Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.
Uhm, me pasó igual recién hoy veo su respuesta, aqui va la repetición de la mia:
DLB.
Uhm, me pasó igual recién hoy veo su respuesta, aqui va la repetición de la mia:
Yomismo dijo:
DLB.
33,000 grupos Cristianos distintos.
- Autor hielo
- Fecha de inicio
Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.
Espero que ya que usted ha hecho alusión a ello sepa responder.
Será porque ello le implica una merma en su feligresía, porque de otra manera, no veo en qué le puede afectar.
Bueno, usted lo puede ver como división, pero la verdad es que en muchos casos lo que pasa es que lo que hay es multiplicación, lo mismo que sucede con las celulas del cuerpo que, a pesar de ser varias, no dejan de formar parte del mismo y de cumplir una función en él.
Ahora bien, el formar grupos y el que estos se multipliquen no necesariamente conlleva división, pues bien pueden haber muchos grupos y ellos haber unidad (que es diferente a uniformidad).
Pues así lo verán lo percibirán y porpagandearán los catloco-romanos pues desconocen el concepto de iglesia, ya ve usted, en la lista que ha dado hielo se ha mezclado equivocadamente denominaciones con iglesias, con convenciones, con asociasiones, con movimientos, con ministerios, e incluso con institutos bíblicos, todo por el desconocimiento que se tiene de lo que es cada uno.
Atte.
Joaco <><
¿Y quiénes son esos antropólogos y sociologos a los que les preocupan las cifras? de los nombres pro favor y diga por qué les preocupa.Ahmed1984 dijo:
Espero que ya que usted ha hecho alusión a ello sepa responder.
Ahmed1984 dijo:
Será porque ello le implica una merma en su feligresía, porque de otra manera, no veo en qué le puede afectar.
Ahmed1984 dijo:
Bueno, usted lo puede ver como división, pero la verdad es que en muchos casos lo que pasa es que lo que hay es multiplicación, lo mismo que sucede con las celulas del cuerpo que, a pesar de ser varias, no dejan de formar parte del mismo y de cumplir una función en él.
Ahora bien, el formar grupos y el que estos se multipliquen no necesariamente conlleva división, pues bien pueden haber muchos grupos y ellos haber unidad (que es diferente a uniformidad).
Ahmed1984 dijo:
Pues así lo verán lo percibirán y porpagandearán los catloco-romanos pues desconocen el concepto de iglesia, ya ve usted, en la lista que ha dado hielo se ha mezclado equivocadamente denominaciones con iglesias, con convenciones, con asociasiones, con movimientos, con ministerios, e incluso con institutos bíblicos, todo por el desconocimiento que se tiene de lo que es cada uno.
Atte.
Joaco <><
Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.
Hielo, espero que pueda ver este mensaje y lo responda.
Por otro lado, al listar estos grupos usted comente varios errores:
Por otro lado, nada de esto respalda la afirmación de su aporte inicial de que hay 33,000 denominaciones "protestantes" en Estados Unidos, sino que hace evidente que tal afrimación es totalmente erronea.
Por último, le vuelvo a preguntas, espeando que ahora si me responda a ello: ¿Qué significa para usted "estar unidos"? ¿Estar en el mismo lugar? ¿Pensar exactamente igual? ¿Qué?
Atte.
Joaco <><
Hielo, espero que pueda ver este mensaje y lo responda.
Hielo ¿Y la fuente de donde sacó la cifra? ¿Esa no se la pidió? Porque sobre eso es que le pregunté y lo que estoy aguardando.hielo dijo:
¿Basado en qué mencionó dicha cifra? Uno puede mencionar cualquier cifra que se le ocurra, por ello es importante siempre conocer la fuente que sirve de base para tal mención y no creerse todo lo que se oye por ahí, y menos estarlo repitiendo si no se tiene la seguridad de que la cifra sea correcta.hielo dijo:
¿Y cómo es ese testimonio? ¿De qué manera apunta a la necesidad de un dirigente humano de un organismo divino?hielo dijo:
Olvidó usted citar la fuente de donde sacó estos nombres hielo ¿Podríoa darla por favor?hielo dijo:
Por otro lado, al listar estos grupos usted comente varios errores:
- Mezcla grupos cristianos con grupos no cristianos (o para-cristianos -como los Testigos de Jehová)
- Menciona como diferentes a grupos de la misma denominación (que es lo que estamos hablando aquí, de la cantidad de denominaciones diferentes)
- Menciona grupos que fueron perseguidos y extreminados por el catolicismo-romano (Lolardos, Valdenses, entre otros)
- Menciona asociasiones, uniones, agrupaciones, conferencias, confederaciones, asociaciones, agrupaciones, conferencias, alianzas, convenciones de iglesias como grupos o denominaciones diferentes, mostrando no sólo su desconocimiento de la forma en que se organizan y trabajan las iglesias cristianas evangélicas, sino lo que son estas asociaciones y lo que es una denominación o iglesia.
- Hace también mención en la lista de Institutos bíblicos (378. Instituto Bíblico Rajastá)
- Hace también mención en la lista de Ministerios (380. Ministerios Pueblo Escogido)
- Hace también mención en la lista del judaismo mesianico (379. Judaísmo Mesiánico, 381. Judíos para Jesús, 382. Unión de Congregaciones Mesiánicas Judías
- Hace mención también de movimientos (392. Asociación la Gran Comisión, 394. Nuevas Fronteras, 398. Movimientos De dos en dos -La Verdad, El Camino, Cooneyitas-, 400. Movimiento la Viña)
- Y menciona grupos que son parte de la comunidad evangélica, sino que son grupos para-cristianos también (444. Cristadelfianos, 459. Ciencia Divina, 460. Ciencia Religiosa, 461. Cristianismo Esotérico, 462. Iglesia de la Unificación, 463. Iglesia Unidad, 465. Niños de Dios, 466. Iglesia Universal del Reino de Dios)
Por otro lado, nada de esto respalda la afirmación de su aporte inicial de que hay 33,000 denominaciones "protestantes" en Estados Unidos, sino que hace evidente que tal afrimación es totalmente erronea.
Por último, le vuelvo a preguntas, espeando que ahora si me responda a ello: ¿Qué significa para usted "estar unidos"? ¿Estar en el mismo lugar? ¿Pensar exactamente igual? ¿Qué?
Atte.
Joaco <><
Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.
Ya indique que en lugar alguno he nombrado yo "sectas católicas", por lo tanto y quizás por no poder leer al igual que a mi me sucedió, no se dio cuenta de ello. Si repasa mis últimos post, verá que bien doy y muestro razón de ello.
Es que sabe, hay dos opciones, que lo busque usted, o que lo haga yo, y... siendo que ya está dado por mi parte, pues mejor usted sea quien busque la aclaración...
Un saludo.
Ya indique que en lugar alguno he nombrado yo "sectas católicas", por lo tanto y quizás por no poder leer al igual que a mi me sucedió, no se dio cuenta de ello. Si repasa mis últimos post, verá que bien doy y muestro razón de ello.
Es que sabe, hay dos opciones, que lo busque usted, o que lo haga yo, y... siendo que ya está dado por mi parte, pues mejor usted sea quien busque la aclaración...
Un saludo.
Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.
Dios te bendiga.
Te veo bastante colerico.
reflexiona sobre esto, en dado caso que no fueran 33,000 grupos ¿eso te da el argumento para no ver el sectarismo que hay fruto del protestantismo?
te comento que le pedi el dato a Fernando Casanova.
Scott Hahn ex ministro presbiteriano comenta en su libro Roma dulce Hogar, que hay alrededor de 30,000 y cada semana se crean 5 nuevas iglesias en E.U.
Ve este video en el minuto numero 6:00, lo que habla Fernando Casanova
http://www.youtube.com/watch?v=EN0Z5KLxxJg&mode=related&search=
Dios te bendiga.
Te veo bastante colerico.
reflexiona sobre esto, en dado caso que no fueran 33,000 grupos ¿eso te da el argumento para no ver el sectarismo que hay fruto del protestantismo?
te comento que le pedi el dato a Fernando Casanova.
Scott Hahn ex ministro presbiteriano comenta en su libro Roma dulce Hogar, que hay alrededor de 30,000 y cada semana se crean 5 nuevas iglesias en E.U.
Ve este video en el minuto numero 6:00, lo que habla Fernando Casanova
http://www.youtube.com/watch?v=EN0Z5KLxxJg&mode=related&search=
Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.
hielo,
un saludo para usted.
Si algo puede señalarme es mi insistencia en que responda, más no de estar colérico.
Ahora bien, lo que le estoy pidiendo a usted es que responda mis preguntas, lo cual, una y otra vez dejá de hacer. En mi último aporte le he hecho varias ¿Por qué no las responde? Si viene usted a hacer afirmaciones, lo justo es que las respalde ¿O no? Eso es lo que le estoy pidiendo.
Ahora bien, en esto que acaba de escribir sigo viendo la confusión que ya le señalaba respecto a lo que es una denominación y lo que es una iglesia. Y puede ser que en EEUU surjan 5 nuevas iglesias cada semana (¡gloria a Dios por eso!) pero de ahí a decir que cada iglesia es una denominación hay una gran diferencia.
Por último, le vuelvo a preguntar, espeando que ahora si me responda: ¿Qué significa para usted "estar unidos"? ¿Estar en el mismo lugar? ¿Pensar exactamente igual? ¿Qué?
Atte.
Joaco <><
hielo,
un saludo para usted.
¿Y cómo es que puede verme colérico si no me tiene frente a usted? Si acaso, usted puede leer mis palabras y de ellas suponer que estoy colérico, pero en lo que le escribo no hay expresiones de enojo o cólera, por lo que su suposición es equivocada, simplemente estoy esperando que responda mis preguntas, y dado que me interesa ver si lo que usted viene a señalar aquí es verdad, soy insistente en ello.
Si algo puede señalarme es mi insistencia en que responda, más no de estar colérico.
El sectarismo no es fruto del protestantismo, porque ese se daba ya mucho antes de la reforma protestante, aún desde el inicio de la iglesia primitiva, y eso lo constata la historia y la propia Escritura.
Ahora bien, lo que le estoy pidiendo a usted es que responda mis preguntas, lo cual, una y otra vez dejá de hacer. En mi último aporte le he hecho varias ¿Por qué no las responde? Si viene usted a hacer afirmaciones, lo justo es que las respalde ¿O no? Eso es lo que le estoy pidiendo.
Pues estoy en espera de que le responda y de aquí la fuente de donde él tomó la cifra.
Pues él puede mencionar cifras, pero sucede el mismo caso que con usted, para que puedan ser corroboradas y no quede solo en palabras, hay que dar la fuente de dónde se saca la cifra.
Ahora bien, en esto que acaba de escribir sigo viendo la confusión que ya le señalaba respecto a lo que es una denominación y lo que es una iglesia. Y puede ser que en EEUU surjan 5 nuevas iglesias cada semana (¡gloria a Dios por eso!) pero de ahí a decir que cada iglesia es una denominación hay una gran diferencia.
Perdone usted hielo, pero yo no le pedí videos, le pedí fuentes que avalen las cifras que sigue dando aquí, y espero las pueda proporcionar.
Por último, le vuelvo a preguntar, espeando que ahora si me responda: ¿Qué significa para usted "estar unidos"? ¿Estar en el mismo lugar? ¿Pensar exactamente igual? ¿Qué?
Atte.
Joaco <><
perdon son 39,000
perdon son 39,000
Dios los bendiga.
Para todos los que deseaban la fuente sobre la división en el protestantismo cito lo siguiente: (segun Gordon Conwell)
http://www.gordonconwell.edu/ockenga/globalchristianity/resources.php
buscar en el no. 43 organizaciones cristianas, denominaciones:
año 1800 - 500 grupos protestantes
año 1900 - 1,000 grupos protestantes
año 1970 - 18,800 grupos protestantes
año 2000 - 33,800 grupos protestantes
año 2007 - 39,000 grupos protestantes
se hace una proyección para el año 2025 y se estiman alrededor de 55,000 grupos protestantes.
perdon son 39,000
Dios los bendiga.
Para todos los que deseaban la fuente sobre la división en el protestantismo cito lo siguiente: (segun Gordon Conwell)
http://www.gordonconwell.edu/ockenga/globalchristianity/resources.php
buscar en el no. 43 organizaciones cristianas, denominaciones:
año 1800 - 500 grupos protestantes
año 1900 - 1,000 grupos protestantes
año 1970 - 18,800 grupos protestantes
año 2000 - 33,800 grupos protestantes
año 2007 - 39,000 grupos protestantes
se hace una proyección para el año 2025 y se estiman alrededor de 55,000 grupos protestantes.
Re: perdon son 39,000
Re: perdon son 39,000
Hielo,
No es cuestión sólo de que usted de una fuente, sino de que esta sustente sus afirmaciones, y esta que usted proporciona ahora, no lo hace.
Además, hay algunas puntualizaciones que requiere su aporte:
Si ustes se hubiera tomado el tiempo de analizar adecuadamente la información aquí proporcionada, se hubiera dado cuenta de lo anterior: que la información es a nivel mundial y no sólo de Estados, que no es según Gordon-Conwell sino la World Christian Database. Y si hubiera investigado sobre la manera en que la World Christian Encyclopedia llegó a tal cifra, sabría que el concepto de denominación que utilizó, no es el mismo que usted usa en este epígrafe y que con su misma concepción de denominación, en dicha enciclopedia, se enumera poco más de 9.000 denominaciones cristianas, de múltiples y variadas raíces y que el número de 39,000 viene de que todas estas denominaciones cristianas son replicadas conforme a cada país en donde poseen presencia. De modo tal que la iglesia católica romana de España es contada como una denominación cristiana DIFERENTE a la iglesia católica romana de México (por ejemplo), y la Convención Evangélica Bautista de Argentina es contada como denominación cristiana DIFERENTE a la Convenção Batista Brasileira, de ahí viene ese número de 39,000 denominaciones cristianas.
Por lo anterior, esta "fuente" que usted presenta, no respalda sus alegatos iniciales ni avalan las cifras que usted esgrimió al abrir este tema. Y la pregunta sigue ¿Podrá usted presentarlas o reconocerá de una vez que lo señaló al inicio fue un error?
Por último, le vuelvo a preguntar, espeando que ahora si me responda: ¿Qué significa para usted "estar unidos"? ¿Estar en el mismo lugar? ¿Pensar exactamente igual? ¿Qué?
Quedo en espera de sus amables respuestas.
Atte.
Joaco <><
Re: perdon son 39,000
Hielo,
No es cuestión sólo de que usted de una fuente, sino de que esta sustente sus afirmaciones, y esta que usted proporciona ahora, no lo hace.
Además, hay algunas puntualizaciones que requiere su aporte:
Hielo, si usted lee con atención la página que usted refiere, se dará cuenta que lo que ahí se dice no es "según Gordon Conwell" como usted equivocadamente refiere y que seguramente pone este nombre (sin saber siquiera a que se refiere) solo porque en el título de identificación de la página aparece, pero (parece que usted nos e percató de ello) como nombre del seminario teológico propietario del sitio, no como nombre de persona, porque no es el nombre de una persona, sino los apellidos de dos: Russell Conwell y A.J. Gordon. Con esto usted deja ver que usted no se tomó siquiera el tiempo de revisar con atención lo que usted pretende presentar como fuente. Porque si lo hubiera hecho, habría leído que los datos que se presentan son de la World Christian Encyclopedia, misma a la que me refierí en el aporte #76 de este tema y en el que señalo cómo se llegó a dicha cifra.
A ver hielo ¿Sabe usted cómo está considerada o definida una denominación en esta presentación de datos? ¿Sabe usted cómo se llegó a tal cifra? ¿Sabe usted a qué nivel lo presentan: continental, mundial o para Estados Unidos? Porque, por si usted no lo recuerda, su afirmación en este tema ha sido que sólo en Estados Unidos[/u] hay más de 33,000 grupos cristianos, y los datos que usted presenta son a nivel mundial por lo que esto no respalda sus afirmación de que "hoy existen 33,000 grupos distintos que se dicen Cristianos en E.U. cada uno dice tener la verdad y estar bajo la dirección del Espiritu Santo", misma que hizo en el aporte que abre este tema (este)
Si ustes se hubiera tomado el tiempo de analizar adecuadamente la información aquí proporcionada, se hubiera dado cuenta de lo anterior: que la información es a nivel mundial y no sólo de Estados, que no es según Gordon-Conwell sino la World Christian Database. Y si hubiera investigado sobre la manera en que la World Christian Encyclopedia llegó a tal cifra, sabría que el concepto de denominación que utilizó, no es el mismo que usted usa en este epígrafe y que con su misma concepción de denominación, en dicha enciclopedia, se enumera poco más de 9.000 denominaciones cristianas, de múltiples y variadas raíces y que el número de 39,000 viene de que todas estas denominaciones cristianas son replicadas conforme a cada país en donde poseen presencia. De modo tal que la iglesia católica romana de España es contada como una denominación cristiana DIFERENTE a la iglesia católica romana de México (por ejemplo), y la Convención Evangélica Bautista de Argentina es contada como denominación cristiana DIFERENTE a la Convenção Batista Brasileira, de ahí viene ese número de 39,000 denominaciones cristianas.
Por lo anterior, esta "fuente" que usted presenta, no respalda sus alegatos iniciales ni avalan las cifras que usted esgrimió al abrir este tema. Y la pregunta sigue ¿Podrá usted presentarlas o reconocerá de una vez que lo señaló al inicio fue un error?
Por último, le vuelvo a preguntar, espeando que ahora si me responda: ¿Qué significa para usted "estar unidos"? ¿Estar en el mismo lugar? ¿Pensar exactamente igual? ¿Qué?
Quedo en espera de sus amables respuestas.
Atte.
Joaco <><
Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.
Ese argumento católico, que desmuestra el gran desconocimiento de la ICR sobre lo que habla, lo podrían aplicar digamos, los budistas, para decir: el cristianismo es un desastre, hay 33,001 grupos diferentes de cristianos (los 33,000 que se afirma aquí más la ICR).
Sería igual de ilógico.
Ese argumento católico, que desmuestra el gran desconocimiento de la ICR sobre lo que habla, lo podrían aplicar digamos, los budistas, para decir: el cristianismo es un desastre, hay 33,001 grupos diferentes de cristianos (los 33,000 que se afirma aquí más la ICR).
Sería igual de ilógico.
Re: perdon son 39,000
Re: perdon son 39,000
Dios te bendiga.
Me pasaron tambien otras fuentes, para enviartelas.
saludos.
Re: perdon son 39,000
Dios te bendiga.
Me pasaron tambien otras fuentes, para enviartelas.
saludos.
Re: perdon son 39,000
Re: perdon son 39,000
Dios te ilumine.
estas en un error Joaco, pues el No. 43 del link que te envie se refiere a "denominaciones". ¿que entiendes por denominación? (no es congregación)
http://www.gordonconwell.edu/ockenga/globalchristianity/resources.php
saludos.
Re: perdon son 39,000
Dios te ilumine.
estas en un error Joaco, pues el No. 43 del link que te envie se refiere a "denominaciones". ¿que entiendes por denominación? (no es congregación)
http://www.gordonconwell.edu/ockenga/globalchristianity/resources.php
saludos.
Re: perdon son 39,000
Re: perdon son 39,000
Dios te bendiga.
por ejemplo en el no. 44 dice congregaciones (worship center) para el 2000 son 3,448,000, esas no son denominaciones, las denominaciones son 33,800 para el año 2000
quiza si cometi un error al decir que era en E.U. pero en fin, 39,000 denominaciones distintas en todo el mundo para el 2007, por que el punto es la decadencia y división que hay.
ese es el punto clave. alguien por ahi esta jugando "a la iglesita" y se empecina a creer que tiene la razón por creer en Jesus cuando su ignorancia es el fruto de su división.
no me lo tomes a mal, pero el Señor no esta a favor de esto.
saludos.
Re: perdon son 39,000
Dios te bendiga.
por ejemplo en el no. 44 dice congregaciones (worship center) para el 2000 son 3,448,000, esas no son denominaciones, las denominaciones son 33,800 para el año 2000
quiza si cometi un error al decir que era en E.U. pero en fin, 39,000 denominaciones distintas en todo el mundo para el 2007, por que el punto es la decadencia y división que hay.
ese es el punto clave. alguien por ahi esta jugando "a la iglesita" y se empecina a creer que tiene la razón por creer en Jesus cuando su ignorancia es el fruto de su división.
no me lo tomes a mal, pero el Señor no esta a favor de esto.
saludos.
Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.
Hielo, hielo,
Veo que usted persiste en no reconocer su error. Pues bien, paso a mostrarselo más claramente esperando que ahora si sea capaz de aceptar que se ha equivocado y deje usted de propagandear ideas sin fundamento.
Este es el enlace donde puede comprobarse esto que le estoy señalando: http://worldchristiandatabase.org/wcd/
Y esta es la imagen que lo muestra con claridad:
Con esto queda demostrado que el que está en un error es usted.
Espero que ahora si me responda.
Atte.
Joaco <><
Hielo, hielo,
Veo que usted persiste en no reconocer su error. Pues bien, paso a mostrarselo más claramente esperando que ahora si sea capaz de aceptar que se ha equivocado y deje usted de propagandear ideas sin fundamento.
Pues si es así ¿Qué espera para traerlas aquí?hielo dijo:
¿Y por qué estoy en un error? Yo no dije que no se refiriera a denominaciones, ni tampoco estoy hablando de congregaciones, pues tengo muy clara la diferencia entre ambos conceptos, así como tengo muy claro el hecho de que el concepto de denominación que utilizan en esta presentación de cifras no es el mismo que usted propagandea aquí. Ya en mi anterior mensaje expliqué la manera en que se está considerando el concepto de denominación en esta presentación de datos y que el número de 39,000 viene de que todas estas denominaciones cristianas (que son 9,000 según datos del propio sitio y que se muestra en el enlace y la imagen que estoy adjuntando) son replicadas conforme a cada país en donde poseen presencia. Esa es la manera en que se llegó a tal cifra, y eso lo explica la propia World Christian Database (que es de donde se están tomando los datos). Y nuevamente con esto usted demuestra que no se tomó el tiempo de leer y analizar la información que se presenta en el sitio que comparte.hielo dijo:
Este es el enlace donde puede comprobarse esto que le estoy señalando: http://worldchristiandatabase.org/wcd/
Y esta es la imagen que lo muestra con claridad:
Con esto queda demostrado que el que está en un error es usted.
Ya le expliqué que el propio sitio aclara que el número de denominaciones cristianas diferentes es de 9,000, y que la cifra de 39,000 viene de que todas estas denominaciones cristianas son replicadas conforme a cada país en donde poseen presencia. Algo que usted no leyó o bien ignoró.hielo dijo:
¿Quiza? No hielo, quiza no, usted cometió un error, solo que no es capaz de reconocerlo, y lo peor es que por lo mismo usted sigue cometiendo error tras error, como ya se lo he estado señalando.hielo dijo:
Espero que después de las explicaciones y la evidencia que le he mostrado usted entienda de una vez que esto que propagandea es incorrecto.hielo dijo:
¿Decadencia y división? Por favor hielo, una cosa es que haya varios grupos o incluso varias denominaciones, pero ello por si mismo no implica decadencia ni división pues estos grupos, aunque sean varios bien pueden estar unidos en el fundamental, que es que Jesús es el único y suficiente Salvador y que la bendita Palabra de Dios es suficiente para darlo a conocer y revelar los propósitos y la voluntad de Dios al hombre.hielo dijo:
Disculpeme pero el único que se empecina en su ignorancia aquí, es usted quien, a pesar de que le he mostrado una y otra vez las equivocaciones y omisiones en las que ha caido no es capaz de reconocerlo.hielo dijo:
No está a favor de qué? Del crecimiento y extendimiento de Su reino? De que cada día más personas puedan escuchar el mensaje de Salvación y rindan su vida a Jesucristo? Lo que para usted es división, bien puede verse como multiplicación, que no es lo mismo. O digame ¿Qué significa para usted "estar unidos"? ¿Estar en el mismo lugar? ¿Pensar exactamente igual? ¿Qué? ¿Cuál es la unidad que el Señor quiere para Su pueblo? ¿En qué está basada esta? ¿Unidad es lo mismo que uniformidad?hielo dijo:
Espero que ahora si me responda.
Atte.
Joaco <><
Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.
Dios te bendiga.
cualquier ofenza a su persona ó mal entendido, le pido disculpas, pero debe reconocer bajo cualquier argumento que el numero de denominaciones es algo alarmante y que cualquier llamado hijo de Dios, debe estar en contra.
¿no lo cree?
Hielo, hielo,
Veo que usted persiste en no reconocer su error. Pues bien, paso a mostrarselo más claramente esperando que ahora si sea capaz de aceptar que se ha equivocado y deje usted de propagandear ideas sin fundamento.
Pues si es así ¿Qué espera para traerlas aquí?
¿Y por qué estoy en un error? Yo no dije que no se refiriera a denominaciones, ni tampoco estoy hablando de congregaciones, pues tengo muy clara la diferencia entre ambos conceptos, así como tengo muy claro el hecho de que el concepto de denominación que utilizan en esta presentación de cifras no es el mismo que usted propagandea aquí. Ya en mi anterior mensaje expliqué la manera en que se está considerando el concepto de denominación en esta presentación de datos y que el número de 39,000 viene de que todas estas denominaciones cristianas (que son 9,000 según datos del propio sitio y que se muestra en el enlace y la imagen que estoy adjuntando) son replicadas conforme a cada país en donde poseen presencia. Esa es la manera en que se llegó a tal cifra, y eso lo explica la propia World Christian Database (que es de donde se están tomando los datos). Y nuevamente con esto usted demuestra que no se tomó el tiempo de leer y analizar la información que se presenta en el sitio que comparte.
Este es el enlace donde puede comprobarse esto que le estoy señalando: http://worldchristiandatabase.org/wcd/
Y esta es la imagen que lo muestra con claridad:
Con esto queda demostrado que el que está en un error es usted.
Ya le expliqué que el propio sitio aclara que el número de denominaciones cristianas diferentes es de 9,000, y que la cifra de 39,000 viene de que todas estas denominaciones cristianas son replicadas conforme a cada país en donde poseen presencia. Algo que usted no leyó o bien ignoró.
¿Quiza? No hielo, quiza no, usted cometió un error, solo que no es capaz de reconocerlo, y lo peor es que por lo mismo usted sigue cometiendo error tras error, como ya se lo he estado señalando.
Espero que después de las explicaciones y la evidencia que le he mostrado usted entienda de una vez que esto que propagandea es incorrecto.
¿Decadencia y división? Por favor hielo, una cosa es que haya varios grupos o incluso varias denominaciones, pero ello por si mismo no implica decadencia ni división pues estos grupos, aunque sean varios bien pueden estar unidos en el fundamental, que es que Jesús es el único y suficiente Salvador y que la bendita Palabra de Dios es suficiente para darlo a conocer y revelar los propósitos y la voluntad de Dios al hombre.
Disculpeme pero el único que se empecina en su ignorancia aquí, es usted quien, a pesar de que le he mostrado una y otra vez las equivocaciones y omisiones en las que ha caido no es capaz de reconocerlo.
No está a favor de qué? Del crecimiento y extendimiento de Su reino? De que cada día más personas puedan escuchar el mensaje de Salvación y rindan su vida a Jesucristo? Lo que para usted es división, bien puede verse como multiplicación, que no es lo mismo. O digame ¿Qué significa para usted "estar unidos"? ¿Estar en el mismo lugar? ¿Pensar exactamente igual? ¿Qué? ¿Cuál es la unidad que el Señor quiere para Su pueblo? ¿En qué está basada esta? ¿Unidad es lo mismo que uniformidad?
Espero que ahora si me responda.
Atte.
Joaco <><
Dios te bendiga.
cualquier ofenza a su persona ó mal entendido, le pido disculpas, pero debe reconocer bajo cualquier argumento que el numero de denominaciones es algo alarmante y que cualquier llamado hijo de Dios, debe estar en contra.
¿no lo cree?
Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.
O digame hielo ¿Qué significa para usted "estar unidos"? ¿Estar en el mismo lugar? ¿Pensar exactamente igual? ¿Qué? ¿Cuál es la unidad que el Señor quiere para Su pueblo? ¿En qué está basada esta? ¿Unidad es lo mismo que uniformidad?
Nuevamente tengo la esperanza de que ahora si se digne a responder a mis preguntas.
Atte.
Joaco <><
Hielo ¿Por qué mejor no reconoce que no es verdad lo que usted propagandea en este temna en lugar de pedir disculpas por ofensas a mi persona? Ya le demostré con evidencias que lo que usted expone en este tema con el fin de propagandear la "división del protestantismo" no tiene fundamento ¿Acaso no es capaz de reconocer que las pretendidas fuentas que ha pretendido usar no respaldan de ninguna manera sus alegatos?
¿En contra de qué? ¿De la predicación del Evangelio? ¿Del extendimiento del cristianismo? ¿De la multiplicación de los grupos cristianos? ¿De que cada vez más personas puedan escuchar el mensaje de salvación y rindan su vida a Jesucristo? ¿De la proclamación de que sólo en Jesucristo hay salvación y que la Biblia es suficiente para dar esto a conocer?
O digame hielo ¿Qué significa para usted "estar unidos"? ¿Estar en el mismo lugar? ¿Pensar exactamente igual? ¿Qué? ¿Cuál es la unidad que el Señor quiere para Su pueblo? ¿En qué está basada esta? ¿Unidad es lo mismo que uniformidad?
Nuevamente tengo la esperanza de que ahora si se digne a responder a mis preguntas.
Atte.
Joaco <><
Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.
Despues de leer parte de este debate, quizas Hielo debería reconocer que ha exagerado en parte al exponer que haya en realidad 33.000 distintos grupos cristianos, pero tambien Joaco debería reconocer que cada dia van surgiendo nuevas sectas producto de la interpretación que se hace de las distintas lecturas biblicas. Lo cual es una realidad innegable y quien se niega a reconocer solo se engaña a si mismo.
Despues de leer parte de este debate, quizas Hielo debería reconocer que ha exagerado en parte al exponer que haya en realidad 33.000 distintos grupos cristianos, pero tambien Joaco debería reconocer que cada dia van surgiendo nuevas sectas producto de la interpretación que se hace de las distintas lecturas biblicas. Lo cual es una realidad innegable y quien se niega a reconocer solo se engaña a si mismo.
Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.
Elquesiemprebusca,
Antes que nada, bienvenido a estos foros, espero que su participáción en los mismos les sea de provecho. Supongo que es usted el forista que participa en el grupo de msn que tiene por nombre "pensamientos infinitos" con este mismo nick ¿O lo estoy confuendiendo?
Paso ahora a responder su comentario:
Por otro lado, el crecimiento de las congregaciones y grupos cristianos no implica por si mismo decadencia o división pues bien puede haber grupos separados geográficamente, o por otras razones, independientes entre ellos, con diferencias en las formas, pero unidos en el fondo, esto es, en las doctrinas fundamendantales que son reveladas en la Biblia. Por eso mismo le preguntaba al forista hielo ¿qué es lo que para él era "estar unidos"? ¿Si unidad es lo mismo que uniformidad? Si para él el estar unidos es pensar exactamente igual ¿Cuál es la unidad que el Señor quiere para Su pueblo? ¿En qué está basada esta?
Y a usted le pregunto ¿Estamos claros en las diferencias entre los términos denominación, congregación y secta y que de lo que aquí se está hablando es de denominaciones?
Quedo en espera de sus amables respuestas
Atte.
Joaco <><
Elquesiemprebusca,
Antes que nada, bienvenido a estos foros, espero que su participáción en los mismos les sea de provecho. Supongo que es usted el forista que participa en el grupo de msn que tiene por nombre "pensamientos infinitos" con este mismo nick ¿O lo estoy confuendiendo?
Paso ahora a responder su comentario:
A ver Elquesiemprebusca, considero que hay necesidad de aclarar terminos como denominación, grupo, congregación y secta para poder analizar bien este asunto. Es verdad que han surgido sectas en el cristianismo (esto desde sus inicios), y muy probablemente segirán surgiendo, ello lo reconozco, pero estas de ninguna manera deben ser confundidas con congregaciones o con denominaciones cristianas, y mucho menos se presentan en la cifra que aquí se pretende propagandear.
Por otro lado, el crecimiento de las congregaciones y grupos cristianos no implica por si mismo decadencia o división pues bien puede haber grupos separados geográficamente, o por otras razones, independientes entre ellos, con diferencias en las formas, pero unidos en el fondo, esto es, en las doctrinas fundamendantales que son reveladas en la Biblia. Por eso mismo le preguntaba al forista hielo ¿qué es lo que para él era "estar unidos"? ¿Si unidad es lo mismo que uniformidad? Si para él el estar unidos es pensar exactamente igual ¿Cuál es la unidad que el Señor quiere para Su pueblo? ¿En qué está basada esta?
Y a usted le pregunto ¿Estamos claros en las diferencias entre los términos denominación, congregación y secta y que de lo que aquí se está hablando es de denominaciones?
Quedo en espera de sus amables respuestas
Atte.
Joaco <><
Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.
A mi me parece que Hielo, a exagerado en mucho, que lo vaya a reconocer, pues es question de esperar sentados.
Por otro lado, la cuestion medular en este tema seria la palabra "unidad", en los cristianos, la cual en la biblia yo no la veo descrita, como queriendo significar una organizacion visible llena de jerarquias, sino un cuerpo de hermanos dirigidos por una cabeza la cual es Cristo.
En la biblia podemos ver como para poder trabajar mejor en la obra del evangelismo, Pablo se separa de los 12, y se va a trabajar a los gentiles, y aun despues Pablo se separa de Bernabe, tambien por ciertas diferencias, de tal manera que yo no veo en la iglesia primitiva la pretendida "unidad" jerarquizada que muchos "catolicos" pretenden "vendernos", mucho menos una iglesia dirigida por un hombre.
Si aplicamos la idea que esta manejando Hielo de "unidad", concluiriamos que Pablo fue protestante y que Bernabe tambien lo fue, cuestion por demas absurda.
La cuestion de las sectas (aplicando la palabra con la salvedad conocida),sobre todo las peligrosas, estas no surgen de una lectura de la biblia, sino de ideas preconcebidas las cuales buscan una justificacion y la biblia solo resulta ser una excusa mas de la vision polarizada de personas que se sienten "iluminados".
Saludos y Bendiciones.
A mi me parece que Hielo, a exagerado en mucho, que lo vaya a reconocer, pues es question de esperar sentados.
Por otro lado, la cuestion medular en este tema seria la palabra "unidad", en los cristianos, la cual en la biblia yo no la veo descrita, como queriendo significar una organizacion visible llena de jerarquias, sino un cuerpo de hermanos dirigidos por una cabeza la cual es Cristo.
En la biblia podemos ver como para poder trabajar mejor en la obra del evangelismo, Pablo se separa de los 12, y se va a trabajar a los gentiles, y aun despues Pablo se separa de Bernabe, tambien por ciertas diferencias, de tal manera que yo no veo en la iglesia primitiva la pretendida "unidad" jerarquizada que muchos "catolicos" pretenden "vendernos", mucho menos una iglesia dirigida por un hombre.
Si aplicamos la idea que esta manejando Hielo de "unidad", concluiriamos que Pablo fue protestante y que Bernabe tambien lo fue, cuestion por demas absurda.
La cuestion de las sectas (aplicando la palabra con la salvedad conocida),sobre todo las peligrosas, estas no surgen de una lectura de la biblia, sino de ideas preconcebidas las cuales buscan una justificacion y la biblia solo resulta ser una excusa mas de la vision polarizada de personas que se sienten "iluminados".
Saludos y Bendiciones.
Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.
Eclesiastes,
Gracia y paz mi hermano.
Concuerdo con lo que has comentado, sobre todo respecto al quid del asunto, a que a la cuestión medular está en el término "unidad". Por esto mismo ha sido mi insistencia al forista hielo para que nos explique qué es lo que para él era "estar unidos", si él considera que unidad es lo mismo que uniformidad, si para él el estar unidos es pensar exactamente igual, en fin, cómo entiende usted la unidad que el Señor espera para Su pueblo y en qué está basada, según él, dicha unidad.
Lamentablemente, a estas alturas, y aún después de haberle repetido dichas preguntas varias veces, no ha habido respuesta y, honestamente, ya estoy comenzando a dudar mucho que la haya. Pero en fin, a ver que sucede.
Te envío un fuerte abrazo varón.
Atte.
Joaco <><
Eclesiastes,
Gracia y paz mi hermano.
Concuerdo con lo que has comentado, sobre todo respecto al quid del asunto, a que a la cuestión medular está en el término "unidad". Por esto mismo ha sido mi insistencia al forista hielo para que nos explique qué es lo que para él era "estar unidos", si él considera que unidad es lo mismo que uniformidad, si para él el estar unidos es pensar exactamente igual, en fin, cómo entiende usted la unidad que el Señor espera para Su pueblo y en qué está basada, según él, dicha unidad.
Lamentablemente, a estas alturas, y aún después de haberle repetido dichas preguntas varias veces, no ha habido respuesta y, honestamente, ya estoy comenzando a dudar mucho que la haya. Pero en fin, a ver que sucede.
Te envío un fuerte abrazo varón.
Atte.
Joaco <><