IASD ¿PORQUE NOS PERSIGUEN?

[Clemente]

Re: La persecución es mala venga de dónde venga

Re: La persecución es mala venga de dónde venga

Clemente:

Siempre te he distinguido por tu ecuanimidad y sinceridad. No te dañes.

Ninguno de tus argumentos, que no son nada nuevos, contra Elena White (no te queda bien que la llames Elenita, ya que no es por cariño, sino por burla), no pueden considerarse en contra de la Biblia. Sabes que un texto fuera de su contexto puede presentar cosas que no son.

Lo que ella quiere decir es que si tú sabes que Dios demanda algo de ti, la oración no suple nada. La Biblia dice: "el que aparta su oído para no oír la ley, su oración también es abominable"

En fin, amigo, seamos prudentes y justos al lidiar con nuestros semejantes. Tú sabes que soy muy firme en lo que creo y que considero al catolicismo como una sombra de lo que fue la iglesia primitiva, pero no tengo complejos al decir que hay católicos muy buenos y sinceros en lo que creen. Esta guerra no es carnal, sino espiritual.

Al fin todo se aclarará. El error se desenmascarará pronto. Tú lo verás, amigo. Entonces ya no valdrá de nada la sinceridad, sino que la ira de Dios caerá sin mezcla de misericordia sobre los que han seguido a la bestia y su imagen. La gran Babilonia vendrá a memoria delante de Dios para darle el castigo por su lujuria. Esta gran ciudad caerá y los que la siguen caerán con ella. Quiera el Señor que antes que esto suceda, los sinceros despierten y salgan de ella.

Que Dios te bendiga.
a

Hola Cajiga:

Antes de postear lo que he traído del adventismo, lo pensé mucho; pero fue ante la constante agresión hacia mi fe por parte de foristas adventistas tomé la resolución de demostrar que pecadores habemos en todos lados.

Personalmente no tengo ningún interés de atacar al adventismo. Tú contestas este mensaje con una gran verdad:

La persecución es mala venga de dónde venga

Te aseguro que los foristas católicos respetaremos y toleraremos la fe adventista, aunque no la compartamos, en la medida que se nos respete.

Te pido disculpas, por la ironía (lo de "Elenita") pero fue una muestra de como tratan algunos de los adventistas sin nada de respeto a nuestras cuestiones sagradas o personalidades que respetamos.

A quienes no respetan mi fe iban dirigidos esos mensajes; pues todas las denominaciones tenemos problemas, así que cada quien mejor que se preocupe por lo suyo y que deje al vecino en paz. Como dijo Jesús:

Medice, cura te ipsum​

 

[sabadv]

Re: IASD ¿PORQUE NOS PERSIGUEN?

Bueno, considere la pregunta de la siguiente manera: ¿Está alguien seguro que Jesús realmente renunció al matrimonio? Creo que eso se debe determinar en forma inequívoca antes de darlo por sentado, no?

Alquimista, la Biblia hubiera al menos dicho quien era su esposa, tal como con el resto de los personajes bíblicos. El sabía para lo que había venido, y el matrimonio no cabía en su misión, por la dedicación que un hombre debe tener por su hogar. Cristo debía consagrarse totalmente al trabajo encomendado por su Padre.

Por otro lado, yo si reconozco que el celibato es bíblico, pero debe ser opcional, como una entrega voluntaria, siempre y cuando se tenga el don e continecia del que habla Pablo, más no impuesta como requisito, a diferencia del matrimonio que es requidsito para los ministros:

"Porque hay eunucos que nacieron así del vientre de su madre; y hay eunucos, que son hechos eunucos por los hombres; y hay eunucos que se hicieron á sí mismos eunucos por causa del reino de los cielos; el que pueda ser capaz de eso, séalo.
Mateo 19:12

 

[GabrielaSyme]

Re: IASD ¿PORQUE NOS PERSIGUEN?

Alquimista, la Biblia hubiera al menos dicho quien era su esposa, tal como con el resto de los personajes bíblicos. El sabía para lo que había venido, y el matrimonio no cabía en su misión, por la dedicación que un hombre debe tener por su hogar. Cristo debía consagrarse totalmente al trabajo encomendado por su Padre.

Por otro lado, yo si reconozco que el celibato es bíblico, pero debe ser opcional, como una entrega voluntaria, siempre y cuando se tenga el don e continecia del que habla Pablo, más no impuesta como requisito, a diferencia del matrimonio que es requidsito para los ministros:

"Porque hay eunucos que nacieron así del vientre de su madre; y hay eunucos, que son hechos eunucos por los hombres; y hay eunucos que se hicieron á sí mismos eunucos por causa del reino de los cielos; el que pueda ser capaz de eso, séalo.
Mateo 19:12

Pero estimado!!!!!

Entonces de qué estamos discutiendo si pensamos lo mismo???

Yo también creo que el celibato es una llamada muy específica y que no todos tienen el don de poder vivirlo. Por eso el matrimonio es la vocación universal a que están llamados los cristianos, y el celibato por el Reino es para unos pocos. Que entran voluntariamente al servicio exclusivo del Señor.

 

[sabadv]

Re: IASD ¿PORQUE NOS PERSIGUEN?

Pero estimado!!!!!

Entonces de qué estamos discutiendo si pensamos lo mismo???

Yo también creo que el celibato es una llamada muy específica y que no todos tienen el don de poder vivirlo. Por eso el matrimonio es la vocación universal a que están llamados los cristianos, y el celibato por el Reino es para unos pocos. Que entran voluntariamente al servicio exclusivo del Señor.

El problema, mi estimada GabrielaSyme, es que la ICAR lo impone como requisito para el sacerdocio, cuando los apóstoles eran todos casado, hasta Pablo, por ser miembro del Sanedrón (o enviudó, o la mujer lo mandó a bañarse por haberse convertido al crsitianismo). De resto, coincidimos con la Biblia.

 

[El Alquimista]

Re: IASD ¿PORQUE NOS PERSIGUEN?

... o la mujer lo mandó a bañarse por haberse convertido al crsitianismo).

Eso es lo que no entiendo de los cristianos, la presunción según un punto de vista puramente dogmático (la vida real se compone de muchos elementos): ¿Por qué esa conjetura sobre el motivo por el cual la mujer lo habría dejado? Con el carácter de Pablo, creo que no hacía falta convertirse a nada para que una mujer lo mande a pasear... jeje, aparte, se supone que era feísimo.

 

[GabrielaSyme]

Re: IASD ¿PORQUE NOS PERSIGUEN?

El problema, mi estimada GabrielaSyme, es que la ICAR lo impone como requisito para el sacerdocio, cuando los apóstoles eran todos casado, hasta Pablo, por ser miembro del Sanedrón (o enviudó, o la mujer lo mandó a bañarse por haberse convertido al crsitianismo). De resto, coincidimos con la Biblia.

Pero si Pablo se dice célibe, y lo recomienda: "ojalá todos vivieran como yo..."

Lo del celibato tuvo un desarrollo a través del tiempo. y la comprensión de la vocación sacerdotal también. Se vio que convenía que el sacerdote no tuviera otras preocupaciones ni intereses y tras un relajo de las costumbres se decidió imponerlo.
Lo que pasa es que el concepto vocación, para nosotros, significa un llamado especial de Dios que implica "dejar mujer, casa... etc.) No es un llamado para todos los que aman al Señor, porque amar al Señor se puede hacer en todos los estados de la vida. Y creemos que si Dios llama al sacerdocio, también dará el don de continencia al elegido, si es que sinceramente busca crecer en la virtud y atender a la voluntad de Dios.
Pero ser sacerdote no es una obligación para nadie. Cada uno elige libremente en qué estado servir al Señor, según la llamada que sienta en su oración y en las circunstancias de la vida.

Si bien el celibato es una exigencia fuerte. También la fidelidad en el matrimonio puede ser difícil. Sin embargo, la persona que se casa, se obliga a ella, y Dios le dará la gracia necesaria para vencer las tentaciones y ser un buen esposo o esposa. Y no tiene sentido que los novios digan que les están "imponiendo" la fidelidad como parte del matrimonio. Son requisitos para vivir en santidad cada vocación específica que Dios da.

 

[El Alquimista]

Re: IASD ¿PORQUE NOS PERSIGUEN?

Pero si Pablo se dice célibe, y lo recomienda: "ojalá todos vivieran como yo..."

Pablo no lo recomienda a los ministros de culto, al contrario:

"Conviene, pues, que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, vigilante, templado, de afectos mundanos mortificados, hospedador, apto para enseñar;
no dado al vino, no heridor, no codicioso de ganancias deshonestas, sino moderado, no litigioso, ajeno de avaricia;
que gobierne bien su casa, que tenga sus hijos en sujeción con toda integridad
(porque el que no sabe gobernar su casa, ¿cómo cuidará de la Iglesia de Dios?)" (1Timoteo 3:2-5)

Una cosa es el misionero, que era el ministerio de Pablo, y otra es ser un ministro de culto, llámese pastor, sacerdote o como sea, uno que está a cargo de una congregación, debe ser casado, según Pablo mismo.

 

[sabadv]

Re: IASD ¿PORQUE NOS PERSIGUEN?

Pablo no lo recomienda a los ministros de culto, al contrario:

"Conviene, pues, que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, vigilante, templado, de afectos mundanos mortificados, hospedador, apto para enseñar;
no dado al vino, no heridor, no codicioso de ganancias deshonestas, sino moderado, no litigioso, ajeno de avaricia;
que gobierne bien su casa, que tenga sus hijos en sujeción con toda integridad
(porque el que no sabe gobernar su casa, ¿cómo cuidará de la Iglesia de Dios?)" (1Timoteo 3:2-5)

Una cosa es el misionero, que era el ministerio de Pablo, y otra es ser un ministro de culto, llámese pastor, sacerdote o como sea, uno que está a cargo de una congregación, debe ser casado, según Pablo mismo.

¡EXACTAMENTE!. ni más ni menos.
Más de eso es añadirle a la voluntad de Dios expresada en su Palabra y no en tradiciones de hombre.

Así como Hitler tenía un grupo especial de hombres, casi todos homosexuales, dedicados a la causa nazi, también la ICAR necesita hombre completamente dedicados a ella para llevar a cabo sus maléficos planes de poder. No quieren sino sumisión total, como es el caso de los archimalucos jesuitas.

 

[sabadv]

Re: IASD ¿PORQUE NOS PERSIGUEN?

Así como Hitler tenía un grupo especial de hombres, casi todos homosexuales, dedicados a la causa nazi,

Me refería a las SS que se establecieron en 1925 como la guardia personal del líder Nazi Adolf Hitler. Bajo el mandato de Heinrich Himmler entre 1929 y 1945, los del SS pasaron de ser una pequeña formación militar a ser una de las más grandes y poderosas organizaciones dentro de la Alemania nazi.

 

[GabrielaSyme]

Re: IASD ¿PORQUE NOS PERSIGUEN?

¡EXACTAMENTE!. ni más ni menos.
Más de eso es añadirle a la voluntad de Dios expresada en su Palabra y no en tradiciones de hombre.

Así como Hitler tenía un grupo especial de hombres, casi todos homosexuales, dedicados a la causa nazi, también la ICAR necesita hombre completamente dedicados a ella para llevar a cabo sus maléficos planes de poder. No quieren sino sumisión total, como es el caso de los archimalucos jesuitas.

Ya me parecía raro que pudiéramos dialogar desprejuiciadamente. Era demasiado bueno para ser verdad. Porque ni siquiera se toma la molestia de leer mis aportes y tratar de comprender el punto de vista católico. Sólo con la ofensa por delante, el prejuicio, la versión retorcida de la historia.

Y todos esos conocimientos acerca de la pérfida y malévola Icar ¿de donde los saca? ¿Están en la Biblia?

¿Con qué cara me acusa de seguir doctrinas de hombres, si usted sigue ciegamente mentiras de hombres??? ¿O siquiera se ha tomado la molestia de contrastar sus versiones con documentos reales de la Iglesia?

Realmente sus prejuicios hacen difícil, si no imposible el diálogo. Lo lamento mucho.

 

[Clemente]

Re: IASD ¿PORQUE NOS PERSIGUEN?

Ya me parecía raro que pudiéramos dialogar desprejuiciadamente. Era demasiado bueno para ser verdad. Porque ni siquiera se toma la molestia de leer mis aportes y tratar de comprender el punto de vista católico. Sólo con la ofensa por delante, el prejuicio, la versión retorcida de la historia.

Y todos esos conocimientos acerca de la pérfida y malévola Icar ¿de donde los saca? ¿Están en la Biblia?

¿Con qué cara me acusa de seguir doctrinas de hombres, si usted sigue ciegamente mentiras de hombres??? ¿O siquiera se ha tomado la molestia de contrastar sus versiones con documentos reales de la Iglesia?

Realmente sus prejuicios hacen difícil, si no imposible el diálogo. Lo lamento mucho.

Hola Gaby:

Es verdaderamente frustrante ¿no?

Ya una ocasión cité a Einstein que, me imagino, frustrado también, expresó:

Triste época la nuestra; es más fácil desintegrar un átomo que un perjuicio.

Ojalá todos hicieran caso de la cita de Chesterton que tú utilizas:

"La iglesia nos pide que al entrar en ella nos quitemos el sombrero, no la cabeza"

​

Parece que existe una barrera infranqueable en la que el dialogo choca contra el prejuicio y se hace imposible el entendimiento.

Saludos.

 

[GabrielaSyme]

Re: IASD ¿PORQUE NOS PERSIGUEN?

Hola Gaby:

Es verdaderamente frustrante ¿no?

Ya una ocasión cité a Einstein que, me imagino, frustrado también, expresó:



Ojalá todos hicieran caso de la cita de Chesterton que tú utilizas:

​

Parece que existe una barrera infranqueable en la que el dialogo choca contra el prejuicio y se hace imposible el entendimiento.

Saludos.

Hola, gracias Clemente. Sí, la verdad me molesté. Yo entiendo que a uno le den argumentos bíblicos o de razón y sentido común. Y no tengo problema en aceptar lo que me digan, aunque vaya contra lo que yo creo. Pero cuando se corta el diálogo con una calumnia... uy... me supera.

A propósito, gracias por seguir posteando los textos de Juan Pablo II. Aunque no hemos recibido ninguna respuesta...

Saludos!

 

[Clemente]

Re: IASD ¿PORQUE NOS PERSIGUEN?

Hola, gracias Clemente. Sí, la verdad me molesté. Yo entiendo que a uno le den argumentos bíblicos o de razón y sentido común. Y no tengo problema en aceptar lo que me digan, aunque vaya contra lo que yo creo. Pero cuando se corta el diálogo con una calumnia... uy... me supera.

Te entiendo perfectamente; uno argumenta, busca fuentes confiables, lee las fuentes de ellos (por más burdas y de baja calidad que sean) y de pronto la única respuesta es: "tú eres mariano y yo cristiano" o "el papa es malo de malolandia"... No sabe uno si reir o llorar.

El dialogo es imposible; pero lo que si es posible es demostrar que mienten y que lo que afirman, como bien escribes, sin simples y burdas calumnias.

A propósito, gracias por seguir posteando los textos de Juan Pablo II. Aunque no hemos recibido ninguna respuesta...

Saludos!

De nada Gaby, la respuesta no creo que se dé, pues su objetivo sólo es levantar el infundio y cuando se les descubre, buscan otro.

Me gusta y da mucha confianza este versículo (en latín para que hagan berrinche):

Et ego dico tibi, quia tu es Petrus, et super hanc petram aedificabo ecclesiam meam, et portae inferi non praevalebunt adversus eam​

Saludos y que estés muy bien.

 

[sabadv]

Re: IASD ¿PORQUE NOS PERSIGUEN?

Eso es lo que no entiendo de los cristianos, la presunción según un punto de vista puramente dogmático (la vida real se compone de muchos elementos): ¿Por qué esa conjetura sobre el motivo por el cual la mujer lo habría dejado? Con el carácter de Pablo, creo que no hacía falta convertirse a nada para que una mujer lo mande a pasear... jeje, aparte, se supone que era feísimo.

Y yo que pensaba que eras cristiano. Sorpresa te da la vida. Bueno, si no lo eres, te pareces.

Simplemente hice una sana especulación, es decir, aunque no esté escrito el rechazo de la esposa de Pablo, podría ser una explicación, dado que ha pasado más de una vez. Yo conocí a un argentino, industrial él, que conoció el evangelio, y la esposa lo botó de la casa. La otra alternativa es que era viudo, antes de convertirse a Cristo.

 

[sabadv]

Re: IASD ¿PORQUE NOS PERSIGUEN?

BIENVENIDOS A PAGANALANDIA

No hay compromiso con la mentira, ni diálogo posible, MUCHO MENOS ECUMENISMO. O son cristianos, según la Biblia, con una sola deidad, o no lo son. Declárense marianos, como otra religión, y se los saludará como se saluda a un budista o a un musulmán, con cordialidad cristiana.

 

[El Alquimista]

Re: IASD ¿PORQUE NOS PERSIGUEN?

Y yo que pensaba que eras cristiano. Sorpresa te da la vida. Bueno, si no lo eres, te pareces.

No puedo identificarme con la gente que se llaman "cristianos". Yo profeso la religión de Jesús de Nazaret, el cual jamás fue cristiano. El término "cristiano" es un mote que les fue dado a sus seguidores en Antioquía, y no precisamente en modo benévolo, sino mas bien burlesco. Luego los neo-paganos lo adoptaron como denominación oficial, pero en el principio, los seguidores de Jesús se llamaban "nazarenos", no cristianos.

 

[sabadv]

Re: IASD ¿PORQUE NOS PERSIGUEN?

No puedo identificarme con la gente que se llaman "cristianos". Yo profeso la religión de Jesús de Nazaret, el cual jamás fue cristiano. El término "cristiano" es un mote que les fue dado a sus seguidores en Antioquía, y no precisamente en modo benévolo, sino mas bien burlesco. Luego los neo-paganos lo adoptaron como denominación oficial, pero en el principio, los seguidores de Jesús se llamaban "nazarenos", no cristianos.

Me alegro que seas nazareno. También puedes llamarte "del camino", porque así también se le llamaba a la secta/partido de los primeros discípulos.
Particularmente no veo razón alguna por qué avergonzarse del nombre de Cristo, aunque el origen del nombre venga en son de burla. Nazarenos hay muchos, de Nazaret, pero Cristo sólo hay uno.

Me gustan tus aportes. Sigue adelante.

 

[El Alquimista]

Re: IASD ¿PORQUE NOS PERSIGUEN?

Me alegro que seas nazareno. También puedes llamarte "del camino", porque así también se le llamaba a la secta/partido de los primeros discípulos.
Particularmente no veo razón alguna por qué avergonzarse del nombre de Cristo, aunque el origen del nombre venga en son de burla. Nazarenos hay muchos, de Nazaret, pero Cristo sólo hay uno.

Me gustan tus aportes. Sigue adelante.

No es un problema de vergüenza, sino de identidad: ¿con cuáles cristianos me podría identificar? con los adoradores de estatuas, seguramente no, por supuesto. Con los otros... tengo una escala en la cual algunos evangélicos y los adventistas parecen estar más cerca de la verdad, y si abandonaran algunos dogmas, lo estarían - ya tienen una buena base, sólo que la mayoría cree haber llegado al non plus ultra del conocimiento bíblico, y eso les impide progresar y perfeccionarse. No es que yo lo haya logrado, no sería tan pedante de pretender tal cosa, pero me predispongo a aprender de las Escrituras en forma desprejuiciada, descartando todo dogma teológico formulado por los hombres. En el caso de los adventistas (que es lo que creo eres tú), si dejaran de tener tan en cuenta los escritos de la Sra. White y se dedicaran más a estudiar la Biblia sin ideas preconcebidas, están ya a un buen punto de madurez espiritual y podrían contribuir en forma mas efectiva en la difusión de la verdad.

 

[sabadv]

Re: IASD ¿PORQUE NOS PERSIGUEN?

No es un problema de vergüenza, sino de identidad: ¿con cuáles cristianos me podría identificar? con los adoradores de estatuas, seguramente no, por supuesto. Con los otros... tengo una escala en la cual algunos evangélicos y los adventistas parecen estar más cerca de la verdad, y si abandonaran algunos dogmas, lo estarían - ya tienen una buena base, sólo que la mayoría cree haber llegado al non plus ultra del conocimiento bíblico, y eso les impide progresar y perfeccionarse. No es que yo lo haya logrado, no sería tan pedante de pretender tal cosa, pero me predispongo a aprender de las Escrituras en forma desprejuiciada, descartando todo dogma teológico formulado por los hombres. En el caso de los adventistas (que es lo que creo eres tú), si dejaran de tener tan en cuenta los escritos de la Sra. White y se dedicaran más a estudiar la Biblia sin ideas preconcebidas, están ya a un buen punto de madurez espiritual y podrían contribuir en forma mas efectiva en la difusión de la verdad.

Que más identidad que identidad que identificarse con Cristo el Señor.

Estudio mucho la Biblia y leo los escritos de Elena White, los cuales ayudan mucho en la comprensión del carácter de Cristo. Sé que te suena bizarro, pero yo la conozco desde hace más de 25 años, y cada día me convenzo que fue inspirada por Dios. Te invito a que la conozcas primero y depsués opina sobre ella. Estoy abriendo un nuevo tema llamdo Elena White y Cristo.

 

[El Alquimista]

Re: IASD ¿PORQUE NOS PERSIGUEN?

Que más identidad que identidad que identificarse con Cristo el Señor.

Estudio mucho la Biblia y leo los escritos de Elena White, los cuales ayudan mucho en la comprensión del carácter de Cristo. Sé que te suena bizarro, pero yo la conozco desde hace más de 25 años, y cada día me convenzo que fue inspirada por Dios. Te invito a que la conozcas primero y depsués opina sobre ella. Estoy abriendo un nuevo tema llamdo Elena White y Cristo.

Los he ya leído, tengo amigos adventistas que han tratado de convertirme por años.
Ustedes están a buen punto porque ya han rechazado esa basura de la tradición pagano-católica con toda su idolatría, pero deben progresar en el estudio de las Escrituras sin los conceptos teológicos ya preconcebidos por una persona; mas allá del hecho que esa persona pueda haber sido inspirada, no es infalible.