Re: ME DESPIDO POR CRISIS DE IDENTIDAD RELIGIOSA
Saludos haaz.
Le doy mis comentarios a su aporte esperando que no me malinterprete pues sus palabras denotan, o al menos a mi asi me lo parece, una cierta resistencia. Y creo que es fruto de que usted me malinterpretó.
Una cierta resistencia a qué? No será posible que el que haya malinterpretado sea usted?
Sus palabras en rojo y las mias en negro:
Leí su "libro", no se si nos referimos al mismo, uno que está en Internet, y por lo escrito me queda la duda de si pretende ser una especie de corrección a la Biblia, porque toma decisiones en el sentido de que afirma que algunas cosas de la Biblia son ciertas pero otras son mentiras revueltas con verdad.
Creo que si hablamos del mismo libro y el mismo autor, estan en la web
www.render-multimedia.com/ espiritu de la verdad ¿Son esos los libros que usted dice haber leido?.
Si es asi es correcto que en ellos se afirma que la biblia tiene mentiras puestas por los hombres ¿Acaso no es verdad?, pero tambien dice que en ella tenemos "palabra de Dios" pero mezclada con palabras de hombres ¿Acaso no es verdad?.
Para no "malinterpretarlo" debería aclarar qué significa la frase "la biblia tiene mentiras puestas por los hombres". Si con eso quiere decir que algunos hombres dijeron mentiras y eso está escrito (registrado) en la Biblia, tiene razón, pero es claro que este NO es el sentido del escrito de Santiago; por otro lado, si lo que esa frase significa es que en la Biblia hay cosas que no son ciertas, está en un grave error.
La frase "tambien dice que en ella tenemos 'palabra de Dios' pero mezclada con palabras de hombres" es definitivamente falsa, o sea, contestando a su pregunta NO ES VERDAD. En la Biblia no tenemos la palabra de Dios, sino que ella ES la palabra de Dios, revelada a los hombres en palabras humanas, cierto, pero palabra de Dios INSPIRADA por Él, lo que garantiza que a pesar de ser revelada por medio de palabras humanas, el resultado final es Su Palabra.
Y a la luz de esto una voz le dice a Santiago que debe hacer correcciones??? NO JUEGUE!
Me llama la atención, quién le dio la autoridad de hacer esto? Una voz que se supone que escucha, y que puede ser, desde mi punto de vista desde un ángel (que no lo creo) hasta un demonio? Entre las voces y la Biblia me quedo con la segunda completa, no con partes.
Eso ya es cuestión de cada cual, yo se que siempre que Dios se a manifestado a alguien lo a hecho mediante procesos misticos en forma de voces y visiones como las que dice haber tenido ese hombre, pero nadie puede asegurar qiue sea cierto que la haya tenido ni que venga de Dios. Pero si lo que dice es verdad, y al parecer lo es, al menos hasta donde yo he podido corroborar, ¿Que mas me da si es verdad lo de su "revelación"?. Lo que me importa es aprender y "hallar la verdad" pues eso es lo que pide Jesús.
Usted parece entender que tiene que decidir entre "la voz" y "la biblia" pero yo no creo que eso sea asi. Yo me quedo con la biblia pero si me dicen Y ME PRUEBAN que algo es falso ¡¡LO DESHECHO!! y me quedo con lo verdadero.
Debo aclararle que aquí vuelve a cometer un error. No es cierto que Dios siempre usa "procesos misticos" para manifestarse, sino que más bien es todo lo contrario, esos casos son los menos. Lea la Biblia y lo verá.
Por otro lado, si un "proceso mistico" como el que estamos viendo en este caso da como resultado que la Biblia está incorrecta... ya la Biblia dice que hacer: desecharlo!!!! Pero claro, aunque usted afirma que no, está tomando una decisión en este caso, y Santiago, que ya hizo lo mismo, decidió por la voz porque afirma que el texto bíblico está equivocado.
Aplaudo y comparto su posición de que si algo es falso se desecha, pero me parecen aquí dos cosas: (1) es que el tal Santiago no HA PROBADO nada, porque la única prueba que aporta es "la voz", lo que no demuestra nada; y (2) me parece que si va a desechar lo que dice el texto bíblico debe investigar más sobre revelación e inspiración. O sea, si va a desechar algo, asegúrese de que en realidad es falso.
No veo por qué usted dice que sus afirmaciones están bien respaldadas, porque esa "fe de erratas" de la Biblia no tiene más respaldo que "la voz".
No lo creo. Yo he investigado muchisimas de las afirmaciones que hace cosa por cosa y está respaladado por evidencias, textos antiguos, historia, arqueologia etc etc etc. Aparte de lo de la supuesta revelación claro está, pero como le dije eso no es algo que me preocupe. Si esa revelación es falsa o producto de su cabeza me tiene sin cuidado si lo que dice y enseña es verdad.
Bueno, cuando quiera discutimos en detalle algunas de las afirmaciones que hace sobre las mentiras que dice que hay en la Biblia y vemos las pruebas que demuestran sus afirmaciones.
Si usted quiere creer que Jesús no es Dios, allá usted, ese no es el tema aquí, por cierto, abrí un tema al respecto, me gustaría ver su punto de vista.
Verá usted, yo hasta hace poco mas de dos meses era catolico e incluso al autor de esos libros lo puse a caldo por decir que Jesús no es Dios (antes de leer los libros y de conversar con él) pues para mi el que negara que Jesús es Dios era falso por obligación. Sin embargo ahora SE que Jesús no es Dios. Y lo se porque he analizado cada versiculo de los que se mostraban para hacer creer en la trinidad (Mt 28,19 y 1Juan 5, 5-7) y ESTAN PROBADOS FALSOS. Lo mismo con los pocos textos que dejan entrever que Jesús es Dios TODOS FALSOS O MAL TRADUCIDOS. Y los he visto UNO POR UNO. ¿Negaré la verdad porque toda la vida me enseñaron una mentira? NOOOOO. Donde hay verdad está Dios ¡¡SEGURO!!, pero donde hay mentira...¿quien está?.
Digame que hilo es al que alude y con gusto participaré, pero le comento que en el hilo "necesito textos que prueben que Jesús es Dios" hay varios miles de visitas y varios cientos de mensajes y se han visto TODOS, o casi todos, los textos que podrian decir que Jesús es Dios. No hay ninguno valido. Unos son malas traducciones, otros son "añadidos" puestos depues del siglo IV y que no aparecen en los manuscritos anteriores a esa fecha etc etc. TODO UNA GRAN MENTIRA.
Bueno, como le dije, si usted prefiere creer eso de que Jesús no es Dios, allá usted. Aunque a mí me parece que afirmar que los textos son "TODOS FALSOS O MAL TRADUCIDOS", por ejemplo, es una afirmación con implicaciones tan importantes que yo no haría. Veamos, usted está diciendo que sabe más que varios equipos de expertos en idiomas bíblicos para afirmar que ellos están equivocados en la forma en que tradujeron, y como dije, varios equipos de expertos, hasta de diferentes credos. Si usted cree que sabe más que ellos, allá usted. Por otro lado, también esa afirmación implica que otro grupos de expertos, en crítica textual, hicieron mal su trabajo porque los textos son falsos, y para eso usted tiene que saber más de crítica textual, incluyendo manuscritos, variantes, etc. Entonces usted está diciendo que todos estos expertos o hicieron mal su trabajo (peligrosa afirmación) o peor aún, los expertos por varios cientos de años tienen un complot para ocultar la verdad que usted acaba de descubrir (yo no me atrevería a insinuar eso). Además, su posición está contra la ortodoxia histórica de la iglesia de Cristo (no estoy diciendo católica o evangélica), pero usted debe ser más sabio que los padres de la iglesia y que un montón de teólogos a través de la historia.
En fin, allá usted, pero debe ser un genio, experto en hebreo y griego; experto en crítica textual y además experto en teología.
Yo me quedo con la otra evidencia, por supuesto no de una manera ciega.
El hilo, como lo llama usted es
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=27716
Y la tercera razón es que estaba descontextualizado porque nunca había leido al tipo este y no me gusta opinar "en el aire", así que fui, leí, y participé. Conforme
Si pero sus expresiones fueron que "estaba tostado de la cabeza" y que no era lo peor, que lo peor era "los que le siguen". Sin embargo usted no aporta ninguna prueba o eviudencia de lo que afirmó. Si usted cree que miente muestremelo, diga en que y porque, y con gusto le escucho y si es cierto lo aceptaré. Pero no por eso negaré aquello en lo que dice verdad. Pero hasta ahora no he visto que "mienta" en nada, sino que hay cosas que dice que no se puede probar ni que mienta ni que diga verdad.
Para terminar decirle que cuando le pregunté porque aparecia usted ahora en este hilo no lo hice en mal sentido, sino porque me extrañó que apareciera de repente y tras tantos posts, eso es todo.
paz y bien
Mi expresión de que el tipo está (no estaba) "tostado de la cabeza" es mi conclusión de lo que leí. La demostración de la conclusión se puede revisar en otro tema, pero usted no es quién debe decidir que yo demuestre mis conclusiones o no. De hecho usted hace exactamente lo mismo y yo no le he dicho nada. Usted afirmó que los pasajes que hablan de la divinidad de Jesús son falsos o mal traducidos y no ha aportado ninguna prueba. Si usted afirma cosas sin demostrar, por qué me pide a mi que no lo haga?
Si gusta abramos un tema donde discutamos las cosas que Santiago afirma, pero lo interesante es que usted afirma que "hay cosas que dice que no se puede probar ni que mienta ni que diga verdad", y a pesar de eso usted le cree. No es muy objetivo el asunto.
Por otro lado, hice una obsrvación sobre las cosas que he visto en este tipo de casos y es que generalmente el más "inteligente" es el líder, y los que lo siguen no tanto. No dije que este fuera el caso o su caso, por si se dio por aludido, pero repito y afirmo que esto es lo que he visto en casos similares.
En cuanto a mi participación le repito lo dicho, cómo es que uno aparece de una manera que no es "de repente"?
