"..


Pero puedes seguir creyendo que Juan "llegó a ser" en Espíritu en "Domingo" si gustas!

Se feliz!


(ALT) I came to be in spirit [or, in [the] Spirit] on the Lord's day, and I heard behind me a great voice, like a trumpet-blast,

(LITV) I came to be in the Spirit on the Lord's day, and I heard behind me a great voice, as of a trumpet,

(SRV) Yo fuí en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,

(SSE) Yo fui en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,



Pero para que estes feliz, lo puedes traducir:


(SRV) Yo fuí en el Espíritu en el Domingo, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,

(SSE) Yo fui en el Espíritu en el Domingo, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,




Fijate lo que Juan vio ese "día":

Rev 6:1 Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira.


Rev 6:15 Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;

Rev 6:16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;

Rev 6:17 porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?



Puedes creer lo que gustes!

Dios te bendice!


Luis Alberto42
 
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA

Ok, y como tu explicas Mateo 24:34

Mintió Cristo entonces?

El proximo verso en cuanto a lo de Juan viviendo hasta la venida dice

(Joh 21:23) Salió entonces este dicho entre los hermanos, que aquel discípulo no había de morir. Mas Jesús no le dijo, No morirá; sino: Si quiero que él quede hasta que yo venga ¿qué a ti?

Esa venida claramente es descrita en Daniel 7:13 y no es para abajo es para arriba, el motivo legal por el cual Cristo fue crucificado:

(Mat 26:64) Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y aun os digo, que desde ahora habéis de ver al Hijo del hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

Como sería esto posible para los fariseos? El concepto de esa venida es juicio y Dios asi lo hizo, los destruyo en el año 70.
 
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA

No deberían haber distintas interpretaciones de cómo Cristo viene ya que Él les enseñó claramente a Sus discípulos que Su próxima venida sería COMO LADRÓN!!! (Mt. 24.43)

Un ladrón viene en forma inesperada... y viene a arrebatar "algo"...

Un ladrón no dice ni el día ni la hora pero tampoco dice el período de tiempo durante el cual va a venir...

Por eso que Jesús no enseñó realmente que regresaría durante la generación que oyó el mensaje personalmente de Él.

Pero si enseñó que podía ser durante esa generación aunque... no necesariamente...

De ahí la frase que motiva este epígrafe... y que si quiero que permanezca (el discípulo amado) hasta que yo vuelva...

En otras palabras, Jesús podría haber regresado durante esa generación... aunque no necesariamente...

Y el mismo principio anterior se aplica a varios pasajes que dan a entender que Jesús regresaría durante esa generación... de los apóstoles...

Bendciiones
Disculpe usted, pero Jesús nunca dijo que el vendría como ladrón. Jesús no se compararía ni se llamaría asi mismo ladrón, por ser este un título de satanás. Lee de nuevo los pasajes y encontrarás realmente que quizo decir.

Jesús lo que dice es que él vendrá a la hora que no pensamos y esa hora es la hora del sueño, o sea durante la noche. Pero en nigún momento dice que lo hará como ladrón y mucho menos a raptar.

¿Que necesidad tendría de raptar secretamente lo que es de él?

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA

Disculpe usted, pero Jesús nunca dijo que el vendría como ladrón. Jesús no se compararía ni se llamaría asi mismo ladrón, por ser este un título de satanás. Lee de nuevo los pasajes y encontrarás realmente que quizo decir.

Jesús lo que dice es que él vendrá a la hora que no pensamos y esa hora es la hora del sueño, o sea durante la noche. Pero en nigún momento dice que lo hará como ladrón y mucho menos a raptar.

¿Que necesidad tendría de raptar secretamente lo que es de él?

Dios te bendice!

Greivin.


Excelente Greivin!.....Excelente!


Dios te bendice!


Luis Alberto42
 
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA

Estimado Manuel:
Esa frase siempre me llamó la atención y siempre quise buscarle la interpretación correcta. El problema aqui es que en primer lugar no sabemos a quien se refiere jesús (?Juan? ¿Lazaro? ¿Juan Marcos? ¿Maria magdalena?¿Otro?) pues la frase alude al "discipulo amado" el cual nadie conoce su identidad.(Los cristianos de los primeros siglos decian que el "discipulo amado" era Maria Magdalena pero la iglesia oficial defendia la tradición de Ireneo de que era Juan, y hoy en dia hay quien postula que fue Lazaro....Yo personalmente, basandome en la documentación historica que conozco creo que lo mas probable es que fuera la magdalena pues son varias las fuentes que asi lo muestran ,iemtras que en el caso de Juan solo es Ireneo y este habla de "oidas")
En segundo lugar está "el modo y manera" en que ese discipulo "quedará" hasta que Jesús vuelva ¿Se refiere a su vuelta en una de sus varias apariciones que relatan los evangelios tanto canonicos como apocrifos? ¿Se refiere a su segunda y definitiva venida?. La aclaración que hace el evangelista de que "pensaban que no moriria" indica claramente que ese "discipulo amado" de algun modo u manera !quedaria" hasta la vuelta definitiva de jesús ¡¡pero no en vida material o corporal!! ¿Como pues quedó? necesariamente tiene que ser en modo espiritual. No existe otro modo.
Teniendo claro que ese discipulo amado queda en forma espiritual hasta la vuelta de Jesús ¿De que modo y para que es necesario que quede? ¿Se dará a conocer antes de esa segunda venida de Jesús?.
Yo creo que este tema da para mucho.

saludos pedro vega

yo pienso que el discipulo amado era juan

y deberia quedar vivo hasta que Jesus viniera para darle el mensaje de revelacion con el que termina la profecia
 
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA

cuando Jesus dice que viene como ladron en la noche

quiere decir que vendra a la tierra cuando el diablo esta ejerciendo su poder

la biblia usa los terminos , noche , oscuridad , tinieblas para describir esta etapa


Th 5:5 Todos ustedes son de la luz y del día. No somos de la noche nide la oscurida

lo dice pablo , somos de la luz , no de la noche ni la oscuridad
 
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA

Si no lo quieres creer...solo puedo orar por ti.

La Biblia dice lo que la Biblia dice.

(Col 1:4) Habiendo oído vuestra fe en Cristo Jesús, y el amor que tenéis á todos los santos,

(Col 1:5) A causa de la esperanza que os está guardada en los cielos, de la cual habéis oído ya por la palabra verdadera del evangelio:

(Col 1:6) El cual ha llegado hasta vosotros, como por todo el MUNDO (gr. kosmos); y fructifica y crece, como también en vosotros, desde el día que oísteis y conocisteis la gracia de Dios en verdad,

Pablo dijo que ellos ya fueron por todo el mundo. Como tu explicas eso?
Sin ir al griego de verdad no podemos discutir porque la reina valera lo traduce en ambas situaciones (oikomene y kosmos) como mundo cuando no debe ser. Las versiones mas modernas (por lo menos en ingles) correctamente usan otras palabras de acuerdo a la palabra usada en el manuscrito griego.

De nuevo si no me quieres creer, eso estatotalmente de tu parte. Pero esta es la verdad del asunto, sin quitarle ni añadirle.

el angel dice que trae un mensaje para todas las naciones del mundo

y los maestros preteristas dicen que es solo para israel

me quedo con la las palabras del angel
 
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA

el angel dice que trae un mensaje para todas las naciones del mundo

y los maestros preteristas dicen que es solo para israel

me quedo con la las palabras del angel

Le puedo decir que esta vision del ángel es simbólica, y paralela alo que la iglesia estaba haciendo y hace hoy día. Todavía se predica el evangelio no?

Pero sin duda la intecion original de Juan era el de comunicar estas cosas a las 7 iglesias. El énfasis del Apocalipsis no era uno fuurista 2000 o 3000 años mas tarde por que eso no tendria sentido para la 7 iglesias de Asia.

Por ejemplo el numero de la bestia tenia que tener sentido para ellos, de otro modo Juan no pudo haber pretendido que en ese numero había sabiduría para ellos.

Aquí hay mas informacion acerca de esto:
http://www.americanvision.org/articlearchive/05-10-05.asp
 
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA

Le puedo decir que esta vision del ángel es simbólica, y paralela alo que la iglesia estaba haciendo y hace hoy día. Todavía se predica el evangelio no?

Pero sin duda la intecion original de Juan era el de comunicar estas cosas a las 7 iglesias. El énfasis del Apocalipsis no era uno fuurista 2000 o 3000 años mas tarde por que eso no tendria sentido para la 7 iglesias de Asia.

Jesus le dijo a juan escribe este mensaje para las 7 iglesias , y esto fue sobre la tierra, no fue en el cielo

despues le dijo suve aca, y le revelo la tribulacion

el mensaje es para cada uno de nosotros , el que tiene oidos es el que ha recibido el Espiritu Santo, y puede entender las cosas espirituales

las 7 iglesias aparte de que existian y tenian esos problemas , tambie se dice que son los 7 periodos por los que a pasado la iglesia hasta nuestros dias, la ultima es la que tenemos hoy , laodicea , una iglesia que es muy rica y predica prosperidad pero vacia y desnuda espiritualmente




Por ejemplo el numero de la bestia tenia que tener sentido para ellos, de otro modo Juan no pudo haber pretendido que en ese numero había sabiduría para ellos.


el numero de la bestia es 666, siginifa que el diablo trata de destruir al hombre en sus tres partes , cuerpo ,alma y espiritu , el 6 es hombre porque fue echo el sexto dia



Aquí hay mas informacion acerca de esto:
http://www.americanvision.org/articlearchive/05-10-05.asp
 
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA

Disculpe usted, pero Jesús nunca dijo que el vendría como ladrón. Jesús no se compararía ni se llamaría asi mismo ladrón, por ser este un título de satanás. Lee de nuevo los pasajes y encontrarás realmente que quizo decir.

Jesús lo que dice es que él vendrá a la hora que no pensamos y esa hora es la hora del sueño, o sea durante la noche. Pero en nigún momento dice que lo hará como ladrón y mucho menos a raptar.

¿Que necesidad tendría de raptar secretamente lo que es de él?

Dios te bendice!

Greivin.

"Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído; y guárdalo, y arrepiéntete. Pues si no velas, vendré sobre ti COMO LADRÓN, y no sabrás a qué hora vendré sobre ti." (Ap. 3.3)

"He aquí, yo vengo COMO LADRÓN. Bienaventurado el que vela,..." (Ap. 16.15)

Jesús les enseñó claramente a Sus discípulos que Su próxima venida sería COMO LADRÓN (Mt. 24.43).

Sin embargo a Sus discípulos les dio a conocer algunas señales que precederían Su próxima venida (Mt. 24.3-34) para que estuviesen velando y no fuesen sorprendidos por el ladrón (1 de Ts. 5.4).

Conste que Su próxima venida (o también mal llamada segunda venida) no tiene por qué ser la última. Más adelante regresa nuevamente a reinar...

Saludos y Bendiciones.
 
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA

saludos pedro vega

yo pienso que el discipulo amado era juan

y deberia quedar vivo hasta que Jesus viniera para darle el mensaje de revelacion con el que termina la profecia

Sr. Manuel:
Hasta donde se el que menos posibilidades tiene de ser el discipulo amado de los "candidatos" posibles es Juan. Tanto Lazaro, como sobre todo la magdalena, tienen infinitas mas posibilidades que Juan de ser el discipulo amado y por tanto "alma mater" del cuarto evangelio canonico. De hecho en los inicios del cristianismo se tenia a la magdalena como ese discipulo amado, despues eso cambió.

En lo que si puedo coincidir con usted es en su interpretación de que "quedaria" hasta que le fuera revelado "algo". Pero en modo alguno puede ser el libro de revelación. Esto no es posible por lo siguiente:
- Revelación se escribio, segun todos los especialistas, ANTES que el cuarto evangelio.
- La autoria de "revelación" parece asignarse a "Juan el anciano", que NO ES el "juan apostol" sino otro. La historia demuestra este dato.
- Es obvio que "el discipulo amado" y autor o "inspirador" del cuarto evangelio ESTÁ MUERTO cuando se "añade" el epilogo a ese evangelio.
 
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA

"Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído; y guárdalo, y arrepiéntete. Pues si no velas, vendré sobre ti COMO LADRÓN, y no sabrás a qué hora vendré sobre ti." (Ap. 3.3)

"He aquí, yo vengo COMO LADRÓN. Bienaventurado el que vela,..." (Ap. 16.15)

Jesús les enseñó claramente a Sus discípulos que Su próxima venida sería COMO LADRÓN (Mt. 24.43).

Sin embargo a Sus discípulos les dio a conocer algunas señales que precederían Su próxima venida (Mt. 24.3-34) para que estuviesen velando y no fuesen sorprendidos por el ladrón (1 de Ts. 5.4).

Conste que Su próxima venida (o también mal llamada segunda venida) no tiene por qué ser la última. Más adelante regresa nuevamente a reinar...

Saludos y Bendiciones.


Heb 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.



Porque se hacen llamar "cristianos" y contradicen la Palabra de Dios ??


No habrá más de 2 venidas! no está escrito! Es mentira!


Luis Alberto42
 
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA

Sr. Manuel:
Hasta donde se el que menos posibilidades tiene de ser el discipulo amado de los "candidatos" posibles es Juan. Tanto Lazaro, como sobre todo la magdalena, tienen infinitas mas posibilidades que Juan de ser el discipulo amado y por tanto "alma mater" del cuarto evangelio canonico. De hecho en los inicios del cristianismo se tenia a la magdalena como ese discipulo amado, despues eso cambió.

En lo que si puedo coincidir con usted es en su interpretación de que "quedaria" hasta que le fuera revelado "algo". Pero en modo alguno puede ser el libro de revelación. Esto no es posible por lo siguiente:
- Revelación se escribio, segun todos los especialistas, ANTES que el cuarto evangelio.
- La autoria de "revelación" parece asignarse a "Juan el anciano", que NO ES el "juan apostol" sino otro. La historia demuestra este dato.
- Es obvio que "el discipulo amado" y autor o "inspirador" del cuarto evangelio ESTÁ MUERTO cuando se "añade" el epilogo a ese evangelio.

saludos amigo

se discutio mucho en el foro de ese tema

no queda nadie vivo de esa epoca para decir la verdad , pero hay un pasaje en la biblia que me dice que el discipulo amado es juan


Joh 20:1 El primer día de la semana, María Magdalena fue alsepulcro muy temprano, cuando todavía estaba oscuro; y vio quitadala piedra que tapaba la entrada.
Joh 20:2 Entonces se fue corriendo a donde estaban Simón Pedro y el otro discípulo, aquel a quien Jesús quería mucho, y les dijo: --¡Se han llevado del sepulcro al Señor, y no sabemos dónde lohan puesto!

maria magadalena fue a decirselo a pedro y al discipulo que Jesus queria mucho
este pasaje descarta la posibilidad de que el discipulo amado fue maria magdalena


decir que es lazaro , o el primo de lazaro , lazaro no caminaba con Jesus ni con pedro

pero si tenemos muchos pasajes donde pedro hasta salia a predicar con juan

lo que si esta claro para mi que maria no era el discipulo amado

ya que ella misma fue a darle la noticia al discipulo amado

paz a ti
 
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA

Heb 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.



Porque se hacen llamar "cristianos" y contradicen la Palabra de Dios ??


No habrá más de 2 venidas! no está escrito! Es mentira!


Luis Alberto42

Entonces, el antiguo testamento miente porque tampoco fue escrito que el Mesías vendría más de una vez...

Jesús fue quien lo reveló con toda claridad cuando estuvo en la tierra.
 
Re: JN 21.23 SI QUIERO QUE PERMANEZCA HASTA QUE YO VUELVA

Heb 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.



Porque se hacen llamar "cristianos" y contradicen la Palabra de Dios ??


No habrá más de 2 venidas! no está escrito! Es mentira!


Luis Alberto42

LOL Dos para abajo, una para arriba. Daniel 7:13 profecía, Mat 26:64 confirmación, Hechos 7:56 evidencia LOL