Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Clemente...
Los de la primera foto, monjes budistas, tienen un problema
El Buda jamas quiso ser convertido en una divinidad y que sus pequeñas y gigantescas imágenes se convirtieran en idolos a quienes se les rinda culto.
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Clemente...
Los de la primera foto, monjes budistas, tienen un problema
El Buda jamas quiso ser convertido en una divinidad y que sus pequeñas y gigantescas imágenes se convirtieran en idolos a quienes se les rinda culto.

Los budistas no creen que Buda sea un dios, como alguna vez afirmara Salero en sus famosas frases llenas de "sabiduría".

Ningún budista, que verdaderamente lo sea, va a sostener la divinidad del Buda; pero los miles de millones de budistas han manifestado sus creencias en estatauas que de ningún modo son idolos, pues para ello primeramente sería necesario que creyeran que Buda es su dios.

Son manifestaciones religiosas populares, llenas de fe. Algunos dicen que son simples fanáticos; pero normalmente quienes hacen estas descalificaciones nunca se han atrevido a buscar las raíces y los porqués de esas manifestaciones.

En este foro simplemente sacan la Biblia de contexto y hasta de satánicos los acusan.

Tú dices que ellos están en un error; ellos así manifiestan su religiosidad y creen estar en lo correcto.

La tolerancia es creer que uno tiene la razón pero respetar al que uno cree que no la tiene, no llamarlos perfectos bobos ignorantes.

Saludos
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

«Y cuando terminó Jesús estas palabras, la gente se admiraba de su doctrina; porque les enseñaba como quien tiene autoridad, y no como los escribas.» (Mt. 7:28)


El Señor siempre enseña con autoridad. Nunca se anduvo entre las ramas. Y llamó "hipócritas. ciegos guiando ciegos, falsos, ladrones, generación de viboras, muertos enterrando muertos, sepulcros blanqueados", a quienes enseñaban sus propias doctrinas y engañaban a los hombres.



«Respondiendo él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito:
Este pueblo de labios me honra,
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres.
Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes.


Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición.» (Mr. 7:6)



El Señor NUNCA fue condecendiente con sus "tradiciones, usos y costumbres", fue claro al hablarles.

¿Eso significa que el Señor fue intolerante con aquellos que no querían saber nada de él?


Sus discípulos hacemos lo mismo. Pablo nos dice:
«Por tanto, amados míos, huid de la idolatría. Como a sensatos os hablo; juzgad vosotros lo que digo. La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo? Siendo uno solo el pan, nosotros, con ser muchos, somos un cuerpo; pues todos participamos de aquel mismo pan.

18Mirad a Israel según la carne; los que comen de los sacrificios, ¿no son partícipes del altar?

¿Qué digo, pues? ¿Que el ídolo es algo, o que sea algo lo que se sacrifica a los ídolos? Antes digo que lo que los gentiles sacrifican, a los demonios lo sacrifican, y no a Dios; y no quiero que vosotros os hagáis partícipes con los demonios.

21No podéis beber la copa del Señor, y la copa de los demonios; no podéis participar de la mesa del Señor, y de la mesa de los demonios. 22¿O provocaremos a celos al Señor? ¿Somos más fuertes que él?» (1 Co. 10:14)



¿Es que Pablo también fue intolerante con los que tenían esas costumbres? o ¿es que sus palabras no son claras?
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

¿Es que Pablo también fue intolerante con los que tenían esas costumbres? o ¿es que sus palabras no son claras?

Pablo fue a predicar la Palabra amorosa de Dios; no se sentó en un foro a insultar a los que no piensan como él; y no veo que él se burle y les llame a los que no creen en lo mismo que él: perfectos bobos ignorantes.

Y se quejan de las inquisiciones (católica y protestantes) cuando, si puedieran, las pondrían en funcionamiento nuevamente.

¿Conoces acaso las raíces de las manifestaciones culturales religiosas?

¿Cómo quieres predicar a Cristo a los demás si entras con amenazas y burlas por delante?

Estudia algo de la Antropología de la religión para que puedas predicar a Cristo sin prejuicios ni mucho menos burlas, intolerancia o descalificación.

Tolerancia, te repito, no as aceptar que los demás están bien, sino respetarlos y si se quiere predicar nuestra fe es haciendolo con respeto y conocimiento no con burlas y discriminación.
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Pablo fue a predicar la Palabra amorosa de Dios; no se sentó en un foro a insultar a los que no piensan como él; y no veo que él se burle y les llame a los que no creen en lo mismo que él: perfectos bobos ignorantes.


¿El Señor Jesús no habló con amor cuando les dijo: "Víboras, y ciegos guiando a ciegos?


Y se quejan de las inquisiciones (católica y protestantes) cuando, si puedieran, las pondrían en funcionamiento nuevamente.

¿Hablas solo del prójimo, y ves la paja en su ojo?


¿Conoces acaso las raíces de las manifestaciones culturales religiosas?

Siendo sincero, no me interesa conocerlas....... prefiero conocer las manifestaciones espirituales de la Biblia.

Recuerdo un día que un discípulo le dijo al Señor: "Señor, dejame conocer las «raices de las manifestaciones culturales religiosas de mi pueblo, y enterrar a mis muertos, para cumplir con ellas".

Y la respuesta del Señor fue: «Deja que los muertos cumplan con sus costumbres, y entierren a sus muertos...y tú sigueme.» ¿Acaso el Señor se estaba burlando de él, al decirle eso?




¿Cómo quieres predicar a Cristo a los demás si entras con amenazas y burlas por delante?

¿Amenazas y burlas?...... ¿a quién he amenazado y de quién me he burlado?


Estudia algo de la Antropología de la religión para que puedas predicar a Cristo sin prejuicios ni mucho menos burlas, intolerancia o descalificación.

¿Sin prejuicios, burlas, intolerancia o descalificación?...¿como lo haces tu, cuando hablas de Chick (en otro epígrafe)?(te aclaro que no soy seguidor de Chick publications)


Tolerancia, te repito, no as aceptar que los demás están bien, sino respetarlos y si se quiere predicar nuestra fe es haciendolo con respeto y conocimiento no con burlas y discriminación.


Cuando el Señor Jesús les llamó así a muchos "maestros", ¿era intolerante con ellos? ¿En qué parte de la Biblia dice que debemos ser tolerantes y respetuosos con el pecado y la idolatría?
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

¿El Señor Jesús no habló con amor cuando les dijo: "Víboras, y ciegos guiando a ciegos?

Que fácil es decontextualizar la Biblia; Jesús les habló a personas que en un falso respeto hacía la fe judia estaba llenos de hipocrecía, a los que tenían una fe diferente:

Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas, que diezmáis la menta, el anís y el comino, y dejáis lo más grave de la Ley: la justicia, la misericordia y la lealtad! Bien sería hacer aquello, pero sin omitir esto. Guías ciegos, que coláis un mosquito y os tragáis un camello.

¿Tú crees que los que criticó Toni son comparables a los que criticó Jesús?

¿Hablas solo del prójimo, y ves la paja en su ojo?

Veo la viga en el mio; pero no trato a los demás con desprecio y con insultos, como se ha hecho aquí: "Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ..."


Siendo sincero, no me interesa conocerlas....... prefiero conocer las manifestaciones espirituales de la Biblia.

Recuerdo un día que un discípulo le dijo al Señor: "Señor, dejame conocer las «raices de las manifestaciones culturales religiosas de mi pueblo, y enterrar a mis muertos, para cumplir con ellas".

Y la respuesta del Señor fue: «Deja que los muertos cumplan con sus costumbres, y entierren a sus muertos...y tú sigueme.» ¿Acaso el Señor se estaba burlando de él, al decirle eso?

¿Ya corriges al Espíritu Santo y deformas a tú gusto la Palabra? ¿Eso está bien?

Claro que no te interesa conocer las manifestaciones culturales religiosas, es más sencillo juzgar a los demás a tratar de entender lo diversa que es la humanidad y así poder predicar a Jesús en el "idioma cultural" de cada pueblo.


¿Amenazas y burlas?...... ¿a quién he amenazado y de quién me he burlado?

Utilizar la Biblia para llamar a los que no tienen tu misma fe: Hipócritas, idólatras, etc. ¿Qué es?


¿Sin prejuicios, burlas, intolerancia o descalificación?...¿como lo haces tu, cuando hablas de Chick (en otro epígrafe)?(te aclaro que no soy seguidor de Chick publications)

¿Qué tiene que ver? Yo con chick me dediqué a encontrar que miente, dolosamente, en muchas cuestiones históricas; nunca critiqué su fe ni la de nadie más. Una cosa es poner de manifiesto que alguien miente dolosamente y otra es insultar a las personas que por manifestar sus creencias religiosas sean llamadas "perfectos bobos, ignorantes, autores de "una verdadera gilipoyez".

¿Captas la diferencia?


Cuando el Señor Jesús les llamó así a muchos "maestros", ¿era intolerante con ellos? ¿En qué parte de la Biblia dice que debemos ser tolerantes y respetuosos con el pecado y la idolatría?

¿O sea que tu dices que la Biblia justifica la intolerancia y la irrespetuosidad por omitir esa orden?

Te respondo por medio de mi Iglesia:

«En el mundo globalizado es decisivo el diálogo entre culturas y religiones; ahora bien, este diálogo no debe caer en el sincretismo que pone al mismo nivel todo tipo de valores o creencias, fundiéndolos entre sí..... es necesario un diálogo exigente y profundo entre culturas y religiones, pero no para nivelarlas todas en un sincretismo empobrecedor, sino para permitir que se desarrollen en un respeto recíproco y que trabajen, cada una según su carisma propio, a favor del bien común» - Benedicto XVI, 30, Marzo, 2007.


"SEMILLAS DE VERDAD" EN LAS RELIGIONES NO CRISTIANAS
Papa Juan Pablo II, Audiencia General del 9 de septiembre, 1998

"Las ´semillas de verdad´ son efecto del Espíritu de verdad que actúa más allá de los confines visibles del Cuerpo Místico y que sopla donde quiere".

"En todas las auténticas experiencias religiosas, la manifestación más característica es la oración. (...) Toda auténtica oración es suscitada por el Espíritu Santo, quien está misteriosamente presente en el corazón de cada hombre".

"A través de la práctica de lo que es bueno en sus propias tradiciones religiosas, y siguiendo los dictados de su conciencia, los miembros de las otras religiones responden positivamente a la invitación de Dios y reciben la salvación en Jesucristo, aunque no lo reconozcan como su Salvador".

El comportamiento de la Iglesia y de los cristianos con respecto a las otras religiones se caracteriza por "el sincero respeto, la profunda simpatía, y también, cuando es posible y oportuno, la cordial colaboración. Esto no significa olvidar que Jesucristo es el único Mediador y Salvador del género humano. Y tampoco atenuar el impulso misionero al que estamos obligados en obediencia al mandato del Señor resucitado: ¨Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo".

Esta actitud de respeto y diálogo, concluyó Juan Pablo II, "constituye un debido reconocimiento de las ¨semillas del Verbo¨ y de los ¨gemidos del Espíritu¨. Y prepara el anuncio del Evangelio "en espera de los tiempos dispuestos por la misericordia del Señor".

-Vatican Information Services, AG/ESPIRITU:RELIGIONES/... VIS 980909 (290)
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Clemente:

Yo no puedo llamar bobo a un budista o a un indú, o a un musulmán, pero si llamaré perfecto imbécil ignorante a todos aquellos que son engañados por una tropa de sátrapas miserables que no saben ni donde tienen la cara, solo un idiota consentido visceral puede llamar milagro a que una imagen de un 'cristo' quede intacta cuando han muerto la mayoría de los fieles que se encontraban en esa iglesia, se puede decir mas alto, pero no mas claro..

imbeciles, idiotas, bobos, simples e ingenuos!!! (y me quedo corto)


Si el 'cristo' hubiera quedado hecho papilla y toda la gente allí congregada se hubiera salvado como le hubiesemos llamado?
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

¿A quien he faltado respeto?

En este caso, al forista Elessar, y si me pongo a enumerar todas las que te he leido desde hace 5 anos, no termino mas.
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

En este caso, al forista Elessar, y si me pongo a enumerar todas las que te he leido desde hace 5 anos, no termino mas.

No llores como las viejas chismosa, a nadie le llama ya la atención el victimismo del que haceis gala los catos en Internet cuando se os sacude en la badana.... :rolleyes:
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Clemente:

Yo no puedo llamar bobo a un budista o a un indú, o a un musulmán, pero si llamaré perfecto imbécil ignorante a todos aquellos que son engañados por una tropa de sátrapas miserables que no saben ni donde tienen la cara, solo un idiota consentido visceral puede llamar milagro a que una imagen de un 'cristo' quede intacta cuando han muerto la mayoría de los fieles que se encontraban en esa iglesia, se puede decir mas alto, pero no mas claro..


Ese es el punto; sin conocer la hondas raíces culturales que conforman estas manifestaciones religiosas simple y ramplonamente los insultas y dices que son engañados.

¿Alguna vez has leído estudios sobre la religiosidad popular latinoaméricana o en especifico sobre la peuviana? Estoy seguro que no, pues entonces no serías tan simple en tus conclusiones y argumentos.

En Chiapas alguna vez sucedió lo siguiente:

Una vez libre retornó a Tzajalemel y, próxima la Semana Santa, habló a los indígenas relatando que mucho tiempo atrás, blancos y ladinos habían crucificado a uno de sus compañeros, Jesucristo, quien los protegía y ayudaba, pero en cambio, no favorecía a los chamulas por ser de otra raza y otra sangre. Para obtener beneficios semajantes, proponía crucificar a un niño indígena, que sería su Cristo y los protegería.

Para tal efecto se eligió a un niño de 10 años llamado Domingo Gómez Checheb, al que se decidió crucificar el Viernes Santo. Llegado ese día el niño fue conducido al lugar del sacrificio y muerto en la cruz. Su sangre fue bebida por Agustina ("Madre de los dioses") y por doce mujeres consideradas santas, que siempre la acompañaban.

La noticia de la crucifixión se propagó rápidamente y Cuscat, temeroso de ser aprehendido, intentó huir, pero fue atrapado y encarcelado junto con Agustina y Manuela Pérez Jocolton, una de las santas.
http://biblioteca.itam.mx/estudios/estudio/letras23/coloq2/sec_1.html

Si pensaamos ramplonamente como tú simplemente diríamos que es un grupo de idiotas ignorantes; dejando a un lado las hondísimas raíces que ven los indígenas de que, cuando son vencidos, los dioses de los conquistadores pasan a ser los suyos; pero con ciertas connotaciones de la propia cultura.


imbeciles, idiotas, bobos, simples e ingenuos!!! (y me quedo corto)

No toni, tú nunca te quedas corto para insultar. Tu libertad de expresión te da hasta el derecho de insultar y abusas con mucha "gracia" de ese derecho.


Si el 'cristo' hubiera quedado hecho papilla y toda la gente allí congregada se hubiera salvado como le hubiesemos llamado?

Yo no le hubiera llamado de ninguna manera; para mi el estar vivo ya es un milagro de Dios; pero si otros creen que una imagen intácta es un prodigio divino ¿quién soy yo para juzgarlos de bobos ignorantes y de todos los insultos con los que crees que te quedas corto?
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Vaya con el tal Clemente, ustedes lo está viendo como yo claramente lo veo?... le ven como defiende la tradición pagana?... le ven como defiende la idolatría?... lo están viendo?... si es que cuanto más habla, más claro se muestra el espíritu que le gobierna. Este Clemente pretende que seamos tolerantes con el paganismo, con la idolatría, con la falsedad, con la mentira... que todo tiene cabida, que Cristo murió por nada, que la Palabra de Dios tiene valor alguno, y... ¿que se puede esperar de quien así habla?...

Aunque claro, sabiendo la religión que defiende, llena de todo ello hasta los topes, pues es normal que este de parte del paganismo, de la tradición, y demás... en fin como bien le dije y ahora le repito:


Falsus in uno, falsus in omnibus​
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

(Mis respuestas en azul)


Que fácil es decontextualizar la Biblia; Jesús les habló a personas que en un falso respeto hacía la fe judia estaba llenos de hipocrecía, a los que tenían una fe diferente:

Cito tus mismas palabras (y acoplo las mías)....."Que fácil es decontextualizar la Biblia; Jesús les habló a personas que en un falso respeto hacía la fe «cristiana» estaba llenos de hipocrecía, a los que tenían una fe diferente."

Pues estas palabras de Jesús aplican exactamente a las personas (dentro de la ICAR) que en un falso respeto al cristianismo, están llenos de idolatría. Así que la escencia del mensaje de las palabras del Señor, es la misma. No hay diferencia.




¿Tú crees que los que criticó Toni son comparables a los que criticó Jesús?

Como te decía arriba.....Ni más ni menos.



Veo la viga en el mio; pero no trato a los demás con desprecio y con insultos, como se ha hecho aquí: "Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ..."

No se cómo tu le llamas a lo que dice tu firma: "No hay peor espectaculo que ver la ignorancia en acción." ¿Es que la ignorancia puede actuar por si misma?




¿Ya corriges al Espíritu Santo y deformas a tú gusto la Palabra? ¿Eso está bien?

No, eso no está bien. Y reconozco que escribí de más, sin embargo no es mi intención deformar la escritura. Pero creo que a eso se refiere el Señor aquí. O bien, dame tu opinón al respecto, ¿a qué se refiere el Señor aquí?



Claro que no te interesa conocer las manifestaciones culturales religiosas, es más sencillo juzgar a los demás a tratar de entender lo diversa que es la humanidad y así poder predicar a Jesús en el "idioma cultural" de cada pueblo.


Creo que la Biblia llama «idolatría», a lo que tu llamas "manifestaciones culturales religiosas". Y es muy clara respecto a la idolatría.



Utilizar la Biblia para llamar a los que no tienen tu misma fe: Hipócritas, idólatras, etc. ¿Qué es?

Simplemente utilizar la Biblia, y usar las palabras del Señor.




¿Qué tiene que ver? Yo con chick me dediqué a encontrar que miente, dolosamente, en muchas cuestiones históricas; nunca critiqué su fe ni la de nadie más. Una cosa es poner de manifiesto que alguien miente dolosamente y otra es insultar a las personas que por manifestar sus creencias religiosas sean llamadas "perfectos bobos, ignorantes, autores de "una verdadera gilipoyez".

¿Captas la diferencia?

Perdona, pero la única diferencia que capto son las palabras distintas.
las que usamos los demás: "perfectos bobos ignorantes",
a las que usas tu: "mentiroso, ignorante"

¿acaso el orden de los factores, altera el producto?



Aunque, lo bueno es que reconoces que.....
Veo la viga en el mio; pero no trato a los demás con desprecio y con insultos, como se ha hecho aquí: "Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ..."
Pero si dices (palabras más/menos): "No hay peor espectáculo que ver a la ignorancia en acción"..... ¡Es lo bueno!



¿O sea que tu dices que la Biblia justifica la intolerancia y la irrespetuosidad por omitir esa orden?

Lo que yo digo es que la Biblia habla de una polaridad: "los frios y los calientes". Y menciona un estado de "tibieza" que es abominable ante Dios.

Los «fríos» ....ya están frios (ya no hay mucho que hacer); los «calientes» son intolerantes con el pecado y la idolatría (ojo, enfatizo en lo que son intolerantes). Y los «tibios» son los que son tolerantes con todas las religiones.


Finalmente ellos dicen que todos los caminos llevan a Dios, ¿o no? ¿Tu estás de acuerdo con ellos?

(Se me olvidaba que la ICAR promueve el ecumenismo)




Te respondo por medio de mi Iglesia:

Gracias, prefiero que me respondas por medio de la Palabra de Dios (solamente)
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

No llores como las viejas chismosa, a nadie le llama ya la atención el victimismo del que haceis gala los catos en Internet cuando se os sacude en la badana.... :rolleyes:

Si pensas ser insultado es "llorar como vieja chismosa" o "hacer gala del victimismo" alla vos. Yo se por que digo lo que digo, y lo dejo ahi porque no tengo interes en reflotar cosas pasadas (pero no olvidadas)

En cuanto a lo ultimo, creo entender lo que significa esa expresion, pero te puedo asegurar que Tobi, al contrario de lo que pensas, presta una gran labor a la Iglesia Catolica.
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

(Mis respuestas en azul)
[/B])

Es muy molesto que contestés en donde hace la cita, pues para poderte contestar hay que estar copiando y pegando.

Cito tus mismas palabras (y acoplo las mías)....."Que fácil es decontextualizar la Biblia; Jesús les habló a personas que en un falso respeto hacía la fe «cristiana» estaba llenos de hipocrecía, a los que tenían una fe diferente."

Pues estas palabras de Jesús aplican exactamente a las personas (dentro de la ICAR) que en un falso respeto al cristianismo, están llenos de idolatría. Así que la escencia del mensaje de las palabras del Señor, es la misma. No hay diferencia.

¿Por qué afirmas que las personas de las que habla Toni tienen un falso respeto y están llenos de hipocrecía?

Jesús veía en los corazones de lo que increpó; ¿tú tienes esa capacidad?

¿Tú crees que los que criticó Toni son comparables a los que criticó Jesús?

Como te decía arriba.....Ni más ni menos.

Entonces me supongo que puedes ver en los corazones para saber si en ellos está presente la falsedad y la hipocrecia.

No se cómo tu le llamas a lo que dice tu firma: "No hay peor espectaculo que ver la ignorancia en acción." ¿Es que la ignorancia puede actuar por si misma?

Claro, por ejemplo al ignorar las diferencias culturales y burlarse e insultar a los demás. Eso es la ignorancia en acción.

No, eso no está bien. Y reconozco que escribí de más, sin embargo no es mi intención deformar la escritura. Pero creo que a eso se refiere el Señor aquí. O bien, dame tu opinón al respecto, ¿a qué se refiere el Señor aquí?

Eso es lo que tú crees; si yo me riera de eso que tú crees y te dijera todos los calificativos que los que Toni hace uso ¿qué sentirías?

Yo no estoy justificando los excesos en la veneración; nunca lo he hecho. Simplemente estoy hablando de la intolerancia y de la falta de respeto de la que Toni ha hecho gala en este hilo.

Tolerancia como respeto y no como sumisión a las ideas de otros.

Creo que la Biblia llama «idolatría», a lo que tu llamas "manifestaciones culturales religiosas". Y es muy clara respecto a la idolatría.

¿Crees? ¿Cómo lo sabes si dices que nunca has leído sobre ellas ni te interesa hacerlo?

Simplemente utilizar la Biblia, y usar las palabras del Señor.

Y abusar de ellas para insultar bíblicamente.

Perdona, pero la única diferencia que capto son las palabras distintas.
las que usamos los demás: "perfectos bobos ignorantes",
a las que usas tu: "mentiroso, ignorante"

¿acaso el orden de los factores, altera el producto?

No, la diferencia es EL DOLO. Chick intencionalmente miente en cuanto a sus ergumentos históricos, se ha demostrado que falsea o deforma cuando cita a historiadores.

En cambio estas personas lo único que hacen es querer agradar a Dios; sin dolo de mentir ni de ser hipocritas ¿Ahora si ves la diferencia?

Pero si dices (palabras más/menos): "No hay peor espectáculo que ver a la ignorancia en acción"..... ¡Es lo bueno!

Es una cita muy sabia de Goethe; al utilizarla como firma la digo en general y puede ser aplicada a todos, a mi entre esos todos, y a ninguno; pero Toni ha puesto nombre a sus destinatarios y tú lo suscribes.

Lo que yo digo es que la Biblia habla de una polaridad: "los frios y los calientes". Y menciona un estado de "tibieza" que es abominable ante Dios.

Los «fríos» ....ya están frios (ya no hay mucho que hacer); los «calientes» son intolerantes con el pecado y la idolatría (ojo, enfatizo en lo que son intolerantes). Y los «tibios» son los que son tolerantes con todas las religiones.

Finalmente ellos dicen que todos los caminos llevan a Dios, ¿o no? ¿Tu estás de acuerdo con ellos?

(Se me olvidaba que la ICAR promueve el ecumenismo)

¿Y tue eres de los calientes y los que no piensan como tú son los tibios me supongo?

Se nota, además que no sabes qué es el ecumenismo, pues no tiene nada que ver con esto.

Gracias, prefiero que me respondas por medio de la Palabra de Dios (solamente)

Nada más que mis respuestas las elaboro yo; así que las puedo poner a mi gusto no al gusto de mi interlocutor.
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Si hombre si, ustedes lean bien al Clemente. A este le importa un pimiento los mandamientos de Dios, el Evangelio, las buenas nuevas... le importa y claramente un pimiento. Dice que solo lo hacen para agradar a Dios... ¿a su manera, como les viene en gana?... vaya, vaya, vaya... al final se está manifestando plenamente el espíritu que le gobierna. Y saben, está tan cegado con todo ello, que no sabe que de lo que han en el corazón habla la boca. Si se estuviese callado, bien, nadie podría saber que hay en su corazón, pero cuando habla, cuando vemos y claramente que no condena el paganismo, la idolatría, cuando vemos que defiende el insinuado "milagro" por sobre la vida de los que fallecieron, ello, ya lo dice todo. Mejor cállese si no quiere que ser vea en plenitud quien es, como anda, que defiende, y por sobre todo, que no sabe...
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

No pretenda colar otro de sus dardos envenenados, Clemente, no lo pretenda. La tradiciones culturales religiosas SON PAGANAS, por lo tanto CODENABLES Y CONDENADAS POR DIOS MISMO... ello lo primero. Por lo tanto, no pretenda por su condición contraria al Evangelio, pretender pasar el paganismo por bueno. Ello es condenado por Dios, ello es idolatría a otros dioses, paganos, a otras creencias, paganas, a otras practicas, paganas... pagano, pagano, pagano, pagano... ¿le va quedando claro?... usted puede creer lo que quiera creer, pero no pretenda hacer ver, y menos aun insinuar que el paganismo, que las tradiciones culturales, que la idolatría... son toleradas por Dios, ello no es así, ello no es así, y ello no es así...

Al final, por consentir las tradiciones, su institución, su doctrina, su magisterio está tremendamente lleno de inmundicia... que si vírgenes, que si santos, que si procesiones, que si rosarios... y va sumando, y va sumando, y la cizaña se les va acumulando, tanto, que no hay ya forma posible para deshacerse de ello, y ante Dios Padre y Jesucristo el Señor, y por la manifestación que de sus frutos usted mismo nos viene dando, digo y a tal cual el mandato: SALID DE ENTRE ELLOS PUEBLO MIO.
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Se amparan y justifican por las tradiciones de los pueblos ignorantes y cuando lo denunciamos claman al cielo.
Pero se olvidan de quienes les han mantenido en la ignorancia y además abonándola.
Y Clemente nos cuenta una historieta de un niño de diez años crucificado. Lo que no nos dice es porque ocurren estas cosas entre los pueblos de la América Latina ¿Quienes son los culpables de tales aberraciones?
Palermo, Clemente, el Kalito y alguno más le hacen un mal favor a sus propios países. Los presentan con las mayores corruptelas del mundo. ¿Y en defensa de que? De la promotora de todas las ignorancias.
¿Que tiene de extraño lo de los cristeros?
¡¡¡Que asco!!!
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

"SEMILLAS DE VERDAD" EN LAS RELIGIONES NO CRISTIANAS Papa Juan Pablo II, Audiencia General del 9 de septiembre, 1998

"Las ´semillas de verdad´ son efecto del Espíritu de verdad que actúa más allá de los confines visibles del Cuerpo Místico y que sopla donde quiere".

"En todas las auténticas experiencias religiosas, la manifestación más característica es la oración. (...) Toda auténtica oración es suscitada por el Espíritu Santo, quien está misteriosamente presente en el corazón de cada hombre".

"A través de la práctica de lo que es bueno en sus propias tradiciones religiosas, y siguiendo los dictados de su conciencia, los miembros de las otras religiones responden positivamente a la invitación de Dios y reciben la salvación en Jesucristo, aunque no lo reconozcan como su Salvador".

El comportamiento de la Iglesia y de los cristianos con respecto a las otras religiones se caracteriza por "el sincero respeto, la profunda simpatía, y también, cuando es posible y oportuno, la cordial colaboración. Esto no significa olvidar que Jesucristo es el único Mediador y Salvador del género humano. Y tampoco atenuar el impulso misionero al que estamos obligados en obediencia al mandato del Señor resucitado: ¨Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo".

Esta actitud de respeto y diálogo, concluyó Juan Pablo II, "constituye un debido reconocimiento de las ¨semillas del Verbo¨ y de los ¨gemidos del Espíritu¨. Y prepara el anuncio del Evangelio "en espera de los tiempos dispuestos por la misericordia del Señor".

-Vatican Information Services, AG/ESPIRITU:RELIGIONES/... VIS 980909 (290)

¿Es Jesús el único salvador?, ¿Y que de las otras religiones e Iglesias?
Estas cuestiones y otras relacionadas han sido clarificadas en una Notificación de la Congregación para la Doctrina de la Fe, aclarando la confusión causada por el libro del P. Dupuis respecto a la misión salvadora de Cristo.

I -La mediación salvífica única y universal de Jesucristo
II- La unicidad y plenitud de la revelación en Cristo
III- La acción salvífica universal del Espíritu Santo
IV- La ordenación de todos los hombres a la Iglesia
V- El valor y la función salvífica de las tradiciones religiosas.

I. A propósito de la mediación salvífica única y universal de Jesucristo

1. Debe ser creído firmemente que Jesucristo, Hijo de Dios hecho hombre, crucificado y resucitado, es el mediador único y universal de la salvación de la humanidad.

2. También debe ser creído firmemente que Jesús de Nazaret, hijo de María y único Salvador del mundo, es el Hijo y Verbo del Padre. Para la unidad del plan de salvación centrado en Jesucristo, se debe retener además que el operar salvífico del Verbo se actúa en y por Jesucristo, Hijo encarnado del Padre, cual mediador de la salvación de toda la humanidad. Por lo tanto, es contrario a la fe católica, no solamente afirmar una separación entre el Verbo y Jesús, o entre la acción salvífica del Verbo y la de Jesús, sino también sostener la tesis de una acción salvífica del Verbo como tal en su divinidad, independientemente de la humanidad del Verbo encarnado.

II. A propósito de la unicidad y plenitud de la revelación en Cristo

3. Debe ser creído firmemente que Jesucristo es mediador, cumplimiento y plenitud de la revelación. Por lo tanto, es contrario a la fe de la Iglesia sostener que la revelación de o en Jesucristo sea limitada, incompleta eimperfecta. Si bien el pleno conocimiento de la revelación divina se tendrá solamente el día de la venida gloriosa del Señor, la revelación histórica de Jesucristo ofrece ya todo lo que es necesario para la salvación del hombre, y no necesita ser completada por otras religiones.

4. Es conforme a la doctrina católica afirmar que las semillas de verdad y bondad que existen en las otras religiones son una cierta participación en las verdades contenidas en la revelación de o en Jesucristo. Al contrario, es opinión errónea considerar que esos elementos de verdad y bondad, o algunos de ellos, no derivan, en última instancia, de la mediación fontal de Jesucristo.

III. A propósito de la acción salvífica universal del Espíritu Santo

5. La fe de la Iglesia enseña que el Espíritu Santo, operante después de la resurrección de Jesucristo, es siempre el Espíritu de Cristo enviado por el Padre, que actúa en modo salvífico tanto en los cristianos como en los no cristianos. Por lo tanto, es contrario a la fe católica considerar que la acción salvífica del Espíritu Santo se pueda extender más allá de la única economía salvífica universal del Verbo encarnado.

IV. A propósito de la ordenación de todos los hombres a la Iglesia

6. Debe ser creído firmemente que la Iglesia es signo e instrumento de salvación para todos los hombres. Es contrario a la fe de la Iglesia considerar la diferentes religiones del mundo como vías complementarias a la Iglesia en orden a la salvación.

7. Según la doctrina de la Iglesia, también los seguidores de las otras religiones están ordenados a la Iglesia y están todos llamados a formar parte de ella.

V. A propósito del valor y de la función salvífica de las tradiciones religiosas.

8. Según la doctrina católica, se debe considerar que «todo lo que el Espíritu obra en los hombres y en la historia de los pueblos, así como en las culturas y religiones, tiene un papel de preparación evangélica (cf. Const. dogm. Lumen gentium, n. 16)». Por lo tanto, es legítimo sostener que el Espíritu Santo actúa la salvación en los no cristianos también mediante aquellos elementos de verdad y bondad presentes en las distintas religiones; mas no tiene ningún fundamento en la teología católica considerar estas religiones, en cuanto tales, como vías de salvación, porque además en ellas hay lagunas, insuficiencias y errores acerca de las verdades fundamentales sobre Dios, el hombre y el mundo.

Por otra parte, el hecho de que los elementos de verdad y bondad presentes en las distintas religiones puedan preparar a los pueblos y culturas a acoger el evento salvífico de Jesucristo no lleva a que los textos sagrados de las mismas puedan considerarse complementarios al Antiguo Testamento, que es la preparación inmediata al evento mismo de Cristo.

El Sumo Pontífice Juan Pablo II, en el transcurso de la Audiencia del 19 de enero de 2001, a la luz de los pasos dados ulteriores desarrollos, ha confirmado su aprobación a la presente Notificación, decidida en la Sesión Ordinaria del Dicasterio, y ha ordenado que sea publicada. Roma, en la sede de la Congregación para la Doctrina de la Fe, el 24 de enero de 2001, memoria litúrgica de San Francisco de Sales. Cardenal Joseph Card. Ratzinger

Prefecto de la Congregación de la Fe

Tarcisio Bertone, S.D.B.

Arzobispo emérito de Vercelli

Secretario

La pretensión de los cristianos de anunciar que Cristo es el único salvador de la humanidad,
¿no es algo arrogante?

La misión no significa imposición o colonialismo, asegura el Cardenal Ratzinger (ZENIT.org)

El interrogante fue planteado por el purpurado bávaro al intervenir en el Congreso «Cristo: Camino, Verdad y Vida», que ha reunido del 28 de noviembre al 1 de diciembre del 2002 a algunos de los teólogos más respetados del mundo en la Universidad Católica San Antonio de Murcia (UCAM).

«¿No es una arrogancia hablar de verdad en cosas de religión y llegar a afirmar haber hallado en la propia religión la verdad, la sola verdad?», añadió el prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe.

Ante un auditorio de casi tres mil personas, en gran parte jóvenes, el cardenal Ratzinger constató que «hoy se ha convertido en un eslogan de una enorme repercusión rechazar como simultáneamente simplistas y arrogantes a todos aquellos a los cuales se puede acusar de creer que "poseen" la verdad».

«Estas personas, según parece, no son capaces de dialogar y por consiguiente no se les puede tomar en serio, pues la verdad no la "posee" nadie --añadió exponiendo las tesis del relativismo--. Sólo podemos estar en busca de la verdad. Pero --y esto hay que objetar en contra de esta afirmación--, ¿de qué búsqueda se trata aquí, si no puede llegar nunca a la meta?».

«¿Busca realmente, o es que no quiere hallar la verdad, porque lo que va a hallar no debe existir?», siguió preguntando.

«Naturalmente la verdad no puede ser una posesión --aclaró--; ante ella debo tener siempre una humilde aceptación, siendo consciente del riesgo propio y aceptando el conocimiento como un regalo, del que no soy digno, del que no puedo vanagloriarme como si fuera un logro mío».

«Si se me ha concedido la verdad, la debo considerar como una responsabilidad, que supone también un servicio para los demás --explicó--. La fe además afirma que la desemejanza entre lo conocido por nosotros y la realidad propiamente dicha es infinitamente mayor que la semejanza (Lat IV DS 806)».

En realidad, el arrogante es el relativista, según Ratzinger. «¿No es una arrogancia decir que Dios no nos puede dar el regalo de la verdad?»; preguntó de nuevo. «¿No es un desprecio de Dios decir que hemos nacido ciegos y que la verdad no es cosa nuestra?».

La «verdadera arrogancia» consiste en «querer ocupar el puesto de Dios y querer determinar quiénes somos, qué hacemos, qué queremos hacer de nosotros y del mundo».

Por tanto, consideró, «lo único que podemos hacer es reconocer con humildad que somos mensajeros indignos que no se anuncian a sí mismos, sino que hablan con santa timidez de lo que no es nuestro, sino de lo que proviene de Dios».

«Sólo así se hace inteligible el encargo misionero, que no puede significar un colonialismo espiritual, una sumisión de los demás a mi cultura y a mis ideas», subrayó. «La misión exige, en primer lugar, preparación para el martirio, una disposición a perderse a sí mismos por amor a la verdad y al prójimo».
«Sólo así la misión es creíble», concluyó. «La verdad no puede ni debe tener ninguna otra arma que a sí misma».
ZS02120102
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Clemente:
Es muy molesto que contestés en donde hace la cita, pues para poderte contestar hay que estar copiando y pegando.

Una disculpa, ....aunque no creas, aún no domino bien las "herramientas" del foro. Trataré de no hacerlo más. Acuerdate que también la ignorancia cibernética anda suelta y en acción :)...ya me atrapó!


¿Por qué afirmas que las personas de las que habla Toni tienen un falso respeto y están llenos de hipocrecía?



Jesús veía en los corazones de lo que increpó; ¿tú tienes esa capacidad?

¿Buscas que te diga que si, para que me "comas"? Sin embargo, el Señor nos dio un "tip" y nos habló de "frutos", y dijo que por ellos conoceríamos a sus verdaderos discípulos.
Así que por medio de sus frutos nos damos cuenta que el Señor tenía razón, y que son personas con falso respeto, y llenos de hipocresía.


Entonces me supongo que puedes ver en los corazones para saber si en ellos está presente la falsedad y la hipocrecia.

Sucede lo mismo con lo que aseveras de Chick, ¿o acaso tu si puedes ver su corazón para decir que está lleno de mentira?, ¿o por qué lo aseveras?



Claro, por ejemplo al ignorar las diferencias culturales y burlarse e insultar a los demás. Eso es la ignorancia en acción.

Ah, ok, ¡entonces la ignorancia si actúa por si misma! Bonita forma diplomática de evitar llamar ignorantes a los demás.


Eso es lo que tú crees; si yo me riera de eso que tú crees y te dijera todos los calificativos que los que Toni hace uso ¿qué sentirías?

De hecho, como hijo de Dios, la gente ha usado en mi contra adjetivos calificativos como esos, y aún peores. Pero era de esperarse, el Señor nos lo advirtió.




No, la diferencia es EL DOLO. Chick intencionalmente miente en cuanto a sus ergumentos históricos, se ha demostrado que falsea o deforma cuando cita a historiadores.

En cambio estas personas lo único que hacen es querer agradar a Dios; sin dolo de mentir ni de ser hipocritas ¿Ahora si ves la diferencia?

Aunque pareciera que me salgo del tema, ¿es que entonces tu crees que hay personas que lo único que hacen es querer agradar a Dios, sin dolo de mentir ni de ser hipócritas, y permanecen el la mentira de una religión?

Ningun ser humano tiene excusa para decir que no conoce la verdad. La Biblia es clara respecto a decirnos que aquel que no conoce a Dios, es porque así lo ha decidido. ¡Así que esa "condición" de no tener dolo para mentir ni ser hipócritas, simplemente no existe!


Es una cita muy sabia de Goethe; al utilizarla como firma la digo en general y puede ser aplicada a todos, a mi entre esos todos, y a ninguno; pero Toni ha puesto nombre a sus destinatarios y tú lo suscribes.

Es mejor ser directo y poner nombre a los destinatarios, que usar una cita sabia de algún sabio, en general sin destinatario.


¿Y tue eres de los calientes y los que no piensan como tú son los tibios me supongo?
Espero ser de los calientes, que Dios tenga misericordia de mi. Y respecto a los tibios, yo no he dicho quienes son, el que lo dice en su palabra (y muy claro por cierto) es el Señor.


Se nota, además que no sabes qué es el ecumenismo, pues no tiene nada que ver con esto.

Lo bueno es que no te gusta ofender ¿verdad?, y decir que no sé qué es el ecumenismo. Se me olvidaba que estoy debatiendo con una eminencia viviente. Por eso te digo que prefiero cruzar opiniones con personas como Tobi, que son directas, y que a lo mejor son tan ignorantes como yo; que con personas que usan su diplomacia para ofender, y se lavan las manos.


Nada más que mis respuestas las elaboro yo; así que las puedo poner a mi gusto no al gusto de mi interlocutor.

Perfecto!


Por mi parte termino mi debate en este tema, reconozco que soy un perfecto bobo ignorante.... en proceso de restauración, que les dice a los que reconocen que también son perfectos bobos ignorantes que siguen metidos en la idolatría de la ICAR (y que quieran leerme), que SI se puede salir del lodazal, ¡y que los que importan para Dios son las personas, y NO las imágenes mudas de palo!
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Este Clemente se cree que nos chupamos el dedo. Que hace, nos trae la palabritas de aquellos que nomás defienden sus intereses... ahora es cuando en verdad podemos entender el porqué tanta idolatría, tanta cizaña, tanta santería, tanta tontería... entre ellos. No hombre, no, usted debe acudir a la Biblia, a los profetas, a los mandamientos, y dejarse de tonterías... y como no, lo siento por usted, pero los hay que oran a Satanás mismo y así lo declaran públicamente, por lo tanto, es usted quien está blasfemando contra el Espíritu Santo, al decir, proclamar, y hacer público, que toda oración es inspirada por Él mismo... bien se lo dije, no levantará cabeza, fíjese de que hablaba cuando entro en estos foros, y fíjese por donde ya anda... idolatría, paganismo, tradición popular... y sumando..

Y no ven, no ven?... su fe depende de ciertos, no de la Biblia, la cual es TOTALMENTE CONTRARIA A LOS TEXTOS APORTADOS, no conforme al Palabra, la CUAL RECHAZA Y EN PLENTINITUD TODO ESTO, NO.. nomás a tal cual sus idolatrados y gloriados a lo sumo: magisterios vaticanoromanos.

Bien lo dijo Dios: A LOS TIBIOS LES VOMITARÉ DE MI BOCA. Tégalo pero que muy claro, Dios cumple siempre con su Palabra.