¿Quien fundó la iglesia de Roma?

[palermo]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Si majete... todo lo que tu quieras.... para empezar: dinos fecha de entrada y de salida de Pedro en la ciudad de Roma.....


jo jo joooooou!!

Podes empezar buscando el Pasaporte de Pedro, y tambien el sello de las oficinas romanas de migracion. De ese modo sabremos facilmente las fechas, total, fue ayer, no?

 

[Kal_El]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

1) "Echale pichón" o en mejicano, ándele, ándele.

Buscare el epigrafe correspondiente para exponerlo ahi, no quiero desviar el tema de la Iglesia de Roma fundada por san Pedro y san Pablo.

2) Eso se rebate con un sólo versículo:

"Entiende, hijo de hombre, porque la visión es para el tiempo del fin" Daniel 8:17

Antíoco Epífanes no cumple con esa condición, NUNCA.

Hay muchos argumentos más, pero parta mí ese es suficiente.

¿Para ti que es el tiempo del fin? Hasta donde yo se y he leido, Daniel habla sobre el Fin de la Ira, no sobre el Fin de los Tiempos. Pero no se si este listo para hablar de escatologia, mas cuando yo tengo un Magisterio de casi 2000 años. Seria muy laborioso.

 

[Kal_El]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Pues ya vemos entonces, que no ve mas alla de las narices. Lo unico que se necesita es ser un lector promedio, con habilidades promedio para entender la Escritura.

¿Entender la Escritura lejos de la Iglesia de Cristo? No señor, prefiero que me diga eso de que no veo mas alla de las narices, porque mire que hacer lo que me pide es el primer paso a escribir e idear herejias de todo tipo, al mero estilo de Nestorio, Arrio y otras arañas.

Sin embargo cuando el entendimiento esta oscurecido por el Mundo, el pecado y el espíritu del Anticristo sucede lo que le esta sucediendo a ud. amigo.

Algo tan sencillo que hasta los niños entienden y ud. NO. Que bueno es el Señor que nos concedio a muchos entender, porque otros como ud. sencillamente no quieren.

¿Enserio? No lo habia visto desde esa optica, ¡Dios te libre de usar el mismo sanitario que yo use! Ya se, usare una letra escarlata en mi ropa para que me identifiques ¿que te parece?

 

[toni]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Podes empezar buscando el Pasaporte de Pedro, y tambien el sello de las oficinas romanas de migracion. De ese modo sabremos facilmente las fechas, total, fue ayer, no?

Deja de avestrucear... es que no teneis esos datos? hay muchas cronologías de la ciudad de Roma en Internet y en ninguna de ellas dice nada del Pedro, Pedrito, Pedrete (versión romanista claro) ¿Que pasa Palermo, no tienes fundamentos sólidos? tu solo te vasas en el 'Roma locuta...' eso solo demuestra tu devoción a una institución, pero no aportas ninguna prueba contundente.... sencillamente porque careces de ellas, tu fe papista se basa en un montaje que no tiene ni siquiera una fecha de comienzo... como pretendes que los demas pasemos por el aro?

 

[sabadv]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Buscare el epigrafe correspondiente para exponerlo ahi, no quiero desviar el tema de la Iglesia de Roma fundada por san Pedro y san Pablo.

Me parece excelente idea. Más publicidad no nos cae nada mal.

¿Para ti que es el tiempo del fin? Hasta donde yo se y he leido, Daniel habla sobre el Fin de la Ira, no sobre el Fin de los Tiempos. Pero no se si este listo para hablar de escatologia, mas cuando yo tengo un Magisterio de casi 2000 años. Seria muy laborioso.

Daniel 8:19 usa la palbra hebrea acharith para denotar el fin de los tiempos. Strong lo traduce así:

H319

'acha?ri^yth
akh-ar-eeth'
From H310; the last or end, hence the future; also posterity: - (last, latter) end (time), hinder (utter) -most, length, posterity, remnant, residue, reward.


Además Cristo hace mención (Mateo 24:15) del versículo que supuestamente habla también de una potencia en el tiempo del fin (Daniel 9:27), paralelo al 8:11, que es el mismo Cuerno Pequeño de Dan. 7:25, del tiempo del fin, ya que en el verso 7:26, Dios lo juzga y lo condena, puesto que se trata de los momentos finales, entonces se ve que estaba en el futuro, mucho más allá de la limitada vida de Antioco Epífanes.

Aclaratoria: el cuerno pequeño sale de la cuarta bestia, la horrible Roma pagana (7:8), y dice además que "será diferente" de los otros cuernos. Su naturaleza política-religiosa lo hace muy diferente. Antioco Epífanes fue un rey con 15 minutos de fama, que lo máximo que hizo fue meterse con los judíos, temporalmente. No cuadra ni forzándolo.

Resumen:

Cuerno Pequeño = Roma Papal

¿CATOLICOS, LEYERON LO DE CLEMENTE DE ROMA? No se hagan los desentendidos. Los estoy viendo.

 

[Salero21]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

¿Entender la Escritura lejos de la Iglesia de Cristo? No señor, prefiero que me diga eso de que no veo mas alla de las narices, porque mire que hacer lo que me pide es el primer paso a escribir e idear herejias de todo tipo, al mero estilo de Nestorio, Arrio y otras arañas.

Y que le hace pensar que ud. es mejor que Nestorio o Ario?

¿Enserio? No lo habia visto desde esa optica, ¡Dios te libre de usar el mismo sanitario que yo use! Ya se, usare una letra escarlata en mi ropa para que me identifiques ¿que te parece?

Lenguaje porcino y no Latino.

 

[palermo]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Deja de avestrucear... es que no teneis esos datos? hay muchas cronologías de la ciudad de Roma en Internet y en ninguna de ellas dice nada del Pedro, Pedrito, Pedrete (versión romanista claro) ¿Que pasa Palermo, no tienes fundamentos sólidos? tu solo te vasas en el 'Roma locuta...' eso solo demuestra tu devoción a una institución, pero no aportas ninguna prueba contundente.... sencillamente porque careces de ellas, tu fe papista se basa en un montaje que no tiene ni siquiera una fecha de comienzo... como pretendes que los demas pasemos por el aro?

Pienso que "avestrucear" es hacer esto: ante evidencias contundentes como la de San Ireneo, que dejan destruidos todos los esteriles intentos protestantes por contrariar la postura catolica.

 

[Tobi]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Pienso que "avestrucear" es hacer esto: ante evidencias contundentes como la de San Ireneo, que dejan destruidos todos los esteriles intentos protestantes por contrariar la postura catolica.

Toni, ¿es que no sabes que Palermo se refiere a San Ireneo de Calcuta?
El otro, el de Lyon cuando habla de la iglesia de Roma, está hablando de una iglesia cristiana y que nada tiene que ver con la que se separó, mediante cisma, de la catolicidad.
Eso, cualquiera que haya leido un poco, poquito, de historia lo sabe.

Claro que tambien la cismática, se ha dedicado con verdadera vocación a falsificar a Ireneo e incluso al gran obispo Isidoro de Sevilla.

 

[palermo]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Toni, ¿es que no sabes que Palermo se refiere a San Ireneo de Calcuta?
El otro, el de Lyon cuando habla de la iglesia de Roma, está hablando de una iglesia cristiana y que nada tiene que ver con la que se separó, mediante cisma, de la catolicidad.
Eso, cualquiera que haya leido un poco, poquito, de historia lo sabe.

Claro que tambien la cismática, se ha dedicado con verdadera vocación a falsificar a Ireneo e incluso al gran obispo Isidoro de Sevilla.

Lo dicho.

 

[toni]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Pienso que "avestrucear" es hacer esto: ante evidencias contundentes como la de San Ireneo, que dejan destruidos todos los esteriles intentos protestantes por contrariar la postura catolica.

Dejate de mamarrachadas palermo, no puedes dar ni siquiera una fecha de la presencia de Pedro en Roma y te estaré metiendo el dedo en el ojo hasta que me canse....

Teneis una fantasmagorica tradición que no consta en ningun lado y no teneis ni una puñetera fecha donde respaldar la presencia de vuestro primer 'apapucio romano' (Nada que ver con el Aposto Pedro)

A chincharse!!!

 

[sabadv]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

ANALISIS DE LA TRADICION CATOLICA CON RESPECTO A PEDRO EN ROMA​

... continuación.

I.2. IGNACIO

No podemos hablar tan amablemente de Ignacio, obispo de Antioquia, quien vivió a finales del primer siglo, y cuyo martirio en Roma data alrededor del año 110 dC. Además de tener un complejo de mártir, evidenciado en sus escritos deseando la muerte, atacaba la observancia del sábado del Señor, la ley judía y el judaizar. A continuación se cita la mayor parte de su Epístola a los Romanos para darle el sabor al pasaje que menciona a Pedro y Pablo:

“Permítanme convertirme en comida para las bestias salvajes, por cuyo medio me será otorgado llegar a Dios. Soy el trigo de Dios, y déjenme ser molido por los dientes de las bestias salvajes, de forma que sea convertido en el pan puro de Cristo. Mejor atraigan las bestias salvajes, para que sean mi tumba, y que no dejen nada de mi cuerpo; así que cuando duerma [esté muerto], no pueda ser ya molestia para nadie. Entonces seré un verdadero discípulo de Cristo, cuando el mundo no vea más nada de mi cuerpo. Rueguen a Cristo por mí, que por esos instrumentos yo pueda ser hallado como un sacrificio [para Dios], yo no les doy mandamientos, como lo hicieron Pedro y Pablo. Ellos fueron apóstoles; yo sólo un hombre condenado. Ellos fueron libres, mientras que yo, aún ahora, soy un sirviente. Pero cuando yo sufra seré el hombre liberado por Jesús, y me levantaré emancipado en él. Y ahora, siendo un prisionero, aprendo a no desear nada mundano o vano. [Ignacio, “Epístola a los Romanos]

Evidentemente, Ignacio escribe después de la muerte de los apóstoles (algo respaldado por la historia), pero más que eso no es sino especulación. Aquí se trata de hacer ver que Pedro le dio a los romanos mandamientos, ligando así a pedro con la iglesia de Roma. Sin embargo, eso mismo puede hacerse con cualquier iglesia del Nuevo testamento, pues a través de los escritos de Pedro y Pablo, como apóstoles, les fueron dados mandamientos a esas ciudades.
Una vez más, se hace énfasis en el hecho de que no se puede hallar en este temprano registro cualquier mención directa de Roma, Nerón, ni el tiempo, ni el lugar, o la manera del misterio de Pedro o su muerte. A lo sumo, es una referencia circunstancial de los dos apóstoles líderes algo después de haber muerto.

Y así de escaso y oscuro como los pasajes de Clemente de Roma e Ignacio son, así también es la sumatoria de toda la evidencia extra-bíblica en el primer siglo con respecto a las vidas y muerte de los apóstoles referidos. Si sólo se tuviera el registro bíblico y estos dos pedazos de evidencias, apenas podríamos imaginar las abarcantes conclusiones que actualmente sacan los católicos.

Continuará . . . .

 

[sabadv]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

ANALISIS DE LA TRADICION CATOLICA CON RESPECTO A PEDRO EN ROMA​

... continuación.

I.2. IGNACIO

No podemos hablar tan amablemente de Ignacio, obispo de Antioquia, quien vivió a finales del primer siglo, y cuyo martirio en Roma data alrededor del año 110 dC. Además de tener un complejo de mártir, evidenciado en sus escritos deseando la muerte, atacaba la observancia del sábado del Señor, la ley judía y el judaizar. A continuación se cita la mayor parte de su Epístola a los Romanos para darle el sabor al pasaje que menciona a Pedro y Pablo:

“Permítanme convertirme en comida para las bestias salvajes, por cuyo medio me será otorgado llegar a Dios. Soy el trigo de Dios, y déjenme ser molido por los dientes de las bestias salvajes, de forma que sea convertido en el pan puro de Cristo. Mejor atraigan las bestias salvajes, para que sean mi tumba, y que no dejen nada de mi cuerpo; así que cuando duerma [esté muerto], no pueda ser ya molestia para nadie. Entonces seré un verdadero discípulo de Cristo, cuando el mundo no vea más nada de mi cuerpo. Rueguen a Cristo por mí, que por esos instrumentos yo pueda ser hallado como un sacrificio [para Dios], yo no les doy mandamientos, como lo hicieron Pedro y Pablo. Ellos fueron apóstoles; yo sólo un hombre condenado. Ellos fueron libres, mientras que yo, aún ahora, soy un sirviente. Pero cuando yo sufra seré el hombre liberado por Jesús, y me levantaré emancipado en él. Y ahora, siendo un prisionero, aprendo a no desear nada mundano o vano. [Ignacio, “Epístola a los Romanos]

Evidentemente, Ignacio escribe después de la muerte de los apóstoles (algo respaldado por la historia), pero más que eso no es sino especulación. Aquí se trata de hacer ver que Pedro le dio a los romanos mandamientos, ligando así a pedro con la iglesia de Roma. Sin embargo, eso mismo puede hacerse con cualquier iglesia del Nuevo testamento, pues a través de los escritos de Pedro y Pablo, como apóstoles, les fueron dados mandamientos a esas ciudades.

Una vez más, se hace énfasis en el hecho de que no se puede hallar en este temprano registro cualquier mención directa de Roma, Nerón, ni el tiempo, ni el lugar, o la manera del misterio de Pedro o su muerte. A lo sumo, es una referencia circunstancial de los dos apóstoles líderes algo después de haber muerto.

Y así de escaso y oscuro como los pasajes de Clemente de Roma e Ignacio son, así también es la sumatoria de toda la evidencia extra-bíblica en el primer siglo con respecto a las vidas y muerte de los apóstoles referidos. Si sólo se tuviera el registro bíblico y estos dos pedazos de evidencias, apenas podríamos imaginar las abarcantes conclusiones que actualmente sacan los católicos.

Continuará . . .

 

[palermo]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Dejate de mamarrachadas palermo, no puedes dar ni siquiera una fecha de la presencia de Pedro en Roma y te estaré metiendo el dedo en el ojo hasta que me canse....

Teneis una fantasmagorica tradición que no consta en ningun lado y no teneis ni una puñetera fecha donde respaldar la presencia de vuestro primer 'apapucio romano' (Nada que ver con el Aposto Pedro)

A chincharse!!!

Confirmado.

 

[Tobi]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

¡¡¡Pero, Toni!!!
¿Es que no sabes que el Apóstol Pedro viajó a Roma con un Pasaporte del Vaticano? Igualito que un tal Adolf Eichmann bajo el seudónimo de Clemens.

Para palermo.
Mucha berborrea (es lo tuyo) pero no desmientes la falsificación que por orden de vuestros papas se cometió con Isidoro de Sevilla. Se trata de las Falsas Decretales.

 

[Tobi]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Para Toni
¿Como estais tu y las personas queridas en Lima despues del terremoto?
Te lo pregunto aquí porque las llamadas telefónicas cuestan un dineral.
Respondeme y un fuerte abrazo.

 

[palermo]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

¡¡¡Pero, Toni!!!
¿Es que no sabes que el Apóstol Pedro viajó a Roma con un Pasaporte del Vaticano? Igualito que un tal Adolf Eichmann bajo el seudónimo de Clemens.

Para palermo.
Mucha berborrea (es lo tuyo) pero no desmientes la falsificación que por orden de vuestros papas se cometió con Isidoro de Sevilla. Se trata de las Falsas Decretales.

Lo decis como si hubieras descubierto America. Ya es conocido el asunto de las "Falsas Decretales" No tengo por que desmentir algo que ya sabemos (y el papado ahi sigue, porque no se basa en ellas)
Por que la necesidad de gambetear asi a San Ireneo? Ahora con que vas a salir? Con aquello de que ningun Papa convoco los primeros concilios? Con lo de los besos en los pies y las insignias imperiales? O con la receta del Pa amb Tomaquet?

 

[toni]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Confirmado.

No, nunca fuí católico, por tanto no necesito ser confirmado...

 

[toni]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Para Toni
¿Como estais tu y las personas queridas en Lima despues del terremoto?
Te lo pregunto aquí porque las llamadas telefónicas cuestan un dineral.
Respondeme y un fuerte abrazo.

Pues medio asustadillos aún, se siguen produciendo pequeñas réplicas que nos ponen los nervios a florde piel, pero estamos bien gracias al Señor.

Un abrazo cordial mi estimado Tobi.

Pta: Si alguna vez un cato te dice la fecha de entrada y de salida del Apóstol Pedro en Roma, lo celebraremos con un buen cava...

 

[Salero21]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Pues medio asustadillos aún, se siguen produciendo pequeñas réplicas que nos ponen los nervios a florde piel, pero estamos bien gracias al Señor.

Un abrazo cordial mi estimado Tobi.

Pta: Si alguna vez un cato te dice la fecha de entrada y de salida del Apóstol Pedro en Roma, lo celebraremos con un buen cava...

Toni, ¡¡que bueno que estas sano y salvo, eso si es milagroso!!

 

[Kal_El]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Me parece excelente idea. Más publicidad no nos cae nada mal.

Si lo se, la Iglesia Adventista le gusta mucho la mercadotecnia.

Daniel 8:19 usa la palbra hebrea acharith para denotar el fin de los tiempos. Strong lo traduce así:

H319

'acha?ri^yth
akh-ar-eeth'
From H310; the last or end, hence the future; also posterity: - (last, latter) end (time), hinder (utter) -most, length, posterity, remnant, residue, reward.


Además Cristo hace mención (Mateo 24:15) del versículo que supuestamente habla también de una potencia en el tiempo del fin (Daniel 9:27), paralelo al 8:11, que es el mismo Cuerno Pequeño de Dan. 7:25, del tiempo del fin, ya que en el verso 7:26, Dios lo juzga y lo condena, puesto que se trata de los momentos finales, entonces se ve que estaba en el futuro, mucho más allá de la limitada vida de Antioco Epífanes.

Aclaratoria: el cuerno pequeño sale de la cuarta bestia, la horrible Roma pagana (7:8), y dice además que "será diferente" de los otros cuernos. Su naturaleza política-religiosa lo hace muy diferente. Antioco Epífanes fue un rey con 15 minutos de fama, que lo máximo que hizo fue meterse con los judíos, temporalmente. No cuadra ni forzándolo.

Resumen:

Cuerno Pequeño = Roma Papal

¿CATOLICOS, LEYERON LO DE CLEMENTE DE ROMA? No se hagan los desentendidos. Los estoy viendo.

La Iglesia enseña que la Profecia de Daniel es para la Iglesia y para la Historia, representa a Antioco el Epifanes, pero tambien representa al AntiCristo.

Los Padres de la Iglesia y de algunos teólogos recientes quienes entienden la profecía en forma escatológica, como una predicción del desarrollo del reino de Dios desde el fin del exilio hasta la plenitud de ese reino en la segunda venida de Cristo.

En otras palabras, la profecia señala a Antioco IV alias el Epifanes (loco) y al AntiCristo, quien actuara de la misma forma. Podria citarte varias cosas mas, pero con esto es mas que suficiente por ahora.