arminiano o calvinista?????????

arminiano o calvinista?????????

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24 Agosto 2007
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hola.........tengo una consulta para los arminianos..............ustedes creen que el hombre tiene lbre albedrio, cierto????????? ahora...como puede el hombre tener libre albedrio cuando el hombre por naturaleza solo escoge el mal, esta depravado moralmente, siempre escoge el pecado y si no fuera por la gracia de Dios a sus escogidos estaria perdido?????????
como puede el hombre teer libre albedrio???????¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
 
Re: arminiano o calvinista?????????

hola.........tengo una consulta para los arminianos..............ustedes creen que el hombre tiene lbre albedrio, cierto????????? ahora...como puede el hombre tener libre albedrio cuando el hombre por naturaleza solo escoge el mal, esta depravado moralmente, siempre escoge el pecado y si no fuera por la gracia de Dios a sus escogidos estaria perdido?????????
como puede el hombre teer libre albedrio???????¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Hola John wesley:

¿eres calvinista? si es así, me sorprende que alguien que use el apodo de John Wesley sea calvinista. Francamente es increible. Te felicito porque así reivindicas la obra de George Whitefield, ya que su colega (John) nunca quizo entender la soberania de la Gracia divina.
 
Re: arminiano o calvinista?????????

Hola John wesley:

¿eres calvinista? si es así, me sorprende que alguien que use el apodo de John Wesley sea calvinista. Francamente es increible. Te felicito porque así reivindicas la obra de George Whitefield, ya que su colega (John) nunca quizo entender la soberania de la Gracia divina.

No, más bien no le dio la realísima gana de aceptar la teoría de que la soberanía de la gracia divina es incompatible con el libre albedrío del hombre.

Lo cual no es dejar de entender lo que es la gracia de Dios sino, por el contrario, creer en ella tal y como aparece en la Revelación.
 
Re: arminiano o calvinista?????????

No, más bien no le dio la realísima gana de aceptar la teoría de que la soberanía de la gracia divina es incompatible con el libre albedrío del hombre.

Lo cual no es dejar de entender lo que es la gracia de Dios sino, por el contrario, creer en ella tal y como aparece en la Revelación.

Oh, que curioso, la GRACIA que viene de un DIOS SOBERANO, no es soberana.
 
Re: arminiano o calvinista?????????

Oh, que curioso, la GRACIA que viene de un DIOS SOBERANO, no es soberana.

Es soberana, caballero. Pero no irresistible. ¿O acaso la soberanía de Dios desaparece porque alguien se le rebele?

No tiene sentido.
 
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Re: arminiano o calvinista?????????

Es soberana, caballero. Pero no irresistible. ¿O acaso la soberanía de Dios desaparece porque alguien se le rebele?

No tiene sentido.

Pobre Dios, sus deseos de salvar a los hombres quedan frustrados porque el hombre le dice NO. Sin duda debe ser una gran frustración para Dios el hecho de hacer todo lo posible para salvar a alguien que le detiene en sus buenas intencines divinas. En fin, al parecer el hombre tiene más decisión y gobierno que el mismo Dios "soberano".
 
Re: arminiano o calvinista?????????

la letra mata mas el Espiritu vivifica
 
Re: arminiano o calvinista?????????

Pobre Dios, sus deseos de salvar a los hombres quedan frustrados porque el hombre le dice NO. Sin duda debe ser una gran frustración para Dios el hecho de hacer todo lo posible para salvar a alguien que le detiene en sus buenas intencines divinas. En fin, al parecer el hombre tiene más decisión y gobierno que el mismo Dios "soberano".

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1 Timoteo 2:3

Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro
Salvador,

1 Timoteo 2:4

el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al
conocimiento de la verdad.


¿Como puede ser esto, si la gracia de Dios es irresistible?

Hebreos 3:8

No endurezcáis vuestros corazones,
Como en la provocación, en el día de la tentación en el
desierto,

Hebreos 3:15

entre tanto que se dice:
Si oyereis hoy su voz,
No endurezcáis vuestros corazones, como en la provocación.

Hebreos 4:7

otra vez determina un día: Hoy, diciendo después de tanto
tiempo, por medio de David, como se dijo:
Si oyereis hoy su voz,
No endurezcáis vuestros corazones.


¿Como se puede endurecer el corazon, si la gracia de Dios es irresistible?

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;


¿Como se puede escoger, si no hay libre albedrio?

Génesis 4:7

Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres
bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será
su deseo, y tú te enseñorearás de él.


¿Como le dice Dios a Cain que puede escoger entre el bien y el mal, si segun los calvinistas esto es imposible?

Algo esta mal cuando, para establecer sus doctinas, niegan la Palabra de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: arminiano o calvinista?????????

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1 Timoteo 2:3

Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro
Salvador,

1 Timoteo 2:4

el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al
conocimiento de la verdad.


¿Como puede ser esto, si la gracia de Dios es irresistible?

Hebreos 3:8

No endurezcáis vuestros corazones,
Como en la provocación, en el día de la tentación en el
desierto,

Hebreos 3:15

entre tanto que se dice:
Si oyereis hoy su voz,
No endurezcáis vuestros corazones, como en la provocación.

Hebreos 4:7

otra vez determina un día: Hoy, diciendo después de tanto
tiempo, por medio de David, como se dijo:
Si oyereis hoy su voz,
No endurezcáis vuestros corazones.


¿Como se puede endurecer el corazon, si la gracia de Dios es irresistible?

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;


¿Como se puede escoger, si no hay libre albedrio?

Génesis 4:7

Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres
bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será
su deseo, y tú te enseñorearás de él.


¿Como le dice Dios a Cain que puede escoger entre el bien y el mal, si segun los calvinistas esto es imposible?

Algo esta mal cuando, para establecer sus doctinas, niegan la Palabra de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz


DOS PREGUNTAS:

1.- ¿ERES EVANGELICO?
2.- ¿QUIERES QUE TE CONTESTE?
 
Re: arminiano o calvinista?????????

admiro a juan wesley pues aunque fue arminianolo adiro ucho por su obra evangelista que revoluciono la historia del cristanismo.........
a pesar que ms ideas no son identicas a la de el...fue uno de losmas grandes siervos de Dios de la historia...mas que hitefield y calvino................




Hola John wesley:

¿eres calvinista? si es así, me sorprende que alguien que use el apodo de John Wesley sea calvinista. Francamente es increible. Te felicito porque así reivindicas la obra de George Whitefield, ya que su colega (John) nunca quizo entender la soberania de la Gracia divina.
 
Re: arminiano o calvinista?????????

Pobre Dios, sus deseos de salvar a los hombres quedan frustrados porque el hombre le dice NO. Sin duda debe ser una gran frustración para Dios el hecho de hacer todo lo posible para salvar a alguien que le detiene en sus buenas intencines divinas. En fin, al parecer el hombre tiene más decisión y gobierno que el mismo Dios "soberano".

Le voy a tener que hacer una simple pregunta:
¿Deja Dios de ser soberano porque alguien se oponga a su voluntad?
 
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Re: arminiano o calvinista?????????

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Soy cristiano.



Haz conforme a tu libre albedrio, el unico responsable de lo que hagas, seras tu mismo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

1.- No dudo que seas cristiano, por eso te pregunte si eras evangelico, ya que no solamente los evagelicos son cristianos, pero dado que me respondiste que eras cristiano concluyo que eres evangelico. Tu respuesta es tipica de un fundamentalista que rechaza identificarse con algun tipo de organización humana.

2.- Sí, creo que soy realmente libre ahora que estoy en Cristo. Antes era un esclavo del pecado y de la maldad, y los deseos y pensaminetos de mi "padre" queria hacer, andaba conforme al principe de la potestad del aire, y era por NATURALEZA hijo de ira. Jamás por mí mismo deseé a Dios, nunca lo busqué, no lo quería, lo odiaba con todo mi corazón, quería y amaba más y más el pecado, y la rebelión de mi corazón cada día se acentuaba más. Era un carnal, vendido al pecado, no percibia las cosas del espíritu porque para mi eran locura, tampoco podía sujetarme a la ley de Dios, la odiaba, y eso es lógico, el pecado y la NATURALEZA pecaminosa no quieren a Dios ni lo buscan.
Sin embargo, Dios en su infinita y soberana gracia me dio vida, cuando estaba muerto en delitos y pecados, salió a mi encuentro, y no me preguntó si yo quería vivir, Él ya sabía la respuesta que le daría (sería un no rotundo), así que me resucitó, me dio vida, me hizo libre, y cuando abrí mis ojos por su soplo divino clamé ¡¡DIOS MÍO LIMPIAME DE MI MALDAD Y MIS REBELIONES!!
Sí creo en la lección divina, porque nunca yo lo hubiera elegido; creo en la total depravación humana, porque nadie busca a Dios; creo en la gracia irresistible, porque no es mi libre alnbedrñio el que me acerca o convence que Dios me ama, sino su SOLA GRACIA; y Creo que nadie, absolutamente nadie me podrá separar del amor de Dios. ¿TU NO?
 
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Re: arminiano o calvinista?????????

1.- No dudo que seas cristiano, por eso te pregunte si eras evangelico, ya que no solamente los evagelicos son cristianos, pero dado que me respondiste que eras cristiano concluyo que eres evangelico. Tu respuesta es tipica de un fundamentalista que rechaza identificarse con algun tipo de organización humana.

2.- Sí, creo que soy realmente libre ahora que estoy en Cristo. Antes era un esclavo del pecado y de la maldad, y los deseos y pensaminetos de mi "padre" queria hacer, andaba conforme al principe de la potestad del aire, y era por NATURALEZA hijo de ira. Jamás por mí mismo deseé a Dios, nunca lo busqué, no lo quería, lo odiaba con todo mi corazón, quería y amaba más y más el pecado, y la rebelión de mi corazón cada día se acentuaba más. Era un carnal, vendido al pecado, no percibia las cosas del espíritu porque para mi eran locura, tampoco podía sujetarme a la ley de Dios, la odiaba, y eso es lógico, el pecado y la NATURALEZA pecaminosa no quieren a Dios ni lo buscan.
Sin embargo, Dios en su infinita y soberana gracia me dio vida, cuando estaba muerto en delitos y pecados, salió a mi encuentro, y no me preguntó si yo quería vivir, Él ya sabía la respuesta que le daría (sería un no rotundo), así que me resucitó, me dio vida, me hizo libre, y cuando abrí mis ojos por su soplo divino clamé ¡¡DIOS MÍO LIMPIAME DE MI MALDAD Y MIS REBELIONES!!
Sí creo en la lección divina, porque nunca yo lo hubiera elegido; creo en la total depravación humana, porque nadie busca a Dios; creo en la gracia irresistible, porque no es mi libre alnbedrñio el que me acerca o convence que Dios me ama, sino su SOLA GRACIA; y Creo que nadie, absolutamente nadie me podrá separar del amor de Dios. ¿TU NO?

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2.- Sí, creo que soy realmente libre ahora que estoy en Cristo. Antes era un esclavo del pecado y de la maldad, y los deseos y pensaminetos de mi "padre" queria hacer, andaba conforme al principe de la potestad del aire, y era por NATURALEZA hijo de ira. Jamás por mí mismo deseé a Dios, nunca lo busqué, no lo quería, lo odiaba con todo mi corazón, quería y amaba más y más el pecado, y la rebelión de mi corazón cada día se acentuaba más. Era un carnal, vendido al pecado, no percibia las cosas del espíritu porque para mi eran locura, tampoco podía sujetarme a la ley de Dios, la odiaba, y eso es lógico, el pecado y la NATURALEZA pecaminosa no quieren a Dios ni lo buscan.
Sin embargo, Dios en su infinita y soberana gracia me dio vida, cuando estaba muerto en delitos y pecados, salió a mi encuentro, y no me preguntó si yo quería vivir, Él ya sabía la respuesta que le daría (sería un no rotundo), así que me resucitó, me dio vida, me hizo libre, y cuando abrí mis ojos por su soplo divino clamé ¡¡DIOS MÍO LIMPIAME DE MI MALDAD Y MIS REBELIONES!!
Sí creo en la lección divina, porque nunca yo lo hubiera elegido; creo en la total depravación humana, porque nadie busca a Dios; creo en la gracia irresistible, porque no es mi libre alnbedrñio el que me acerca o convence que Dios me ama, sino su SOLA GRACIA; y Creo que nadie, absolutamente nadie me podrá separar del amor de Dios. ¿TU NO?

Yo no. La responsabilidad del hombre esta muy clara en las Escrituras y Dios no hace nada en el hombre, sin el permiso del hombre, porque El es un Señor y no un violador de voluntades (quien viola las voluntades siempre que puede es el diablo).

Apocalipsis 3:20

He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz
y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.

Esta claro que Dios hace responsable al hombre de sus actos.

Apocalipsis 3:5

El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no
borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su
nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

Apocalipsis 3:11

He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que
ninguno tome tu corona.


La salvacion es de gracia, pero esta gracia solo les aprovecha a los que la aceptan y no a los que la rechazan, aunque tambien se dio para ellos.

Juan 3:16

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su
Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se
pierda, mas tenga vida eterna.

Juan 1:12

Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su
nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;


Y no solo hay que empezar, lo importante es acabar, sino te pierdes.

Mateo 10:22

Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas
el que persevere hasta el fin, éste será salvo.

Hebreos 3:14

Porque somos hechos participantes de Cristo, con tal que
retengamos firme hasta el fin nuestra confianza del principio,

Hebreos 6:4

Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y
gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del
Espíritu Santo,

Hebreos 6:5

y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los
poderes del siglo venidero,

Hebreos 6:6

y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento,
crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y
exponiéndole a vituperio.


Lo unico que te concedo es que sin Dios seria imposible la salvacion y perseverar hasta el final, pero no te engañes, la responsabilidad del hombre es crucial en la salvacion de Dios. Si el hombre no fuese responsable, ¿Como podria un Dios justo condenarle?, en este caso, Dios estaria cometiendo acepcion de personas y esto sabemos que no puede ser.

1 Pedro 1:17

Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de
personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en
temor todo el tiempo de vuestra peregrinación;

Romanos 2:11

porque no hay acepción de personas para con Dios.


Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: arminiano o calvinista?????????

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Yo no. La responsabilidad del hombre esta muy clara en las Escrituras y Dios no hace nada en el hombre, sin el permiso del hombre, porque El es un Señor y no un violador de voluntades (quien viola las voluntades siempre que puede es el diablo).

Apocalipsis 3:20

He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz
y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.

Esta claro que Dios hace responsable al hombre de sus actos.

Apocalipsis 3:5

El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no
borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su
nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

Apocalipsis 3:11

He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que
ninguno tome tu corona.


La salvacion es de gracia, pero esta gracia solo les aprovecha a los que la aceptan y no a los que la rechazan, aunque tambien se dio para ellos.

Juan 3:16

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su
Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se
pierda, mas tenga vida eterna.

Juan 1:12

Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su
nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;


Y no solo hay que empezar, lo importante es acabar, sino te pierdes.

Mateo 10:22

Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas
el que persevere hasta el fin, éste será salvo.

Hebreos 3:14

Porque somos hechos participantes de Cristo, con tal que
retengamos firme hasta el fin nuestra confianza del principio,

Hebreos 6:4

Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y
gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del
Espíritu Santo,

Hebreos 6:5

y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los
poderes del siglo venidero,

Hebreos 6:6

y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento,
crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y
exponiéndole a vituperio.


Lo unico que te concedo es que sin Dios seria imposible la salvacion y perseverar hasta el final, pero no te engañes, la responsabilidad del hombre es crucial en la salvacion de Dios. Si el hombre no fuese responsable, ¿Como podria un Dios justo condenarle?, en este caso, Dios estaria cometiendo acepcion de personas y esto sabemos que no puede ser.

1 Pedro 1:17

Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de
personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en
temor todo el tiempo de vuestra peregrinación;

Romanos 2:11

porque no hay acepción de personas para con Dios.


Que Dios les bendiga a todos

Paz


ENTIENDE, el hombre nace condenado, Dios no tiene obligación de salvarlo, y mucho menos el hombre tienen derecho de reclamación sobre Dios.
¿como me puede decir que tienes una voluntad libre, si a la vez reconoces que somos esclavos del pecado?
¿crees que el pecado es hacer cositas malas?
El pecado es algo más profundo, es rebelión a Dios. No existen los pecadores semirebeldes. La naturaleza pecaminosa no está sujeta a gradualidades, es pecaminosa porque no desea a Dios sencillamente, de otra manera tendríamos pecadores buenos, pecadores no tan buenos, pecadores no tan malos, pecadores malos, y pecadores muy malos. ¿cuál de ellos es realmente libre?, si así fuera (SEGÚN TU TEORÍA) los menos malos tendría mayores posibilidades de aceptar a Jesús, porque son "más buenos", y tienen más conciencia de Dios, por tanto tienen más libre albedrío?. ¿Y qué de esas peronas que se han enajenado a toda clases de vicios como los drogadictos , homosexuales, los alcohólicos, los psicópatas, etc?, ¿les vas a apelar a su libre albedrío cuando te toque predicarles?, ¿DE QUE LIBERTAD ME HABLAS? con este pensamiento anulas el poder tranformador del ESPIRITU SANTO, aniquilas la obra de Cristo en la Cruz. La conversión nunca ha sido un empujoncito ni una ayudita del Espiritu santo en la Salvación del miserable pecador, ES UN CAMBIO COMPLETO, es una nueva creación. ¿te preguntaron tus padres si querías nacer?, ¿Cristo le preguntó a lázaroqi deseaba resucitar?, ¿el profeta le preguntó a los huesos secos si quería vivir?.


25 Esparciré sobre vosotros agua limpia, y seréis limpiados de todas vuestras inmundicias; y de todos vuestros ídolos os limpiaré. 26 Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne. 27 Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra. (EZEQUIEL 36)

21 Vuélvenos, oh Jehová, a ti, y nos volveremos; (LAM 5: 21)

21 Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida. (JN. 5)

37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera. 38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió. 39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero. 40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

41 Murmuraban entonces de él los judíos, porque había dicho: Yo soy el pan que descendió del cielo. 42 Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos? ¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido? 43 Jesús respondió y les dijo: No murmuréis entre vosotros. 44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

65 Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre

esto es algo muy pequeñito, si quieres más tan sólo respóndeme.

Que el Dios SOLO SOBERANO te guarde.
 
Re: arminiano o calvinista?????????

Le voy a tener que hacer una simple pregunta:
¿Deja Dios de ser soberano porque alguien se oponga a su voluntad?

Si alguien sabe si Calvino, Whitefield u otro defensor de la teoría de la gracia soberana e irresistible tiene respuesta a esa pregunta, que nos la copie.

Gracias.
 
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Re: arminiano o calvinista?????????


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ENTIENDE, el hombre nace condenado, Dios no tiene obligación de salvarlo, y mucho menos el hombre tienen derecho de reclamación sobre Dios.
¿como me puede decir que tienes una voluntad libre, si a la vez reconoces que somos esclavos del pecado?
¿crees que el pecado es hacer cositas malas?
El pecado es algo más profundo, es rebelión a Dios. No existen los pecadores semirebeldes. La naturaleza pecaminosa no está sujeta a gradualidades, es pecaminosa porque no desea a Dios sencillamente, de otra manera tendríamos pecadores buenos, pecadores no tan buenos, pecadores no tan malos, pecadores malos, y pecadores muy malos. ¿cuál de ellos es realmente libre?, si así fuera (SEGÚN TU TEORÍA) los menos malos tendría mayores posibilidades de aceptar a Jesús, porque son "más buenos", y tienen más conciencia de Dios, por tanto tienen más libre albedrío?. ¿Y qué de esas peronas que se han enajenado a toda clases de vicios como los drogadictos , homosexuales, los alcohólicos, los psicópatas, etc?, ¿les vas a apelar a su libre albedrío cuando te toque predicarles?, ¿DE QUE LIBERTAD ME HABLAS? con este pensamiento anulas el poder tranformador del ESPIRITU SANTO, aniquilas la obra de Cristo en la Cruz. La conversión nunca ha sido un empujoncito ni una ayudita del Espiritu santo en la Salvación del miserable pecador, ES UN CAMBIO COMPLETO, es una nueva creación. ¿te preguntaron tus padres si querías nacer?, ¿Cristo le preguntó a lázaroqi deseaba resucitar?, ¿el profeta le preguntó a los huesos secos si quería vivir?.

No es mi teoria, son palabras de la boca de Dios. ¿Crees que Dios dice la verdad, o acaso me dices que Dios miente?

Génesis 4:7

Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres
bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será
su deseo, y tú te enseñorearás de él.


Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;


Por lo visto tu crees en tu teologia y no en la Palabra de Dios y de esta manera haces mentiroso a Dios. Lo que tienes que hacer es pedirle al Espiritu Santo que te haga entender como se entienden los textos que me citas en relacion con los que yo te aporto, porque todos son verdaderos. Tu eres de las personas que dicen que la moneda tiene una cara y no te das cuenta que tambien tiene una cruz y cuando te dicen que tiene una cruz, le empiezas a gritar a quien te dice: "¿Es que no has visto que la moneda tiene una cara?". Pues yo te digo que la moneda tiene una cara y una cruz y no solamente una cara, como tu pretendes. ¿Entiendes lo que quiero decir?.

Tu actitud es tal que no estas en posicion de entender nada. Ya te crees que lo sabes todo.

Juan 9:41

Jesús les respondió: Si fuerais ciegos, no tendríais pecado;
mas ahora, porque decís: Vemos, vuestro pecado permanece.


25 Esparciré sobre vosotros agua limpia, y seréis limpiados de todas vuestras inmundicias; y de todos vuestros ídolos os limpiaré. 26 Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne. 27 Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra. (EZEQUIEL 36)

21 Vuélvenos, oh Jehová, a ti, y nos volveremos; (LAM 5: 21)

21 Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida. (JN. 5)

37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera. 38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió. 39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero. 40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

41 Murmuraban entonces de él los judíos, porque había dicho: Yo soy el pan que descendió del cielo. 42 Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos? ¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido? 43 Jesús respondió y les dijo: No murmuréis entre vosotros. 44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

65 Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre

Todos estos textos son verdad, pero por mucho que grites, no contradicen, ni excluyen los otros textos que yo te aporto. Tan solo los complementan, una es la responsabilidad y la obra de Dios y otra la responsabilidad y la obra del hombre, y juntos se cumple el proposito de Dios en cada uno, tanto para salvacion como para condenacion.

esto es algo muy pequeñito, si quieres más tan sólo respóndeme.

La soberbia y la prepotencia no creo que vengan del Espiritu de Dios y por tanto no creo que tengan nada que enseñarme.

Santiago 3:15

porque esta sabiduría no es la que desciende de lo alto,
sino terrenal, animal, diabólica.

Santiago 3:16

Porque donde hay celos y contención, allí hay
perturbación y toda obra perversa.


Que el Dios SOLO SOBERANO te guarde

Nadie esta negando la soberania de Dios (yo creo en la soberania de Dios). Y gracias por tus deseos, pues Dios, en su fidelidad, me guarda.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: arminiano o calvinista?????????

Si alguien sabe si Calvino, Whitefield u otro defensor de la teoría de la gracia soberana e irresistible tiene respuesta a esa pregunta, que nos la copie.

Gracias.

Si esa persona que se rebela está fuera del control absoluto y soberano de Dios, si, entonces Dios deja de ser soberano.

Ahora, existe lo que llamamos la voluntad oculta de Dios y la voluntad permisiva de Dios. Muchas veces Dios permite (nunca sin preconocimiento ni bajo la entrega de Su dominio sobre Su criatura) que el hombre peque, pero aún pecando hace la voluntad de Dios en cuanto a Su plan perfecto.

Dios permitió que los judíos y los gentíles crucificaran a Su Hijo; sin embargo, ellos sin saberlo estaban solamente cumpliendo los decretos y la voluntad de Dios: que el Hijo Santo y Perfecto muriese en lugar de los pecadores elegidos. Solamente teniendo el control el Señor pudo lograr que todo sucediera como Él queria que fuese, de manera que, aún pecando y siendo absolutamente responsables de sus actos, los judíos y gentíles solamente hicieron Su voluntad.

Dios es soberano aún sobre el rebelde, y si este persevera en su camino de maldad, y lo hace voluntariamente, lo hace solo bajo permiso divino, y el Señor tiene todo el poder para hacerle volver cuando Él lo desee.

Dios te bendiga...
 
Re: arminiano o calvinista?????????

Es decir, Dios permite que se rebelen contra Él. Permite que haya hombres que se condenen aunque Él quiere que todos sean salvos.

Entendamos una cosa. Si Dios ha querido dar libre albedrío al hombre, ese deseo está dentro de su plena soberanía. Desde el mismo momento que dio a Adán y Eva la posibilidad de obedecerle o no, el libre albedrío está presente. Y aunque muy disminuido por ese pecado original, no ha dejado de ser parte de la naturaleza humana. Sin la gracia el hombre no puede siquiera optar por volver a Dios. Pero el hombre puede rechazar la gracia o caer de ella. Lo dice la Escritura. Lo vemos cada día. Es un hecho.
 
Re: arminiano o calvinista?????????

creo que los arminianos y calvinistas somos hermanos e Hijos de Dios........por ejemplo a la persona que mas admiro es juan wesley...me identifico mucho con el me he leido todos los libros acerca de el y sin duda luego de los apostoles ha sido el mas grande cristiano que ha existido..-...
pero nadie me ha respondido como es posible que el hombre tenga libre albedrio cuando el hombre esta totalmente caido..............................juan wesley dijo que eera por la gracia preveniente pero no lo logro entender bien de que se trata la gracia preveniente...como actua,????? cuando actua??????

puede el hombre tener libre albedrio?????





ENTIENDE, el hombre nace condenado, Dios no tiene obligación de salvarlo, y mucho menos el hombre tienen derecho de reclamación sobre Dios.
¿como me puede decir que tienes una voluntad libre, si a la vez reconoces que somos esclavos del pecado?
¿crees que el pecado es hacer cositas malas?
El pecado es algo más profundo, es rebelión a Dios. No existen los pecadores semirebeldes. La naturaleza pecaminosa no está sujeta a gradualidades, es pecaminosa porque no desea a Dios sencillamente, de otra manera tendríamos pecadores buenos, pecadores no tan buenos, pecadores no tan malos, pecadores malos, y pecadores muy malos. ¿cuál de ellos es realmente libre?, si así fuera (SEGÚN TU TEORÍA) los menos malos tendría mayores posibilidades de aceptar a Jesús, porque son "más buenos", y tienen más conciencia de Dios, por tanto tienen más libre albedrío?. ¿Y qué de esas peronas que se han enajenado a toda clases de vicios como los drogadictos , homosexuales, los alcohólicos, los psicópatas, etc?, ¿les vas a apelar a su libre albedrío cuando te toque predicarles?, ¿DE QUE LIBERTAD ME HABLAS? con este pensamiento anulas el poder tranformador del ESPIRITU SANTO, aniquilas la obra de Cristo en la Cruz. La conversión nunca ha sido un empujoncito ni una ayudita del Espiritu santo en la Salvación del miserable pecador, ES UN CAMBIO COMPLETO, es una nueva creación. ¿te preguntaron tus padres si querías nacer?, ¿Cristo le preguntó a lázaroqi deseaba resucitar?, ¿el profeta le preguntó a los huesos secos si quería vivir?.


25 Esparciré sobre vosotros agua limpia, y seréis limpiados de todas vuestras inmundicias; y de todos vuestros ídolos os limpiaré. 26 Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne. 27 Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra. (EZEQUIEL 36)

21 Vuélvenos, oh Jehová, a ti, y nos volveremos; (LAM 5: 21)

21 Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida. (JN. 5)

37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera. 38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió. 39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero. 40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

41 Murmuraban entonces de él los judíos, porque había dicho: Yo soy el pan que descendió del cielo. 42 Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos? ¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido? 43 Jesús respondió y les dijo: No murmuréis entre vosotros. 44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

65 Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre

esto es algo muy pequeñito, si quieres más tan sólo respóndeme.

Que el Dios SOLO SOBERANO te guarde.